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作者PTTHappy (no)
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標題Re: [討論] 是什麼造成了國軍的保守
時間Thu Sep 22 23:11:14 2022
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 如題，其實中華民國國軍，保守的程度一直高到很不正常 以佔國軍裡勢力最大的陸軍來講好了（空軍最靈活，海軍次之，就先不講，是國軍陸軍的 組織文化最奇葩到令人髮指的情況），因為沒有外來（先不要講作戰，就講訓練、測驗來 講好了）刺激，就是一灘死水，還在倡導東征北伐時期固然是有較多使用時機的刺槍術。 然後因為前期積習已久又尾大不掉，數十年間已經產生大量豬頭且豬頭佔據陸軍高位具有 選任中下級陸軍軍官的人事權，所以在陸軍內部自己決定的校級、尉級的人事升遷層面判 斷哪種幹部是「人才」，標準就特別奇葩；以及訓練教範方面食古不化沿襲舊規，大力按 照舊規花許多時間訓練部隊刺槍的基層幹部，就被陸軍高層認為是人才而獲得逐次提拔等 等一環扣著一環。 然後依照這種劣幣驅逐良幣的傾向，陸軍越到高層越增加蠢材比例（真正的人才大多難獲 得提拔而屆期退伍了）。等到總統從蠢材充斥的陸軍將級人員中要找出「人才」擔任陸軍 副司令、司令、陸軍籍總長、部長時，就很容易挑中佔絕大部分的砂礫，而挑不到稀少的 珍珠（尤其總統本身對軍事「常識」也嚴重不足，根本評估不出陸軍將領多蠢的時候）。 要改革陸軍這種顢頇組織文化不是沒有方法，改革陸軍不是沒有阻力但其實阻力不算大， 重點是要找對方法。關鍵不要期待陸軍高層蠢材「自己幡然悔悟」，那絕對不可能。要由 「外力」改變，也就是總統出手，以人事權去打破陸軍這潭死水。 國防部組織法第4條：本部置部長一人，特任；副部長二人，特任或上將；常務次長二人， 簡任第十四職等或中將。 其實有三層境界。最淺的目空一切的屁孩會認為平民當然能取代職業軍官擔任部長，高一 點的境界會認為尊重職業軍官數十年的專業經驗。但最終境界會發現陸軍數十年服役經驗 的國防部長與陸軍司令竟然腦袋如此昏庸反而不如平民中的高手。 換言之，國防部長與副部長依法可以是特任（資格不限於軍人，甚至不限於公務員），講 誇張點舉假設例子，蔡英文任命Kuma與兩位版主為國防部部長與副部長，在三人的輔佐下 ，蔡英文先惡補基本軍事「常識」（先不用說多高深的知識），然後了解怎樣才是一個現 代跟美軍一樣思維的陸軍將領所該具有的腦袋素質，然後用方法（我以前講過，不贅述） 測驗出陸軍將級數十人中這些稀缺的或許少於五人也無妨，大致夠人數了的人才為人才庫 ，然後提拔他們為陸軍司令、副司令等等（至於原本昏庸的陸軍司令等陸軍高官，改調他 們到閒差等退伍）。掌握陸軍上樑，先讓上樑變正，再用下一段作法讓陸軍下樑也不歪。 然後總統與國防部長發布人事法規與訓練法規，規定就是要照做（而不只是參考）美軍陸 軍教範，並且多多舉辦連級、營級實兵不實彈的多次模擬對抗（如同美國職棒大聯盟的季 賽），依照成績而決定晉升，甚至還包含跟海陸的同級地面戰連或營對抗（如同國聯、美 聯有跨聯盟比賽，同樣列入成績），到底是美軍教範比較好或是對美軍教範陽奉陰違，依 然堅守的黃埔教範比較好，用實測成績決定。藉此慢慢在陸軍中級、下級也讓人才出頭、 讓原本在未改革前的死水環境中獲得豬頭高層提拔的中層庸才，在這個新環境下反而是連 對抗、營對抗的測驗成績慘輸，無法獲得晉升而屆期等退伍的人）。 再者，有Kuma與兩位版主坐鎮國防部，還會像蔡英文因為對艦艇常識的完全無知，而縱容 海軍繼續亂搞2000噸級二代艦裝備內容的瞎規劃嗎？其實國軍弊病不是不能解，這不是挾 泰山超北海等級，完全可說是為長者折枝等級而已。只是三軍統帥好像渾然無知該怎麼改 革國軍組織文化，而放任陸軍繼續在組織文化方面臭不可聞，跟俄軍是五十步笑百步。