推 user048288ef: 難吧，精準打擊載具的能力強很多 09/24 15:30
推 liquormania : 先不要想贏 要不要想萬一登陸成功卻敗仗要怎麼撤退 09/24 15:30
推 jess730612 : 難上加難 二戰完全沒有反艦飛彈這個選項 09/24 15:31
推 tony121010 : 更難，俄國都不敢登陸敖德薩了 09/24 15:31
→ jess730612 : 當時艦砲射程現在看起來像自殺 09/24 15:32
推 warchiefdodo: 俄軍就算二戰也沒法登陸吧，制空制海沒拿到怎登陸 09/24 15:33
→ kuma660224 : 更難 以前只壓制幾公里或十公里內灘頭火力 09/24 15:33
→ kuma660224 : 現在有300甚至500公里精準菸蒂 09/24 15:33
推 laeva75 : 攻守雙方都有進步難說比較難還是比較簡單吧 09/24 15:33
推 bitterjob : 難到某國七十多年都還沒登陸過 09/24 15:34
推 a186361 : 守方的戰術有了革命性的變化，攻方的戰術卻沒有沒 09/24 15:34
→ a186361 : 有 09/24 15:34
→ kuma660224 : 要怎麼在還沒登陸就壓制這麼大範圍... 09/24 15:34
推 pttshalluser: 更難吧 關於灘頭進攻載具也沒甚麼新東西 09/24 15:34
→ kuma660224 : 守方龜起來 等登陸時才出現一下下梭哈 09/24 15:35
推 zball : 現代一定是更難的啦 連當時盟軍前線指揮官都慶幸當 09/24 15:35
推 liquormania : 以前只有火網壓制 現在是加上長距離精準打擊.... 09/24 15:35
推 Wooctor : 登陸戰從來就不容易，消耗的資源跟前置工作量都很 09/24 15:35
→ Wooctor : 驚人 09/24 15:35
推 a186361 : 攻方一樣是搭著船上來，但是守方的武器從20公里的 09/24 15:35
→ a186361 : 火砲變成了300公里的精準導引飛彈 09/24 15:35
→ kuma660224 : 但攻方兩棲載具脆弱本質跟二戰沒太大差異 09/24 15:36
→ zball : 時還好有優先空襲V1火箭生產地 讓德國V1晚於諾曼第 09/24 15:36
→ Wooctor : 守方的水雷跟偵蒐手段也有進步 09/24 15:36
推 Muscovy : 現代比較難, 因為偵查手段更先進, 偏偏渡海都要奇襲 09/24 15:36
→ Wooctor : 還有ATGM、無後座力砲跟反戰車火箭可以用 09/24 15:36
→ zball : 登場 要是V1早50幾天能部屬 盟軍甚至無法組織登陸 09/24 15:36
→ liquormania : 當你越過台海中線確定發動戰爭 可能後面還沒登船的 09/24 15:36
→ liquormania : 就開始被海馬斯這類火炮壓制 09/24 15:37
→ kuma660224 : 攻方登陸艇登陸艦防護力跟二戰一樣脆弱 09/24 15:37
→ pttshalluser: 以前進攻可以偷著樂 現在不先優勢火力打光對面 09/24 15:37
→ pttshalluser: 要怎麼上岸 09/24 15:37
→ kuma660224 : 甚至岸轟艦炮火力還大幅度倒退... 09/24 15:37
→ liquormania : 更別說 從台海中線過來的 還剩多少時間才能登陸 09/24 15:38
→ kuma660224 : 二戰岸轟是有一堆戰列艦重巡那種怪物 09/24 15:38
推 a186361 : 登陸方即使選擇了敵軍防守薄弱處，但只要出了一點意 09/24 15:38
→ a186361 : 外，例如奧馬哈的兩棲裝甲出了點意外沒上來，就會 09/24 15:38
→ a186361 : 變成悲劇 09/24 15:38
推 Wooctor : 榴彈發射器算普及(像40榴)，迫砲的口徑也較二戰大， 09/24 15:39
→ Wooctor : 清一色都是80mm起跳 09/24 15:39
推 gunng : 諾曼第還有德軍主力認為加萊才是主登陸點而沒趕去 09/24 15:39
→ gunng : 支援的 09/24 15:39
→ Joannashinn : 推文就是想看的內容，希望能多列舉一些以供參考 09/24 15:39
