推 t72312 : 怎麼感覺裡面很多東西都怪怪的 09/24 09:30
→ t72312 : 先去了解AESA PESA基本上的結構差異 09/24 09:31
※ 編輯: PTTHappy (101.137.100.105 臺灣), 09/24/2022 09:34:24
推 jabari : 因為來源是無斷轉載的kknews吧 09/24 09:31
推 kira925 : 船跟飛機的情境差很多 不要亂套一通 09/24 09:32
→ t72312 : 有點本末倒置 09/24 09:32
推 rommel1 : 二級艦其實也不用裝太高檔的雷達 09/24 09:33
→ t72312 : AESA現在是主流 利大於弊 09/24 09:33
→ kira925 : 如果真的要發問 先把問題精簡一點 然後整理下思路 09/24 09:33
噓 ct13579 : 主動相位陣列雷達,被動被動相位陣列雷達 09/24 09:33
→ PTTHappy : @t72 我作為素人 能了解的就是查到這些文章啊..然後 09/24 09:35
→ rommel1 : 我看就5吋砲.ASROC.斜射海劍二跟4片蜂眼裝一裝再 09/24 09:35
→ PTTHappy : 看了也一知半解 所以才到版上問啊 我現在不是專家啊 09/24 09:35
→ rommel1 : 配一台反潛直升機就好了 09/24 09:36
推 t72312 : 先去看維基之類的 如果英文版看得懂更好 09/24 09:36
→ PTTHappy : @rom 正因為我查不到專門學術期刊文章 又知道google 09/24 09:36
→ kira925 : 就真的要整理下 你一次全扔出來 夾敘夾議... 09/24 09:37
→ PTTHappy : 到的今日頭條之類品質很不保險 所以才到版上求證啊~ 09/24 09:37
→ kira925 : 什麼都往素人&我不懂推不是很好的習慣 09/24 09:37
→ t72312 : 內容農場的東西先不要看 09/24 09:37
推 rommel1 : 高檔的雷達給6000噸驅逐艦.8000噸主戰艦用就好了 09/24 09:39
→ PTTHappy : @t72 我贊同你09:37說的 我原先先找維基 但該條目除 09/24 09:41
→ iqeqicq : 台灣自己就是安裝了鋪爪雷達的不沉航母 09/24 09:41
→ PTTHappy : 我貼出的部份 其他維基段落對我而言敘述艱深讀不懂 09/24 09:42
→ PTTHappy : 只好找到敘述比較不艱深的農場文-但文字雖讀懂但他 09/24 09:42
→ PTTHappy : 們性能寫得"怪怪的"但我又辨別不出哪裡怪-於是提問~ 09/24 09:43
→ PTTHappy : 所以請教大家 以第十題而言 裝旋轉式PESA算較佳解嗎 09/24 09:44
→ rommel1 : 4530都裝不了了 更何況是2500? 09/24 09:44
→ PTTHappy : @rom 我知道你意思了 所以2000噸級就不須考慮ESA(不 09/24 09:46
→ rommel1 : 不可能裝4片 只能選擇單片旋轉構型 09/24 09:46
→ PTTHappy : 論AESA或PESA都一樣)?對了你上次提到的海蜂眼非ESA? 09/24 09:47
推 letterE : 你這篇混了太多東西....要解釋很累 09/24 09:47
→ PTTHappy : 所以海蜂眼是機械雷達嗎(我還沒查)? 09/24 09:47
→ letterE : 因為你從原理問到應用,但兩者考量的範圍根本不一樣 09/24 09:48
→ t72312 : 2000噸我建議會轉的AESA 09/24 09:48
→ letterE : 首先F-16V用的APG83是AESA 09/24 09:49
→ letterE : 國造雷達蜂眼系列是PESA,海鷹眼是AESA,都是旋轉型 09/24 09:49
→ kira925 : 這篇要回要用回文的 不要再讓推文混亂了... 09/24 09:49
→ PTTHappy : @let 你說的對~只是 我想都搞懂 所以從原理到應用全 09/24 09:50
→ t72312 : 船跟飛機用的分開談 使用環境差太多了 09/24 09:50
→ letterE : 但海蜂眼已經量產,海鷹眼目前只有看過高雄艦測試 09/24 09:50
→ PTTHappy : 擠在一篇裡面問 然後問題是放在相關資料段落下緊接 09/24 09:50
→ PTTHappy : 著問 確實易花眼-我只能儘力作到把資料原文上亮白色 09/24 09:51
→ letterE : PESA跟AESA當然都可以旋轉 09/24 09:51
→ kira925 : 不是不讓你發 你切成幾篇發不行嗎? 09/24 09:52
推 rommel1 : 台灣用一艘巡防艦的錢造兩艘二級艦,感覺也不會用 09/24 09:53
→ rommel1 : 太貴太先進的 09/24 09:53
→ PTTHappy : @kir 了解~這篇可拆成兩篇發~下次知道了 這次來不及 09/24 09:55