先 前有志願役士兵具名寫信到總統信箱抱怨國軍裝備，一時無法從總統府得知陳情士兵姓名 的國防部長不感謝陳情以供改進，卻是在部內拍桌痛斥要查到這名士兵姓名給他好看。與 其對這種人搖頭，行政學上該問的是，誰任命這種人當國防部長的且還不認為此部長有何 腦袋不清楚故不需被自己簽發人事令免職的？ : 跟國內其他產業比就算了，但跟歐美比就像一群原始人 : 甚至週邊同是發達國家圈相比，台灣軍隊就是最保守的 : 日本基本上已經是美軍的模式，特別陸自是戰敗後美國把原本皇軍陸軍清洗掉用美軍當模板 : 重建的 : 韓國國軍也就是昭和味稍微重了點，但不至於食古不化 : 中國解放軍對新事物從來不拒絕，不會改革一個東西就有一眾老幹部反彈說「這樣背離八一 : 起義精神」 : 但國軍？不用說大改，連一些小改革都會引來保守勢力反撲 : 不用說學中共搞核彈搞火箭航母啦 : 連最基本電子化、無紙化，都是進一步退三步 : 進步派當掌權者就可以推，但換上保守派之後一切恢復舊制並不罕見 ~~~~~~~~~~ 這當然是總統的人事責任。總統要自我負責不可選用保守派。大家可想想崇禎死前怪罪諸 臣誤他--可是不少歷史學家說了：誤他的諸臣又不是老天強塞給他的，是他自己選任的。 : 有年紀的長官就是不愛軍網傳輸公文，只想看印出來、蓋關防、封進牛皮紙袋呈送的公文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.80.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663859476.A.E30.html
噓 aaa013008 : 政治學 派系 官僚作風吧? 09/22 23:16
推 petshopboys : 崇禎這比喻的真好 蔡英文就是昏庸無能 09/22 23:18
推 totenkopf001: petshopboys 然後你就五年了，掰 09/22 23:23
→ totenkopf001: 拿崇禎比怪怪的 09/22 23:24
→ jerry90289 : 那看來國軍這輩子翻不了身 檯面上無論哪一邊都沒有 09/22 23:24
→ jerry90289 : 專業人選 09/22 23:24
→ totenkopf001: 古今不能這樣比，然後你是不是也不想藏了？直接鬥 09/22 23:25
→ totenkopf001: 政治 09/22 23:25
→ snh48spush : 這咖很明顯就有一定程度的政治意識形態啊 09/22 23:27
→ totenkopf001: jerry90289 ，有啊，一堆鄉民不就是？說的頭頭是道 09/22 23:27
→ totenkopf001: ，可是他們當真上位不要又換一副嘴臉，不過這些人 09/22 23:27
→ totenkopf001: 也上不了，只能躲鍵盤罵 09/22 23:27
→ totenkopf001: 1.以古非今真的搞笑 09/22 23:28
→ totenkopf001: 2.你要不要說說崇禎如何？不要一說就被發現根本一 09/22 23:29
→ totenkopf001: 知半解就好 09/22 23:29
→ PTTHappy : @tot 所以我跟jobli不同我直接講作法也有具體人選: 09/22 23:30
→ PTTHappy : Kuma與兩位版主(至於總統不鳥我那是另一回事 我講出 09/22 23:31
→ PTTHappy : 作法了)你難道認為Kuma與兩位版主若坐鎮國防部不會 09/22 23:31
→ PTTHappy : 讓國防部好上一些?就鎖定這角度你答一下? 09/22 23:32
→ PTTHappy : 而不是不管三七二十一扣一頂政治帽子~軍事組織改革 09/22 23:33
→ PTTHappy : 怎麼會完全沒有廣義政治的意涵? 09/22 23:34
→ totenkopf001: 你是不是不知道崇禎生平？只知道他是亡國之君 09/22 23:34