→ a186361 : 以前戰列艦有203，現在軍艦有127就算大根了 09/24 15:39
推 jess730612 : 而且反艦飛彈剛出來時他媽的貴 09/24 15:39
→ jess730612 : 當時南美富豪阿根廷也才能買幾十顆吧 09/24 15:40
推 verilogTire : 近代跨海登陸戰的教科書，就是聯軍的沙漠風暴，可以 09/24 15:40
→ verilogTire : 看看要打一個成功的跨海戰爭，需要的資源有多少 09/24 15:40
→ jess730612 : 科技進步反艦飛彈白菜化 台灣預計備彈1500枚以上 09/24 15:40
→ verilogTire : 除了數量輾壓，科技也要輾壓 09/24 15:40
推 laeva75 : 船上好像沒辦法擺多管火箭岸轟? 09/24 15:40
推 momocom : 二戰沒有武直，現在有 09/24 15:40
→ a186361 : 沙漠風暴還沒打登陸戰 09/24 15:41
推 catlazy42120: 攻方：欸不是依現在的守方火力起碼要給外骨骼跟瞬移 09/24 15:41
→ catlazy42120: 才能衝鋒吧 09/24 15:41
→ a186361 : 主力還是從西線平推 09/24 15:41
推 highwayshih : 跨海/登陸用載具的防禦能力沒有顯著進化 09/24 15:42
→ Joannashinn : 如果討論起來都是守方碾壓，那為何現代共軍攻台這 09/24 15:42
→ Joannashinn : 議題，美日台的看法為何都如此保守甚至悲觀？ 09/24 15:42
推 verilogTire : 第一波：飛彈海+隱形戰機，打到守方眼瞎 09/24 15:42
→ verilogTire : 第二波：戰機海削弱守方陸軍 09/24 15:42
→ verilogTire : 第三波才是登陸 09/24 15:42
→ highwayshih : 但是防守方的火力完全跟二戰是不同等級的東西 09/24 15:42
推 kira925 : 以前有德梅因這種203當不用錢灑的岸轟怪物 09/24 15:42
推 momocom : 二戰主力艦岸轟就贏一半，現在要看battleship要去軍 09/24 15:42
→ kuma660224 : 講的簡單 執行困難 09/24 15:42
→ momocom : 事博物館 09/24 15:42
推 rex01 : 機動反艦飛彈載具，以及機動MLRS，讓登陸集結變困難 09/24 15:43
→ kira925 : 現在雖然岸轟射程長了 投射量卻遠不如過去 09/24 15:43
推 njnjy : 因為台灣是海島的關係吧 沒有縱深 09/24 15:43
→ kuma660224 : 波灣與科索沃盟軍是空襲時間超久的 09/24 15:43
→ kuma660224 : 是用月來算 而且可用架次別國無法複製 09/24 15:44
→ Joannashinn : 如果二戰美國登諾曼第、提路計畫等，都要耗費如此 09/24 15:44
→ Joannashinn : 大的資源攻台，中國在現代攻台的優勢相較於2戰美國 09/24 15:44
推 jess730612 : 好久沒看到有人在講隱形飛機 感覺好萌喔 09/24 15:44
→ Joannashinn : 在哪？ 09/24 15:44
推 warchiefdodo: 攻方把艦隊放在asm外，狂射巡弋打地面目標cp值還比 09/24 15:44
→ warchiefdodo: 較高 09/24 15:44
推 a186361 : 諾曼第前其實盟軍也炸德國炸很久了 09/24 15:44
→ kuma660224 : 你學波灣架次轟法 大概3個月後 還沒登陸 09/24 15:44
→ Mystiera : 看對象，登陸不設防的無人島當然變簡單了 09/24 15:44
推 Muscovy : 共軍攻台, 大家悲觀看待純粹是因為打仗會死人啊... 09/24 15:44
→ kuma660224 : 自己戰略石油先沒了 09/24 15:45
→ kuma660224 : 戰爭被迫結束 09/24 15:45
推 highwayshih : 相較起來沒有優勢啊 要登陸台灣的難度遠高於諾曼第 09/24 15:45
推 njnjy : 大家擔憂的是台灣能不能打長期戰 消耗戰 09/24 15:45
→ Muscovy : 譬如共軍必勝的金門好了, 兩邊都死一堆. 樂觀不起來 09/24 15:45