推 rommel1 : 我猜 二級艦的防空大概跟塔江差不多 09/24 09:56
→ PTTHappy : 改了上方眾人已經多多少少講解各題了本文就先不拆吧 09/24 09:56
推 neutrino : 找一些可靠 有系統的資料來源吧,比方說先把交大這 09/24 10:00
→ neutrino : 篇看完 09/24 10:00
→ neutrino : 2017/11/AESA-System-20170922_hardcopy.pdf 09/24 10:01
推 rommel1 : 最多是有裝垂發 09/24 10:01
→ PTTHappy : @rom 理解~二級艦防空能力類似塔江 雷達用旋轉PESA 09/24 10:01
→ wowu5 : The radar knows where you are at all times. 09/24 10:02
→ PTTHappy : 也就是海蜂眼 用這樣減重-但好處是可加個反潛直升機 09/24 10:02
→ wowu5 : It knows this because it knows where you aren't 09/24 10:02
→ PTTHappy : 達到防空反潛的綜合巡護功能~造艦上這麼規劃適宜嗎? 09/24 10:03
→ mmmimi11tw : 不管是AESA還是PESA都可以用旋轉的形式,不一定要固 09/24 10:04
→ mmmimi11tw : 定 09/24 10:04
→ huckerbying : F-16V上裝的就是AESA啊,為何還要擔憂戰機用PESA還 09/24 10:04
→ huckerbying : 是AESA? 09/24 10:04
→ PTTHappy : @huc 我也這麼認為-只是看到該部落格文 搞不懂該作 09/24 10:06
→ PTTHappy : 者意思 我身為素人沒自信-但現在可知該作者(或許懂 09/24 10:06
推 rommel1 : 現在急著開工造2級艦,只能選擇有測評過的~~~ 09/24 10:06
→ PTTHappy : 但文筆太差)自己寫得前後顛三倒四~而真正原理如版上 09/24 10:07
→ PTTHappy : 眾人早已論述過關於戰機雷達的觀念了~ 09/24 10:07
→ rommel1 : 就蜂眼.海劍二搭配垂發~~~ 09/24 10:08
→ PTTHappy : @rom 感謝~我上方用問句不是質疑而是想確認~我也傾 09/24 10:09
→ PTTHappy : 向依目前環境綜合情況與二級艦功能 按你上次說過的 09/24 10:09
推 wahaha99 : 理論上AESA能當PESA用吧? 09/24 10:09
→ huckerbying : 更何況連SABR這種是有簡化跟降低造價過的AESA 09/24 10:10
→ PTTHappy : 雷達用海蜂眼 防空用kuma評估的點防空 可塞在2k噸級 09/24 10:10
→ wahaha99 : T/R通通視為一個就完事了吧? 09/24 10:10
→ PTTHappy : 艦且還可反潛~比現在傳聞的分造反潛艦防空艦來得好~ 09/24 10:10
→ wahaha99 : 當然這樣就省不了電了 09/24 10:10
→ chyx741021 : 有什麼就上什麼 09/24 10:13
推 Bf109G6 : 看每日頭條不如去找英文來源了.. 09/24 10:18
→ kuma660224 : PESA跟AESA的耗電高低是不正確的 09/24 10:20
→ kuma660224 : 要多少耗電是看設計需求 與主被動無關 09/24 10:21
→ kuma660224 : AESA較潮是因為比較有未來性 09/24 10:23
→ kuma660224 : PESA沿用導波管技術 功率也可大可小 09/24 10:24
推 t72312 : AESA冷卻設計要求比較複雜一點 09/24 10:24
→ kuma660224 : 但比較笨重 且無法同時間多工 09/24 10:24
→ kuma660224 : AESA可以把大天線模擬成幾個中天線 09/24 10:25
→ kuma660224 : 同時執行不同方位的搜索或標定 犧牲距離 09/24 10:25
→ kuma660224 : 也比較耐損 因為主動每個大模組獨立運作 09/24 10:26
推 rommel1 : 噸位只有2500,預算是巡防艦的1/2,急著開工建造下 09/24 10:27
→ rommel1 : ,大概就直接排除太先進的...不會上... 09/24 10:27
→ kuma660224 : PESA成熟便宜笨重 AESA較貴較輕有未來性 09/24 10:27
→ kuma660224 : 但其實軍方不該自我限制只能用啥天線技術 09/24 10:31
→ kuma660224 : 軍方要的是時程內 多少成本 換到戰力 09/24 10:31
→ kuma660224 : 美日現役反彈道大神盾也仍是PESA. 09/24 10:31
→ kuma660224 : 對二級艦來說 我想可能AESA/PESA混合 09/24 10:32