→ totenkopf001: 有具體人選？那支持你從軍爬上去，而不是雙手一攤 09/22 23:36
→ totenkopf001: 說他不鳥你，那跟沒講差不多 09/22 23:36
推 kevin23916 : 又看到軍事小白開始出來秀下限了 09/22 23:36
→ jerry90289 : 這是直接給在野黨遞刀子吧？ 當初就算是個經歷不算 09/22 23:37
→ jerry90289 : 太差的口譯哥都可以吵好一陣子 直接以兩位版主上任 09/22 23:37
→ jerry90289 : 還不大地震 09/22 23:37
→ totenkopf001: 赤松建為了改善日本動畫市場，都願意選議員，然後 09/22 23:37
→ totenkopf001: 台灣很多意見一堆的連參與都懶 09/22 23:37
→ jerry90289 : 你確定不是高級黑？ 09/22 23:38
推 gngn5566 : 看總士官長做了什麼鳥事舊知道了 09/22 23:38
→ totenkopf001: 不要覺得沒指名就可以躲2-1 09/22 23:38
→ PTTHappy : 今天本板為專業版 論國防部是否有人才而非庸才當部 09/22 23:39
→ PTTHappy : 長才是核心 怎麼把焦點又移到在意跟專業無關的政黨 09/22 23:39
→ PTTHappy : 口水?好啊~那麼這系列主題根本沒存在價值 反正也就 09/22 23:40
→ PTTHappy : 讓現狀繼續為現狀<-啊 這不就某些人恰恰質疑jobli的 09/22 23:40
→ jerry90289 : 那不如直接任命美國將軍 反正只要賢與能 不用考慮 09/22 23:41
→ jerry90289 : 現實問題 09/22 23:41
→ koeiiso : 我記得崇禎是認真想要改善國家，只是前朝遺毒積深 09/22 23:41
推 qaz13579 : 反串？不過蔡城府很深的 同樣的也是冷靜處理對民進 09/22 23:41
→ qaz13579 : 黨不利的事情 跟末代皇帝那樣的性格還是差異太大了 09/22 23:41
→ PTTHappy : 點?所以常酸國軍跟猛挺國防部高層 最後兩方殊途同歸 09/22 23:41
→ PTTHappy : 而殊途同歸的結果就是國軍也別改了(job是酸改不了啦 09/22 23:42
推 llww : 好多大大在本文借問下，台海因"潛艇" 開戰機會大嗎 09/22 23:42
→ PTTHappy : 至於猛挺國防部的則是說鄉民不懂啦國防部最懂) 09/22 23:43
推 totenkopf001: 台灣軍方內部的問題不是只有黃埔精神那麼簡單啦 09/22 23:43
→ jerry90289 : 完全不該是這樣 該改怎麼不用改 但是只想翻桌完全 09/22 23:44
→ jerry90289 : 幫不上忙 09/22 23:44
→ PTTHappy : 故國防部(ex.刺槍)現狀必有其道理鄉民別在鍵盤批判? 09/22 23:44
→ PTTHappy : @jer 老天你看看你講的~任用Kuma完全合法 你說的任 09/22 23:45
→ jerry90289 : 今天不管誰上來 腦子只想翻桌是沒辦法做事的 09/22 23:46
→ PTTHappy : 用美國人當部長違反國籍法了啊~~你知道區別了吧? 09/22 23:46
→ jerry90289 : 又不是不能歸化… 09/22 23:46
推 totenkopf001: 明末的問題和現在根本天差地遠，亂類比 09/22 23:46
→ PTTHappy : 註:除非kuma與兩版主是外國人 但估計應是我國國民~ 09/22 23:47
→ PTTHappy : 至於翻不翻桌?我相信kuma與兩位版主專業 要不要翻也 09/22 23:48
→ PTTHappy : 是他們3人更懂~我就問:所以邱國正腦袋勝過他們3人? 09/22 23:48