推 fieed : 有很悲觀嗎？你看過哪次兵推是紅方樂勝的？ 09/24 15:46
→ highwayshih : 純粹就是國力差的問題 中國要硬輾絕對還是輾得贏的 09/24 15:46
推 pttshalluser: 對台海悲觀純粹因為本多終勝阿 但這跟守方優勢無關 09/24 15:46
→ goldfishert : 俄侵烏戰爭最可惜的就是沒示範現代登陸戰給大家參考 09/24 15:46
→ highwayshih : 是要付出多大的代價跟能不能拖到美日援助的問題 09/24 15:47
推 a186361 : 有啊，蛇島登陸戰 09/24 15:47
→ kuma660224 : 波灣盟軍陸戰前1個多月的10萬架次 09/24 15:47
→ kuma660224 : 若用俄國數百架 日均200去推算 需500天 09/24 15:47
推 dreackes : 蛇島還算是好打的那種XD 09/24 15:47
推 Bartleby : 現代集結時就被衛星看光光了 狠一點港口就被轟了 09/24 15:47
→ goldfishert : 俄海軍陸戰隊搞了半天最後全部變成普通步兵打絞肉戰 09/24 15:48
→ a186361 : 你來幾艘船我打沉幾艘 09/24 15:48
→ dreackes : 但是看到奧德薩就縮了 根本不敢登陸XD 09/24 15:48
推 Muscovy : 烏俄戰爭有登陸戰哦, 但是打到莫斯科（號）就結束了 09/24 15:48
→ kuma660224 : 現實沒什條件能讓你轟500天而不被介入 09/24 15:48
→ pttshalluser: 問題支共的本純粹應付台海很夠阿 問題是不只台海要 09/24 15:48
→ highwayshih : 單靠台灣打贏是不可能 但代價要大到讓中國不敢打 09/24 15:48
→ pttshalluser: 玩啊 09/24 15:48
→ Mystiera : 美日台最悲觀的是防衛意識，大多數人他力本願 09/24 15:48
→ highwayshih : 中國又不是只要對台而已 耗光軍力印度開心的勒 09/24 15:48
→ kixer2005 : 國力硬碾？經濟力我要信 武力是要怎麼碾我不懂 09/24 15:49
→ goldfishert : 蛇島根本無險可守。這樣怎麼參考 09/24 15:49
推 warchiefdodo: 台灣的隱憂是，美國要援武器物資會比烏克蘭困難，所 09/24 15:49
→ warchiefdodo: 以可以的話開打前就要提前儲備 09/24 15:49
→ kuma660224 : 所以我之前一直說波灣地球明星隊打1國的特例 09/24 15:49
→ kuma660224 : 現實其他開戰的 根本無法複製 09/24 15:50
→ dreackes : 就已"佔領"台灣這件事情目前中台1V1中還是無法 09/24 15:50
推 a186361 : 嘿啊，無險可守都打的這麼懶了 09/24 15:50
→ dreackes : 除非台灣有人投降 不然光是登陸艦數量就遠遠不夠 09/24 15:50
→ Joannashinn : 防衛意識真的是很大的缺口...對比烏克蘭 09/24 15:50
推 rex01 : 船的運量就那樣 是要怎麼硬輾 又不是開車就能過來 09/24 15:51
→ rex01 : 也難怪中國要把這麼多預算投入到文宣心戰 09/24 15:51
→ Mystiera : 一對一單挑拼國力台灣最後還是會被拖死 09/24 15:51
→ dreackes : 兩岸戰爭台灣的血條是防衛意識 中方就是登陸艦數量 09/24 15:52
推 pttshalluser: 錯了 台灣的隱憂只有第五縱隊&背骨仔 09/24 15:52
→ goldfishert : 防衛意識很難講吧?沒真的被打根本難以預料結果 09/24 15:52
→ rex01 : 即使美日尚未支援 要硬打還真的極度困難 09/24 15:52
推 dancehotdog : 渡海卡住的就不知道有多少 09/24 15:52
推 njnjy : 其實烏克蘭被俄打之前防衛意識也是被嘴 09/24 15:52
→ pttshalluser: 陸權國家擴張周邊的國家根本不可能不搞他 09/24 15:52
→ Mystiera : 但這是假設全世界都變成草人的前提 09/24 15:52
