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※ 引述《takase (............)》之銘言: : \※ 引述《saberr33 (creeps)》之銘言: : : 說難聽點,我個人不相信俄國能養的起200萬人上前線作戰。兩天前普丁和習才會面 過? : : 個人猜測普丁是從北京那獲取了援助承諾才敢發動動員令,即 : : 使不給軍用物資,援助了卡車、醫療物資、土木工程隊、罐頭等等都能幫助俄國那只 : : 糟糕的後勤。往好處想是中國如果真的援助了代表攻台的準備進度會因此落後、往壞 : : 是中國可能會成為 民主的軍工廠 的中俄版,有了動員經濟和產能的經驗,中國 : : 對發動戰爭會更有準備的經驗。 : 部分同意 : 俄羅斯應該是取得了中國某種程度的支援保證,不必是軍事物資 : 民生物資就很夠了,所以才放膽 "部分動員" : 中國的目的其實也很單純,就是在確保俄羅斯不崩潰的前提下 : 盡可能拖長俄烏戰爭的時間,吸引西方的注意力, : 繼911之後,為自己製造另一個"戰略機遇期" : 這些援助應該不會到要讓中國動員經濟/產能的程度 : 中國也不想真的被俄羅斯拖下水,去填這個無底洞 : 所以我不覺得會真正牽制到多少攻台準備,也不太可能因此多多少動員經濟產能準備 : 倒是有可能以縮減/斷絕對俄援助來當跟美國談判的籌碼 我也是認為雙方有達成一定的協議,就是中國持續《以人道立場提供民生物資的協助》 有了中國方面保證提供民生物資 俄羅斯,一部分的年輕人要上戰場,一部分人要生產民生物資供應前線,剩下的要動員去 生產武器,可能沒辦法做什麼高科技,做些傳統機械類的應該沒有問題。 這樣俄羅斯境內對於國內民生物資生產補給應該就會很吃緊,中國目前除了房地產泡沫問 題,還有外資撤離,歐美需求降溫和封城造成的失業,工廠停擺的問題,這加在一起會類 似進入通縮循環。 要讓國內經濟重新點起來,就要動起來生產東西,這時候生產民生物資給俄羅斯,可能沒 辦法大規模復甦,但是至少不會讓經濟繼續降溫。總不能連我生產內褲給俄羅斯都要管吧 。 初期可能中國會有好處,但是也更加深了中俄的連結,兩邊越來越沒辦法分開 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.139.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663748365.A.E21.html
sheep531531 : 史達林做夢都沒想到俄羅斯有要靠中國的一天 09/21 16:21
takase : 戰前俄羅斯經濟規模還不如廣東省,要說加深中俄連結 09/21 16:21
takase : 多少,恐怕主要是政治層面意義居多 09/21 16:21
ashrum : 請問給俄國的物資收錢了嗎?萬一收到盧布,對經濟有 09/21 16:22
ashrum : 幫助? 09/21 16:22
diyaworld : 俄羅斯又不是缺民生物資 09/21 16:22
ecwecwtw : 烏克蘭可以正式加入北約了! 09/21 16:22
saccharomyce: 晶片將就用也行啦 總比沒有好 09/21 16:22
diyaworld : 都説俄羅斯是糧食生產國了 09/21 16:22
ecwecwtw : 再來北約可以出動真格的,炸彈之母拿出來丟 09/21 16:23
saccharomyce: 搞不好中國晶片能換海參崴的租借權之類的 09/21 16:23
diyaworld : 上合會,習近平一定答應了普丁什麼,坐等西方媒體 09/21 16:25
diyaworld : 解密 09/21 16:25
isco : 沒IC, 你的戰車是二戰的款式嗎?砲兵用的砲是拖曵 09/21 16:25
isco : 砲嗎? 怎麼反砲兵呢? 是要被烏克蘭屌打嗎? 09/21 16:25
ashrum : 哇靠XD,版主說的不就為了西邊不要輸,東邊割地賠款, 09/21 16:26
ashrum : 開放殖民地租借 09/21 16:26
diyaworld : 中國自己也缺晶片,不過美國情報真的很厲害,一定 09/21 16:26
diyaworld : 是知道什麼情報,所以上周直接先封殺輸入中國晶片 09/21 16:26
pagenotfound: 也沒什麼...美國晶片封殺有給緩衝期,台積電現在收 09/21 16:28
pagenotfound: 到一堆超級急單 09/21 16:28
ashrum : 俄帝想找中國借錢凹單,不怕借到高利貸? 09/21 16:28
diyaworld : 給緩衝期的中國會把好不容易買來的最後晶片,轉給 09/21 16:32
diyaworld : 俄羅斯?賣鬧啊啦 09/21 16:32
saccharomyce: 當然是低階晶片 這種情況還想要用好貨啊 09/21 16:33
saccharomyce: 首當其衝的應是家電汽車 09/21 16:35
jerrylin : 然後中國人繼續被割韭菜 爽 09/21 16:35
diyaworld : 中國低階晶片產能也不夠自己用 09/21 16:37
diyaworld : 根本救不了俄羅斯 09/21 16:37
birdy590 : 中國那幾家半導體廠有錢賺啦~ 良率多爛都收 09/21 16:37
saccharomyce: 產能不夠自己用? 韭菜還想用晶片? 09/21 16:38
diyaworld : 美國已經限制中國晶片公司使用EDA,沒這個根本設計 09/21 16:39
diyaworld : 不出晶片 09/21 16:39
nkfcc : 俄羅斯確實是缺民生物資啊,連發票紙都變小張了。XD 09/21 16:39
nkfcc : 不重視輕工業,一堆民生物資靠進口。幾十年不變。 09/21 16:41
saccharomyce: 不用去想先進製程 有什麼製成能用就用什麼 09/21 16:41
diyaworld : EDA就是作業系統,沒這個東西,中國沒辦法把設計出 09/21 16:41
diyaworld : 來的東西印在晶片上面,只能手刻 09/21 16:41
saccharomyce: 這次禁令只管制3nm以下 09/21 16:43
nkfcc : 問題是晶片不敢出給俄羅斯。軍規的東西都用很久。一 09/21 16:44
nkfcc : 時半會兒EDA不太會影響到這部份。但是怕被斷金流。 09/21 16:44
diyaworld : 美國是還沒大規模禁中國使用EDA啦,不過如果中國輸 09/21 16:49
diyaworld : 出晶片給俄羅斯,不排除全面擴大禁用,但同時也會 09/21 16:49
diyaworld : 讓在中國的台商韓商死光光就是了 09/21 16:49
diyaworld : 還不塊陶 09/21 16:50
kuma660224 : 美國只禁3nm以下 代表是走長期對抗 09/21 17:16
kuma660224 : 它不想一次打死逼中國立刻翻臉 09/21 17:17
kuma660224 : 但美台韓晶片廠商都開始設計下一代3nm產品了 09/21 17:18
kuma660224 : 這競爭力差異的後座力會慢慢發酵 09/21 17:18
mark0204 : 沒啥邏輯的分析與推論=廢文 09/21 18:18