→ jerry90289 : 我說的翻桌是指總統本人選擇推翻目前體制這件事 實 09/22 23:49
→ jerry90289 : 際上就算今天國眾兩黨改性選擇推兩版主上任同樣叫 09/22 23:49
→ jerry90289 : 翻桌 09/22 23:49
→ PTTHappy : 他們3人認為小改即可-我信任 他們3人判斷需大改翻桌 09/22 23:50
→ jerry90289 : 你確定不會收到社會質疑？ 09/22 23:50
→ PTTHappy : -我也信任 關鍵就是我知他們3人比邱腦袋更好 若總統 09/22 23:51
→ PTTHappy : 假設了任命他們3人為國防部三巨頭 國軍就有救了好嗎 09/22 23:51
→ PTTHappy : 我知道你顧慮的點 但我相信三人專業素養比邱更強 所 09/22 23:55
→ PTTHappy : 以我們合邏輯地推演 當kuma去立法院讓那兩黨立委質 09/22 23:55
→ jerry90289 : 呃 然後信任危機 公投抓下來 換回原本將軍… 這樣 09/22 23:56
→ jerry90289 : 會比較好？ 09/22 23:56
→ jerry90289 : 我也不是不信任版主能力 但你沒有理由提了人上來 09/22 23:56
→ jerry90289 : 只會被人當作是靠關係 09/22 23:56
→ PTTHappy : 詢(一些蠢問題)時 真金不怕火煉 民眾會感受不出三人 09/22 23:56
→ PTTHappy : 實力嗎 三人用專業實力說話 那兩黨就算鬼叫又想翻出 09/22 23:56
→ PTTHappy : 什麼浪?所以我可沒開玩笑 若就人才論位置 就實力論 09/22 23:57
→ PTTHappy : 挑戰 他們三人需要跟邱一樣搞到跟立委對罵嗎? 09/22 23:58
→ PTTHappy : 依照社會心理 就算民眾第一時間對三名新秀有所懷疑 09/22 23:59
→ PTTHappy : 但眼見為憑 三人用專業印證比邱強 也印證那兩黨抬槓 09/22 23:59
→ jerry90289 : 老實說這不是沒有先例 口譯哥這個就是基本案例 根 09/23 00:00
→ jerry90289 : 本沒有質詢就可以先攻擊的 而且你猜是誰主砲？ 考 09/23 00:00
→ jerry90289 : 試院試委 09/23 00:00
→ PTTHappy : 所謂的政治風暴那兩黨自然掀不起來~這都符社會情理~ 09/23 00:00
→ PTTHappy : ㄜ..1.政務官任命就跟試委權責無關了..2.依照政治現 09/23 00:02
→ PTTHappy : 實 那兩黨當然有機會就鬼叫-但三人用實際表現直接可 09/23 00:03
→ PTTHappy : 獲得多數選民認可 那麼所謂那兩黨抬槓風暴笑笑即可~ 09/23 00:04
→ PTTHappy : 而關鍵就是 按我至少講出的作法:國軍有救了-但其他 09/23 00:04
→ PTTHappy : 網友分析弊病半天卻不知怎麼改(彷彿盼豬頭自己悔改) 09/23 00:05
→ PTTHappy : 但國軍豬頭又不是民選何必在意民意-他們絕不會悔改~ 09/23 00:06
→ PTTHappy : 只有靠外力 還是民選的外力且是他們長官出手 才能改 09/23 00:06
→ jerry90289 : 倒也不是真的那麼沒的改 只是看美國要不要而已 願 09/23 00:08
→ jerry90289 : 意深化合作 把高官抓去給美國電ㄧ電多少有點用 國 09/23 00:08
→ jerry90289 : 內專業程度不足 拿去給專業的電 09/23 00:08
→ jerry90289 : 空軍沒人會對他們有很大的成見 09/23 00:09
→ jerry90289 : 上面那些豬頭就真的沒人可管 一定要受到衝擊是真的 09/23 00:10
→ Mystiera : 要幫總統上課先去爭取國策顧問，部長不是這個功能 09/23 00:42
