推 jabari : 沒有我不肯 只有她不行 09/21 19:32
推 Zuiho : 我的想法反而是成功變提康 濟陽變新船 09/21 19:32
推 rommel1 : 雖然4530卡住，海軍還是需要工作馬 09/21 19:32
→ Zuiho : 其實算算年紀 目前所有船都到可以討論退役的時候了 09/21 19:34
推 rommel1 : 海軍決定搞2500跟6500，只是不知道還會不會仍想搞4 09/21 19:36
→ rommel1 : 530跟8000噸級的船？ 09/21 19:36
推 kiyoshi520 : 基隆跟濟陽的操作成本差很多吧 09/21 19:41
→ kiyoshi520 : 不是只有人數的問題 09/21 19:41
推 defenser : 提康不能反潛，你要靠誰補濟陽的缺 09/21 19:43
推 kiyoshi520 : 我覺得特級艦跟濟陽要分開看。 09/21 19:44
→ kiyoshi520 : 後者是兩千噸級優先要替換的。 09/21 19:44
→ kiyoshi520 : 而且神盾艦要湊齊也大概要2026 09/21 19:44
→ kiyoshi520 : 那時候兩千噸級應該也有了 09/21 19:44
推 rommel1 : SQS-53B不能反潛? 09/21 19:46
推 chyx741021 : 6500噸設計成模組化船段、加CIC、更多VLS、更大的 09/21 19:49
→ chyx741021 : 雷達就可以當8000噸旗艦了 09/21 19:49
推 Zuiho : 靠直升機跟兩千噸反潛 09/21 19:49
→ l81311i : 提康反潛的裝備齊全哪裡不能反潛？ 當然操作成本需 09/21 19:49
→ l81311i : 要考量 09/21 19:49
→ Zuiho : 話說回來美國退光史普魯恩斯之後也沒專門遠洋反潛艦 09/21 19:51
→ Zuiho : 了 09/21 19:51
推 cwjchris : 遠洋都靠反潛機？ 09/21 20:01
推 Zuiho : 起碼美國在史普退光之後就沒有大型反潛艦了 09/21 20:03
推 rommel1 : 伯克級反潛裝備也很全 09/21 20:04
推 jabari : 應該就... 不需要海面上的反潛了? 09/21 20:05
推 idunhav1 : 基隆級的問題就發射器備料吧 一艘當殺肉 3艘繼續用 09/21 20:15
→ idunhav1 : 提康能拿到的話2艘先進來 諾克斯退掉 09/21 20:15
→ lookinto : 如果能接提康 基隆級可能要退 因為泊港後勤能量的 09/21 20:15
→ lookinto : 關係 但提康強大的張傘能力讓兩千頓級輕巡防艦更可 09/21 20:15
→ lookinto : 以無顧慮往造反潛型來替換濟陽級艦 09/21 20:15
→ idunhav1 : 基隆級艦體還滿健康甚至還能撐更久 而且防空艦不嫌 09/21 20:17
→ idunhav1 : 多 因為成功級不算的話 基隆以下幾乎沒生存性 09/21 20:17
→ borriss : 練二退一 戰時全上啊(X 09/21 20:18
推 idunhav1 : 但是提康真的升級也沒辦法用太久 09/21 20:29
→ idunhav1 : 維護成本太高 09/21 20:29
推 awp1ocm : 接手提康的考量是2027台海開戰，沒多少時間去計較 09/21 20:32
→ awp1ocm : 作業維持費了，如果沒有俄烏戰爭和美國精準預判， 09/21 20:32
→ awp1ocm : 現在沒多少人會相信中共短期內會侵略台灣 09/21 20:32
→ lookinto : 如果能接提康 退役基隆級艦 基隆級艦上的區域防空 09/21 20:32
→ lookinto : 系統設備 （雷達 標二…）能不能移植裝備四艘新造 09/21 20:32
→ lookinto : 的防空巡防艦 這已有的裝備移植 應該比國造神盾巡 09/21 20:32
→ lookinto : 防艦快速形成實體 與戰力 09/21 20:32
→ lookinto : 以因應2027可能的狀況 09/21 20:33
推 MeiHS : 這船最有價值的就是上面的雷達，其他都要魔改吧 09/21 20:34
