推 vonton : 船隻數量估計過低，以現有X2-3倍比較可能 09/23 15:20
→ hbj1941 : 中共台灣渡海作戰如果要跳脫思維，要在非適合登陸 09/23 15:23
→ hbj1941 : 地方硬登陸絕對有可能，中共根本不怕人死就怕任務 09/23 15:23
→ hbj1941 : 失敗 09/23 15:23
推 efkfkp : 不覺得這些現有的船隻防空能力有強過俄羅斯多少，如 09/23 15:25
→ efkfkp : 果在共軍未取得全面空優進行轟炸舔地殲滅移動載臺的 09/23 15:25
→ efkfkp : 情況下強行發動登陸，只要陸基魚叉載臺半數以上存活 09/23 15:25
→ efkfkp : ，所有大型船隻全都會沈。 09/23 15:25
推 ashrum : 1樓...這數量是下水餃到2027的數據耶，還不夠當共 09/23 15:28
→ ashrum : 軍開金手指？ 09/23 15:28
推 innominate : 不用擔心這個問題，台灣反艦飛彈可以全殲解放軍 09/23 15:28
→ ashrum : 不要一直反艦飛彈，台灣反艦飛彈強，但拿來當馬其 09/23 15:29
→ ashrum : 頓防線就糟糕 09/23 15:29
→ saberr33 : 俄軍那沒錢修雷達開雷達的到跟共軍新戰艦比？還真 09/23 15:29
→ saberr33 : 樂觀 09/23 15:29
→ kind5412de : 說不會有人上岸當然不可能，阿你200名沒重武裝的步 09/23 15:33
→ kind5412de : 兵跟駐地正規軍遭遇下場如何很明顯了 09/23 15:33
噓 stoke4096 : 4萬人一波還要武器彈藥補給，最好是很少啦 09/23 15:33
→ kawumwx0228 : 不用全殲啊，盡量能打多少算多少就好 09/23 15:34
推 SRNOB : 俄羅斯再怎樣爛 也沒有到銀行無法領錢的地步 09/23 15:34
推 Schottky : 本文提到的沒有一艘是防空艦謝謝 09/23 15:34
推 darkduck : 要打之前共軍一定是狂下水餃 這數量應該是低估了 09/23 15:35
推 durg : 看位置囉，要登陸就是得接近台灣不動當靶子。因此 09/23 15:35
→ durg : 我認為中國不會用漁船當誘餌，而是會用滾裝貨輪 09/23 15:35
推 yuanyaun : 推這篇，多個0算8000人上岸好了，我們也撐得住 09/23 15:35
→ kind5412de : 重點還是重裝備，8000名無甲的輕步兵對上我方駐地守 09/23 15:36
→ kind5412de : 備旅我想不到可以撐住的理由。 09/23 15:36
推 durg : 一艘滾裝貨輪可以裝兩個營，屬於不能不打的重要目 09/23 15:37
→ durg : 標。中國可能一次把全部滾裝貨輪壓上當誘餌 09/23 15:37
→ durg : 你不確定裡面有沒有裝人就只能全清掉，算是很棘手 09/23 15:38
→ durg : 的敵人。 09/23 15:38
推 vonton : 過去幾年每一年下水噸位就是英法海軍噸位和了，要 09/23 15:40
→ vonton : 打台灣5年擴充登陸艦隊2倍對中共不難 09/23 15:40
→ fatcat0423 : 滾裝貨輪的問題是只能進港 其他別想 所以預設劇本 09/23 15:42
→ fatcat0423 : 要麼突襲台北港要麼行政下卸用 09/23 15:42
→ kawumwx0228 : 說得好像船數會增加，台灣的武器數都不會變一樣 09/23 15:43
→ kawumwx0228 : 然後那麼多船一起上，都不用排隊，看到就能靠岸 09/23 15:44
→ fatcat0423 : 另外就是船造再多 台灣灘頭也沒那麼多空間可以放登 09/23 15:44
→ fatcat0423 : 陸部隊 真的要再機車點 確定開打前一年再加碼可登 09/23 15:44
→ fatcat0423 : 陸海岸一堆消波塊 只會更噁心人 09/23 15:44
推 efkfkp : 可是瑞凡可供卸貨的地點很少欸，你要做誘餌等於要真 09/23 15:44
→ efkfkp : 船假船一起靠岸嗎？那效率更低下了，如果只有真船靠 09/23 15:44