→ kuma660224 : 海蜂眼應該是X波段旋轉PESA 09/24 10:33
→ kuma660224 : 海鷹眼應該是S波段旋轉AESA 09/24 10:33
→ kuma660224 : 但海鷹眼看太遠 或許防空版才有? 09/24 10:34
→ kuma660224 : 不脫離艦隊或本島雷達預警指揮範圍的話 09/24 10:34
→ kuma660224 : 其實海蜂眼X波段足以應付劍二自衛需求 09/24 10:35
→ kuma660224 : 二級就算看更遠 也沒能力威脅遠處 09/24 10:36
→ kuma660224 : 頂多說如果二級脫離艦隊或遠離本島 09/24 10:36
→ kuma660224 : 比如遠程護航任務 需要自己有S波段看遠 09/24 10:37
→ kuma660224 : 歐洲同噸位小艦很多有塞SmartS mk1/2 09/24 10:38
→ kuma660224 : 看遠能看150/250 就是遠航自己幫自己預警 09/24 10:39
→ thigefe : 錢拿出來就能小型化,划不划算而已,而且成熟方案是 09/24 10:39
→ thigefe : 多數國家採購軍備的優先考量,上戰場沒空幫忙debug 09/24 10:39
→ thigefe : 的 09/24 10:39
→ yenjtr : 這篇裡頭有大部份的答案 09/24 10:39
→ thigefe : 所以主被動不是問題,問題是你希望船可以做什麼事情 09/24 10:42
→ thigefe : ,要自衛?或開傘?還是A射B導? 09/24 10:42
推 rommel1 : 二級艦就自衛用 09/24 10:42
→ PTTHappy : @rom 想到一事向你確認 功能堪比蜂眼的現行AESA都比 09/24 11:08
→ PTTHappy : 蜂眼重 故無需費神找可能符合同需求的較輕AESA了吧? 09/24 11:09
→ kira925 : 你問他w 09/24 11:10
→ rommel1 : 即使找到了,還要跟海劍二整合跟測評,時程來不及 09/24 11:14
→ rommel1 : 畢竟明年就要開工造二級艦了 09/24 11:15
推 rommel1 : 我猜,反潛版2級艦就蜂眼+海劍二,防空版2級艦就海鷹 09/24 11:19
→ rommel1 : +海弓三 09/24 11:20
→ Rinehot : 海弓三依照流出的噸位,大概也裝不了幾發… 09/24 11:22
→ yoml : 我們的F16V上面裝的就是AESA阿 09/24 11:26
→ yoml : 美國柏克3跟星座級都是AESA的SPY-6,而且星座只有 09/24 11:29
→ yoml : 三面,只是不是誤會什麼了? 09/24 11:29
→ yoml : 建議中文的話看一下MDC有比較淺顯易懂的說明 09/24 11:38
→ kuma660224 : 防空版應該不會有海弓 09/24 12:35
→ kuma660224 : 防空版頂多就是加倍垂發劍二 09/24 12:35
→ kuma660224 : 劍二有分有無助推版 09/24 12:37
→ kuma660224 : 反潛/防空 用的海劍二可能也不一樣 09/24 12:37
→ asmp : 海劍二連塔江艦用的斜射版本都有助推器,垂發版本不 09/24 12:40
→ asmp : 可能沒有。 09/24 12:40
推 glad850 : 其實PESA和AESA主要差異就跟LCD螢幕和OLED螢幕一樣 09/24 13:00
→ glad850 : ,或者更精確一點說,像是LG的OLED電視和三星的OL 09/24 13:00
→ glad850 : ED手機面板一樣,一個需要靠外加光源背光,一個是 09/24 13:00
→ glad850 : 可以個別像素主動發光,所以早期也有在說 AMOLED和 09/24 13:00
→ glad850 : PMOLED 09/24 13:00
噓 sanandreas : 看農場文,就不要來討論了。 09/24 13:16
→ PTTHappy : @rom @kuma 巡護艦將防空反潛功能合併比分開造艦好? 09/24 15:33
→ kuma660224 : 我覺得沒必要分開 歐洲各國也沒有分 09/24 16:41
→ kuma660224 : 輕型FFG工作馬看看GoWind/Sigma家族 09/24 16:42
→ kuma660224 : 沒刻意區分什麼型 打雜能力是全都有 09/24 16:43
→ kuma660224 : 除非啦 有網友提到可能是分成兩種想各自測試 09/24 16:43
→ kuma660224 : 反正你不管要不要把防空獨自列一型 09/24 16:44
→ kuma660224 : 2000噸級只能近程防空 這能力不會變強 09/24 16:45
→ PTTHappy : @kuma 感謝分析~這樣我大概就有自信採這方面答案了 09/24 16:47
推 rommel1 : 是立委說二級艦會弄成防空.反潛兩個版本 09/24 17:34
推 lwei781 : 無人機掛空空彈前出 搞不好可以讓海鷹眼變有用 09/24 20:21