→ Mystiera : 前總長沈一鳴也是蔡任命的照某些人標準沈也是…？ 09/23 00:46
→ PTTHappy : 沈是天佑國軍讓蔡選中人才能服務國軍數年..可惜... 09/23 00:51
→ PTTHappy : 至於替總統上課是輔助 重點是部長手中的實權去直接 09/23 00:51
→ PTTHappy : 有權決定建軍方向政策並督導三軍司令部執行..這就不 09/23 00:53
→ PTTHappy : 是太師太傅太保等級XX顧問吉祥物可比的.. 09/23 00:55
→ PTTHappy : 四年前kuma三人若是國防部首長 於向蔡英文解說後 早 09/23 00:56
→ PTTHappy : 在四年前就可有權下令停止狗屁4530案了 這豈不優點? 09/23 00:58
推 ryutw : 其實我只覺得小說情節大家都善良正直才有可能達到你 09/23 01:30
→ ryutw : 想像的場景...只能推你有心想辦法改善 09/23 01:30
推 thepstar : 反正兩年內菜能混過去 接下來就是看誰上台 會不會變 09/23 01:41
→ thepstar : 掏空時代 09/23 01:41
→ PTTHappy : 我想出的是各種微小機率中相對最可行(但絕對值仍低) 09/23 01:49
→ PTTHappy : 的作法了(因為期待豬頭自己悔改是趨近於0的機率)-也 09/23 01:50
→ PTTHappy : 就是希望選民有機會在座談會遇見總統時講一講-但是 09/23 01:51
→ PTTHappy : 大概也機率小(除非 輿論共襄盛舉 讓民選的她清醒點) 09/23 01:53
→ PTTHappy : 我至少先前有跑去執政黨立委服務處反映..但恰恰若只 09/23 01:54
→ PTTHappy : 我一個人反映改革當然難 但是有成百上千網友也去向 09/23 01:54
→ PTTHappy : 執政黨立委反映呢?按我的角度 跟千百位去跟國防部長 09/23 01:55
→ PTTHappy : 反映相比 相對而言 我說的反映對象稍微更可能成吧? 09/23 01:56
推 birdy590 : https://bit.ly/3R3vWAX 建議讀一下這一串 09/23 02:03
→ birdy590 : 這個專家二月底就斷言俄羅斯必然會輸 09/23 02:04
→ birdy590 : 裡面比較了雙方的軍事改革, 俄軍在紹伊古的前任也 09/23 02:06
→ birdy590 : 推行過軍隊的改革 但這動作動到太多人的蛋糕--倒台 09/23 02:07
→ birdy590 : 紹伊古是很標準的政客 玩宮廷政治的 所有的改革全部 09/23 02:08
→ birdy590 : 取消 最大的影響應該是 俄羅斯養不起龐大的海軍 09/23 02:10
→ birdy590 : 本來必須在陸軍和海軍之間二選一 這件事他老兄不碰 09/23 02:10
→ birdy590 : 結果變成海軍耗費龐大資源仍然貧弱, 陸軍資源減少 09/23 02:12
推 birdy590 : 第一篇版上有貼過機翻 "俄羅斯為何將輸掉這場戰" 09/23 02:15
→ birdy590 : 烏軍在2014幾乎是從零開始重建的 他們知道總有一天 09/23 02:16
→ birdy590 : 俄軍還會再回來 所以從那時候就開始一直練兵到現在 09/23 02:16
→ birdy590 : 這兩個面向都值得國軍參考 第一就是如果想動"蛋糕" 09/23 02:17
→ birdy590 : 必須要有足夠的力量 不然就是改革者自己會先倒台 09/23 02:17
推 birdy590 : 第二就是內部的組織改革=scare + don't finish them 09/23 02:20
→ birdy590 : 台灣還沒有被逼到過這種程度 所以這麼多人沒意識 09/23 02:20