→ efkfkp : 岸那就朝下貨的船轟就好了啊，而且假船殘骸也會阻擋 09/23 15:44
→ efkfkp : 後續船隻靠岸啊？ 09/23 15:44
推 tony121010 : 問題是臺灣的可登陸灘頭又不會5年增加兩倍 09/23 15:45
→ tony121010 : 你多塞的注定要在船上等啊 09/23 15:45
推 SRNOB : 還要算後勤阿 8000上岸 後勤要兩倍 09/23 15:47
→ tony121010 : 還有共軍集結就不會在福建沿海，你根本想錯了 09/23 15:48
→ Mystiera : 不對，你要估計的是一波送上來“要有多少” 09/23 15:48
推 hussar9955 : 倒數第二段的觀念倒是正確，想想三國那個很會爬山的 09/23 15:49
→ hussar9955 : 鄧艾，不得不防 09/23 15:49
→ Mystiera : 然後反推戰損下要多少運輸力才能達成 09/23 15:49
推 jyekid : 台灣能登陸的海岸就那些 鋌而走險靠著運氣勉強上岸 09/23 15:49
→ jyekid : 數量不多 09/23 15:49
推 tony121010 : 兩棲登陸你一定要換乘登陸艇，你徵用那麼多非兩棲 09/23 15:50
→ tony121010 : 船艦，對第一波登陸意義不大 09/23 15:51
→ tony121010 : 你要登陸艇去非兩棲船艦接換乘的士兵，一來風險大 09/23 15:53
→ tony121010 : 二來效率低 09/23 15:53
推 rex01 : 我只有看倒數第二段，這段說得沒錯 09/23 15:54
推 vajra0001 : 我是希望船團越大越好 這樣我們比較容易收拾 09/23 15:55
→ Lofthouse : 其實通篇盲點是，只討論如何登陸，不考慮怎麼登船。 09/23 15:55
→ Lofthouse : 若分散集結，分散登陸點，登陸兵力會更薄弱 09/23 15:55
→ vajra0001 : 最好三十萬大軍一起渡海 我們隨便轟一轟就滅掉 09/23 15:56
→ vajra0001 : 幾個軍了 09/23 15:56
推 dancehotdog : 台海險峻程度很難想象的 09/23 16:01
→ kawumwx0228 : 每次討論到最後，萬彈齊發仔跟萬船齊發仔就跑掉了 09/23 16:03
→ kawumwx0228 : 又跑到別篇下面去萬彈齊發萬船齊發 09/23 16:03
推 jyekid : 還有萬傘齊發 09/23 16:08
推 jess730612 : 高估亂估 估到沒天沒理了 072 073 074都不可能再建 09/23 16:09
→ jess730612 : 075要運到兩個合成營1,687成員 需要減少兩棲戰甲 09/23 16:09
→ jess730612 : 增加兩棲運兵車火力會下降 才有另外編裝1000陸戰隊 09/23 16:09
→ jess730612 : 在換乘泅渡期 沒有火力運更多兵這是非常冒險的編裝 09/23 16:10
→ kind5412de : 有趣的是烏俄打了這麼久五萬傷亡，對岸第一天船少一 09/23 16:11
→ kind5412de : 半就噴了一兩萬。真當韭菜在用的 09/23 16:11
推 chenry : 這計畫是要國軍殺到得PTSD自己投降吧 09/23 16:15
→ ryannieh : 你的數字等於是假設船都不裝戰甲車只裝人，不實際 09/23 16:16
推 jess730612 : 實際登陸就是砲火四射搶灘堆屍 他估一付是遠足的樣 09/23 16:19
推 DiMammaMia : 討論那麼多我覺得最重要的還是要跟烏克蘭一樣有自己 09/23 16:19
→ DiMammaMia : 保衛自己國家的決心 現在最大的問題似乎還是中國的 09/23 16:19
→ DiMammaMia : 心理戰 09/23 16:19
→ PTTHappy : 註:正文中省篇幅沒寫完整 072之類是指沒停產的子型 09/23 16:19
→ PTTHappy : 號繼續生產 已經停產的型號當然不再製造 不包括在內 09/23 16:20
推 jess730612 : 那幹嘛"假設到2027年會有40艘，假設載11,200人。" 09/23 16:21
→ jess730612 : 就不可能有何必假設 這邏輯我十分不解阿 09/23 16:22