推 awp1ocm : 台灣海軍沒有退役基隆級的本錢，接手提康方案為的 09/21 20:36
→ awp1ocm : 不是讓水面戰力從60分提高到85分，而是求即戰力以 09/21 20:36
→ awp1ocm : 因應短期內可能爆發的衛國戰爭，汰換老舊的濟陽級 09/21 20:36
→ awp1ocm : 更為合理 09/21 20:36
→ lookinto : 問題是台灣的泊港後勤能量是四艘萬噸級艦 無法並存 09/21 20:39
→ lookinto : 提康加基隆級 09/21 20:39
推 awp1ocm : 台灣現役的萬噸軍艦也不只有基隆級驅逐艦，要求即 09/21 20:42
→ awp1ocm : 戰力就要做好提升後勤建置和規劃 09/21 20:42
→ saccharomyce: 那就花錢增建相關設施 而非削足適履限制艦艇 09/21 20:43
→ lookinto : 以上以海軍目前與未來造艦計劃 均維持四艘萬噸級主 09/21 20:43
→ lookinto : 戰艦來推測 09/21 20:43
→ lookinto : 現行基隆級可進的泊地跟船塢就很受限 09/21 20:46
→ leoahui : 基隆也不能退，好不容易形成戰力，退掉反而防空戰 09/21 20:46
→ leoahui : 力更後退 09/21 20:46
推 saccharomyce: 花錢擴建比較實際 要退一定是退濟陽 09/21 20:47
推 idunhav1 : 台灣自己軍港擴建拖太久 一拖就十幾年下去了 09/21 20:47
→ leoahui : 主戰額度上限至少規劃6-8台 09/21 20:48
推 awp1ocm : 海軍過去20年的造艦計劃，遭致板上批評的還不少， 09/21 20:52
→ awp1ocm : 所以討論方向應以戰力考量為主，陸海空軍皆然，否 09/21 20:52
→ awp1ocm : 則規劃只有四艘萬噸主力艦，神盾進來也只能配合， 09/21 20:52
→ awp1ocm : 那日後討論陸軍裝備，是否也只能配合既有的刺槍訓 09/21 20:52
→ awp1ocm : 練？ 09/21 20:52
→ PTTHappy : 認同s板主觀點 港口小就擴建 別鳥附近自私居民嘰歪 09/21 20:55
→ PTTHappy : 他們有幾張票 全國贊成提升國防的民眾有幾張票?! 09/21 20:56
→ kuma660224 : 基隆級啥受限也假議題 平時是找民用船塢維修 09/21 20:57
→ kuma660224 : 民間一堆大型船塢乾塢 造商船會賠錢 09/21 20:58
→ kuma660224 : 還需要軍方多關照 09/21 20:58
→ kuma660224 : 至於4艘提康跟6艘Knox人力相當 09/21 20:59
→ kuma660224 : 2500噸的人哪裡來...又沒規定非得要拿4艘 09/21 20:59
→ kuma660224 : 其實海軍能拿2-3艘就偷笑 09/21 21:00
→ kuma660224 : 因為也不是每一艘船況都值得收 09/21 21:00
→ kuma660224 : 每艘提康之前升級程度與狀況不一 09/21 21:01
→ kuma660224 : 可能拿個2-3艘大的 再多造幾艘二級艦 09/21 21:01
→ kuma660224 : 這樣knox日常巡邏跑腿任務給二級 09/21 21:02
→ kuma660224 : 提康艦專注防空張傘 kidd當備胎 09/21 21:03
推 kira925 : 堤康就看有幾艘看看 由於震海案拖延可以確定主戰艦 09/21 21:03
→ kira925 : 案可見未來也會拖延(至少3~5年) 你勢必要拿堤康 09/21 21:03
→ kira925 : 過度空窗期(畢竟美國應該是沒柏克可以給你) 09/21 21:03
→ PTTHappy : 我估這4艘退役艦中 2艘艦況尚可值得撿 2艘不值得撿 09/21 21:05
推 Rinehot : 老美塞提康來大概就是覺得要開戰了吧 09/21 21:07
→ lookinto : 平時船塢好解決 戰時民間船塢與人力就會是問題 開 09/21 21:07
→ lookinto : 放的民港空間 沒腹地防守 技術人員也可能四散 叫不 09/21 21:07