推 Hosimati : 老實說你都提歷史人物來比了，何不再挑幾個改革的 09/23 03:18
→ Hosimati : 歷史事件 09/23 03:18
→ www846www : 你有沒有覺得在這裡寫落落長不如直接去社論投書或投 09/23 05:00
→ www846www : 書政府 我們看起來像總統府嗎？ 09/23 05:00
推 black82465 : 可是陸軍這種狀況不徹底翻桌還有救嗎 特戰例外 09/23 06:43
推 rommel1 : 沒救 之前找了多少國家的軍事顧問來協助改革 09/23 06:49
→ apflake : 光從蔡英文特赦貪汙餐費少將一事來看,表明她怕這些 09/23 08:24
→ apflake : 將領不受控制怕得要死,絕對不可能用人事權去改革,等 09/23 08:27
→ apflake : 下一任看看有沒有機會,另一方面陸軍不可能改革,比較 09/23 08:29
→ apflake : 合理的做法應該是不斷擴編海軍陸戰隊,取代掉陸軍,一 09/23 08:33
→ apflake : 方面海陸戰力比較好,作戰環境和未來發展都適合,另一 09/23 08:36
→ apflake : 方面透過海陸代換陸軍過程,對軍方高層大量換血,軍事 09/23 08:37
→ apflake : 革新比較可能完成,就算不能完全取代陸軍,也是對陸軍 09/23 08:39
→ apflake : 改革提供強力的外部刺激. 09/23 08:39
推 wistful96 : 沈是空軍留法又留美 真的可惜了 09/23 08:44
→ PTTHappy : @apf 我先前在版上就提過跟你類似建議 #1Z6wsZnP 09/23 08:47
→ apflake : 前幾年有個海陸中校自購裝備的事件給我深刻印象,高 09/23 09:02
→ apflake : 層頑固守舊,組織腐爛拖後腿,中下層還是有想法,但最 09/23 09:03
→ apflake : 後劣幣逐良幣待不下去退伍 09/23 09:04
推 defendor007 : 說到劣幣驅逐良幣就給推 09/23 10:01
噓 st89702 : 正常民主國家的負責監督就是軍事相關立委 除了美國 09/23 12:59
→ st89702 : 尚武這特例以外大部分國家元首很多都是不懂軍事的 09/23 12:59
→ st89702 : 除非台灣是軍政府或獨裁國家才會讓總統能介入軍權 09/23 12:59
→ st89702 : 一直想用獨裁國家做法處理問題很奇怪 09/23 12:59
噓 luckystrike5: 剛開學怎麼又放寒假了 邱班長在運行國軍所需的知識 09/23 19:33
→ luckystrike5: 絕對屌打版上所有人 你把任何說的一口好軍武的平 09/23 19:33
→ luckystrike5: 民丟去當總長部長 保證你撐不過一天就去找配槍自 09/23 19:33
→ luckystrike5: 戕了 09/23 19:33
→ luckystrike5: 你沒有人望 沒有派系 班底 你想做什麼事 你光連 09/23 19:34
→ luckystrike5: 北安路餐廳中午想吃麥脆雞伙房都跟你說炸不出來 09/23 19:34
→ luckystrike5: 貴為部長 實為一條沒人正眼瞧的狗 09/23 19:35
→ luckystrike5: 又不是沒用過純文人部長 你知道有人當6天就被鬥 09/23 19:37
→ luckystrike5: 掉了嗎 很久以前就用過論文這招了 09/23 19:37
→ luckystrike5: 你想的到的 上面都想過了 並不是只有你最聰明 只 09/23 19:39
→ luckystrike5: 不過這個改革可能要像烏克蘭一樣被狠狠佔領過克里 09/23 19:39
→ luckystrike5: 米亞之後 美軍完全介入才會有辦法改吧 09/23 19:39