推 Bf109G6 : "b.由於我方會在共軍飛彈發射數秒內立即偵知，一來 09/23 16:24
→ Bf109G6 : 我方固定陣地的飛彈也會發射" -> 這邊如果是被突襲 09/23 16:24
→ Bf109G6 : vs 已經發現對方有大軍跟船團集結 反應時間會差蠻多 09/23 16:24
→ Bf109G6 : 的: 前者是敵軍用了黑科技+我方及盟友情報系統都被 09/23 16:24
→ Bf109G6 : 騙到的hard mode; 後者是可能台日美都知道準備開戰 09/23 16:24
→ Bf109G6 : 了, 反應才能到'馬上反擊'這麼快 (?) 09/23 16:24
→ PTTHappy : 072我是指包含072 072II 072III 072A 其中部份還有 09/23 16:31
→ PTTHappy : 在造的假設到2027的時候加上現存的 我假設它們數量~ 09/23 16:32
→ jerrylin : 大型登陸艦一定會被打掉的 目標太大了 09/23 16:34
→ jerrylin : 小型城鎮戰或許會發生 那就住海線的人倒楣 哈哈 09/23 16:35
推 jess730612 : 小不拉幾載幾十個人火力低迷渡海來到底要幹嘛? 09/23 16:37
推 gogoegg : 一艘戰艦VS三顆反艦飛彈 大概就是一萬塊賭三十塊 09/23 16:37
→ gogoegg : 這種賭法 反艦飛彈方的 永遠不可能輸的 09/23 16:38
推 ryutw : 儘管參數未知太多，但正經的討論大多可以推算出登 09/23 16:40
→ ryutw : 陸作戰損失的龐大，守方具有一定優勢。回過頭來問題 09/23 16:40
→ ryutw : 就變成明明不可能，但是利用各種假消息吸引無知群 09/23 16:40
→ ryutw : 眾以及藉仇軍仇政府者散佈失敗主義就變成重要問題 09/23 16:40
推 TWNOTCHINA : 等等，你確定要讓這麼多船一口氣同時塞在海上？ 09/23 16:40
推 jess730612 : 載具小防禦力就是弱 弱到一摸就沉了 09/23 16:42
→ jess730612 : 你用量多無視生命去換成功率聽起來美好 09/23 16:42
→ jess730612 : 都沒想過他沉了阻礙航道 墊高換承泅渡載具障礙嗎? 09/23 16:42
推 jabari : 還不簡單 你就共艦一台接一台撞在灘頭 一路撞過去 09/23 16:43
→ jabari : 變漁礁 撞夠多了自然就能連接起海峽兩岸了 09/23 16:43
→ jess730612 : 塞車就很可憐 塞船在兩棲登陸就是等著被打 09/23 16:43
推 nn1975 : 把船用鐵鍊綁在一起，上面放板子就好啦 09/23 16:43
推 rex01 : 塞在灘頭用火箭彈就可以打擊了，還不用用到反艦飛彈 09/23 16:44
推 frank111 : 戰艦或運輸艦防的住遙控船或遙控潛艇嗎?在海面或海 09/23 16:44
→ frank111 : 中無聲無息地慢慢靠近，這樣怎麼防?拿幾億的魚雷去 09/23 16:45
→ s3z15a3z15a : 我很好奇幾百艘船同時在海上看到前面40-50船被炸沉 09/23 16:45
→ s3z15a3z15a : 了..後面的船還敢往前衝嗎… 09/23 16:45
→ frank111 : 打幾千塊的玩具?還是在海面用機槍掃射? 09/23 16:45
推 jess730612 : 很多小登陸艇被註記駐港部隊 你自己都不會覺得奇怪 09/23 16:47
→ jess730612 : 為啥要駐港部隊 就是經不起大風大量啦 09/23 16:47
推 frank111 : 現在海釣都用遙控船或無人機把餌拉到外海，人在岸上 09/23 16:50
→ frank111 : 輕鬆收線，開戰時這些海釣客就是最強的攻擊手 09/23 16:50
推 jww : 另一個問題是台灣能登陸的灘岸就那麼大，如果放了 09/23 17:17
→ jww : 反登陸的工事，如之前提到的貨櫃、消波塊，中國要 09/23 17:17
→ jww : 怎麼清理？不清理根本沒辦法接續攻勢 09/23 17:17
→ kuma660224 : 1F 原po已把還沒服役的登陸艦也算進去... 09/23 17:32