→ lookinto : 回來 這也是以前爲什麼海軍船廠將聘雇技術人員轉軍 09/21 21:07
→ lookinto : 職 以軍法規定來管理 維持戰時維修能量 09/21 21:07
→ Rinehot : 以前打死不給神盾，一給直接給沒外銷過的等級，我 09/21 21:10
→ Rinehot : 看這後面的動機大概就是認為不給不行了吧。 09/21 21:10
→ PTTHappy : 美國沒說必給 是板友分析跟美方爭取看看 若成能應急 09/21 21:13
推 awp1ocm : 總之我不認為四艘主戰艦是鐵律，如果那是問題應該 09/21 21:15
→ awp1ocm : 想辦法克服才是務實，否則萬一美國願意出售相對新 09/21 21:15
→ awp1ocm : 銳的六艘2A或3型伯克級，我們還只能婉拒超出上限的 09/21 21:15
→ awp1ocm : 兩艘，豈不是很可惜？ 09/21 21:15
推 rommel1 : 美國肯給就全部收了 沒有別的選擇 09/21 21:20
→ jabari : 美國：那個LCS也收嗎？ 09/21 21:22
→ lookinto : 當然 能兼具都有是最好 我們都想台灣有提康 伯克 09/21 21:23
→ lookinto : 基隆也留著 09/21 21:23
推 rommel1 : 勉強收了 之後再看怎麼魔改 09/21 21:23
→ rommel1 : 自由級以前當紅的時候,其實有一些改良方案 09/21 21:25
→ kira925 : LCS就已經夠垃圾了 自由級更是垃圾中的垃圾 09/21 21:26
→ kira925 : 收二手衣都好歹要整潔的 為了嘴砲連破爛都喊要收 09/21 21:27
→ henryyeh5566: 怎麼推文講的好像美國已經要給我們了一樣... 09/21 21:29
推 awp1ocm : LCS就敬謝不敏了，缺乏火力和關鍵性能，而且還很貴 09/21 21:30
→ awp1ocm : .. 09/21 21:30
推 rommel1 : 目前能量產形成戰力的就塔江級.光榮之星... 09/21 21:30
→ mmmimi11tw : 實際上美國有好幾條路選擇 09/21 21:31
→ mmmimi11tw : 一種是出售 一種是封存 09/21 21:31
→ mmmimi11tw : 一種是拿來當做浮動反彈道飛彈基地 09/21 21:31
→ SIL : 樓上要台灣同時有提康/柏克/基隆的是以為台灣有產 09/21 21:31
→ SIL : 石油膩？ 09/21 21:31
→ saccharomyce: 還有最後一種是拿來當靶艦 09/21 21:32
推 awp1ocm : 伯克級只是用來比喻四艘主戰艦不該是鐵律，事實上 09/21 21:33
→ awp1ocm : 美國自己生吃都不夠了，軍售台灣的可能性極低 09/21 21:33
推 saccharomyce: 希望可以像當年賣M60一樣 把提康當廢鐵賣 09/21 21:33
→ mmmimi11tw : 要同時有提康德羅加跟阿利伯克很簡單阿 09/21 21:33
→ mmmimi11tw : 你現在馬上對美國宣戰就有了 09/21 21:33
→ mmmimi11tw : 提康德羅加已經有當過靶艦的了XD 09/21 21:34
推 rommel1 : 都不要的話就繼續等2500.6500成軍... 09/21 21:34
→ borriss : 廢鐵買來殺肉(X) 然後發現被漆上1801什麼的 09/21 22:21
推 a186361 : 提康來基隆就退了吧，我是不看好台灣擴充艦隊的可 09/22 08:44
→ a186361 : 能性啦 09/22 08:44
→ a186361 : 以台灣目前的處境,先擴充2000-4000噸的小型艦隻比 09/22 08:45
→ a186361 : 較重要 09/22 08:45
→ a186361 : 現在連基隆都不敢一次操四艘了，你買提康不退基隆 09/22 08:46
→ a186361 : 還不是一樣蹲碼頭 09/22 08:46
推 a186361 : 陸軍刺槍是腦袋有問題，海軍只養四艘萬噸級主戰艦是 09/22 08:49
→ a186361 : 預算有問題，別放在一起講 09/22 08:49
推 bbeck : 如果五年內會被入侵開戰 想不到不增加國防預算理由 09/22 08:55