→ kuma660224 : 而且沒考慮艦艇維修妥善可用率問題 09/23 17:33
→ kuma660224 : 這已經是佛心把對方開外掛了 09/23 17:33
→ kuma660224 : 其實就算美帝十艘LHD/LHA也只運1萬多海陸兵力 09/23 17:37
→ kuma660224 : 再加美帝現役與建造中的LPD共15艘載1萬多人 09/23 17:40
→ kuma660224 : 原po假設天朝運力已超過美軍海陸全力了吧 09/23 17:40
→ kuma660224 : 看了數字就知道為什麼海洋是天險 09/23 17:41
→ kuma660224 : 世界強權兩棲運力再怎麼硬擠也就幾萬人 09/23 17:42
→ kuma660224 : 然而俄烏或波灣戰爭都開戰就幾十萬數字在砸 09/23 17:42
→ kuma660224 : 俄國丟20萬還嫌兵力遠遠不夠 09/23 17:43
→ kuma660224 : 而兩棲登陸戰卻是擠擠完就沒力了 09/23 17:44
→ kuma660224 : 只能希望船團不會受創 能再運23456次... 09/23 17:44
→ kuma660224 : 否則若船團GG 首批那幾萬兩棲輕甲只是送頭 09/23 17:45
→ gcnet : 幾萬部隊集結在岸邊等上船開航，要幾天？ 09/23 17:52
推 jww : 我是很好奇就算能夠登陸成功，可以有多少運力可以 09/23 17:59
→ jww : 回到中國，又不是登陸完按一個鍵就回城，中途還是 09/23 17:59
→ jww : 會被獵殺，就算不被擊沉，如果戰損到不能跑第二趟 09/23 17:59
→ jww : 也是沒用。再來第一趟登陸的還要撐半天才能等到第 09/23 17:59
→ jww : 二波，中間只能自求多福 09/23 17:59
推 henry0131 : 吹無人機船吹的好 到時候民用有效距離都在台灣這邊 09/23 18:06
→ henry0131 : 共軍防不勝防 09/23 18:06
推 Iamtitlehgm : 演習和訓練其中就是有在練集結和出發速度啊，目前 09/23 18:23
→ Iamtitlehgm : 對岸演習看來就是越來越快越來越多啊，問幾天？ 09/23 18:23
→ Iamtitlehgm : 最近北部軍區對勃海，演習開始到打實彈約3天，南部 09/23 18:31
→ Iamtitlehgm : 軍區是4天，這大概率是目前的集結出發速度。 09/23 18:31
推 tandee : 你以為四萬人上岸就可以立刻往目標衝嗎？都不用集 09/23 18:48
→ tandee : 結？況且哪裡可以讓這麼多船、人聚集都是個問題， 09/23 18:48
→ tandee : 還沒說最重要的時間咧，要花多久時間？就算守軍放 09/23 18:48
→ tandee : 空真的讓他們跑一次登陸，那個從出發到真正進攻目 09/23 18:48
→ tandee : 標時間差都有得討論咧。 09/23 18:48
推 henry0131 : 這邊不是假設集結完從各港出海嗎 集結速度有意義？ 09/23 18:51
推 henry0131 : 至於上岸重新集結又是另一回事了 09/23 18:53
推 Danjor : 就假設了一堆，又不是米軍要跟元老院要軍費，一般 09/23 18:57
→ Danjor : 民眾需要認知的是對方一定會打，我們要有能力自保 09/23 18:57
推 AntiqueTea : 除非台灣的各項雷達、防空、反艦飛彈被清除掉+美、 09/23 18:58
→ AntiqueTea : 日在旁看戲不願意開地圖下，PLA一口氣集結四、五萬 09/23 18:58
→ AntiqueTea : 人萬船齊發，否則中海沿各港口集結的PLA部隊被台灣 09/23 18:58
→ AntiqueTea : 源頭打擊那會比俄軍失利在鳥克蘭整排裝甲被打掉還 09/23 18:58
→ AntiqueTea : 難看！ 09/23 18:58
推 henry0131 : 加一加兩百五 五年撐死四百台各式登陸艦 哪來萬船 09/23 20:12
→ henry0131 : 難不成真玩滾裝輪堵塞航道給鋼珠打 09/23 20:12
推 balu770303 : 飛彈射一射覺青就受不了投降了啦 09/23 20:51
推 stja : 09/23 22:45