→ njnjy : 畢竟克米里亞都舉白旗 還有一堆親俄仔 09/24 15:53
→ goldfishert : 2月底不是一堆人在嘴烏克蘭軍隊2014直接成群叛逃 09/24 15:53
推 warchiefdodo: 但坦白說個人很怕高層有共諜內鬼，試想若美國開圖給 09/24 15:53
→ warchiefdodo: 台灣，內鬼再把該情資給中共，會很不妙....至於美國 09/24 15:53
→ warchiefdodo: 開圖能力這次俄烏戰後應是不用懷疑 09/24 15:53
推 dreackes : 即使1V1要拖死台灣都沒那麼簡單.... 09/24 15:53
推 Wooctor : 德軍諾曼第的防禦除了被情報誤導以外，空軍沒提供 09/24 15:54
→ Wooctor : 什麼支援 09/24 15:54
推 kixer2005 : 依我對台灣人血性的觀察 我對於抗敵意識是樂觀的 09/24 15:55
→ Joannashinn : 拖死台灣、用經濟量體輾過台灣，這部分從軍事角度 09/24 15:55
→ Joannashinn : 來檢視，是能夠被辦到的嗎？如前面有人舉劉泰英運 09/24 15:55
→ Joannashinn : 量的討論，船都轟到一個程度了，還有什麼方式能夠 09/24 15:55
→ Joannashinn : 做登陸佔領？ 09/24 15:55
→ Wooctor : 大西洋長城沒完工也缺人，駐在防禦工事的部隊很多也 09/24 15:55
→ Wooctor : 是戰力跟士氣不高，或是很菜 09/24 15:56
推 dreackes : 台灣的防衛意識爛一半是對岸吹出來的 09/24 15:56
→ Mystiera : 總動員拼國力，終國人的吃草力遠勝台灣 09/24 15:56
→ Wooctor : 然後裝甲師都在法國內陸趕不及支援前線，只靠21裝 09/24 15:56
→ Wooctor : 甲師的四號H在反攻 09/24 15:56
→ Joannashinn : 亦或是台灣的軍事力量不足以消磨掉共軍的大部分運 09/24 15:57
→ Joannashinn : 能？ 09/24 15:57
→ dreackes : 吃草又怎樣 你沒船就沒搞頭阿 又不像布丁能凹單 09/24 15:57
推 aegis43210 : 現代由於有反艦飛彈，其實是更難的，登陸更吃制空權 09/24 15:57
→ aegis43210 : 了 09/24 15:57
→ kixer2005 : 我們是從地震颱風戰亂一路走過來的民族 團結是血性 09/24 15:57
推 Muscovy : 防衛意識取平均當然低, 但是投降派沒辦法決定國運啊 09/24 15:57
推 momocom : 主要是登陸的載具80年來沒什麼變化吧？ 09/24 15:58
→ momocom : 80年前登陸艦傘兵，現在還是登陸艦傘兵 09/24 15:58
→ pttshalluser: 你細想中共吹台海壓倒性的預設條件 根本智障 09/24 15:58
推 njnjy : 平常抓內奸會被說迫害 等開打抓內鬼就不用管543了 09/24 15:58
→ aegis43210 : 首先必須用反輻射飛彈解決所有長程地對空飛彈陣地 09/24 15:58
→ Muscovy : 烏克蘭一開打就有四百萬難民流亡, 平均下去也會很低 09/24 15:59
推 Wooctor : 其他像是裝甲教導團 帝國師 希特勒青年團那些的都 09/24 15:59
→ Wooctor : 趕不及馳援 09/24 15:59
→ pttshalluser: 他對緬甸 寮國 越南 只看1v1軍事哪個不是壓倒性 09/24 15:59
推 dreackes : 畢竟物理就是這樣 除非開發出任意門 09/24 15:59
推 samvii : 2022烏俄開打前幾天不少人都覺得烏克蘭輸定了，誰知 09/24 15:59
→ samvii : 道後面一堆想不到的事情持續發生，所以沒真打很難講 09/24 15:59
→ Joannashinn : 還是說相互消耗到一個程度之後，海空火力強度沒這 09/24 15:59
→ Joannashinn : 麼高的時候，對岸開始轉民船做運補？這樣是否可以 09/24 15:59
→ Joannashinn : 成立？ 09/24 15:59
→ Muscovy : 但是俄軍撞到澤連斯基就垮了, 這個平均看不出來 09/24 15:59
→ momocom : 但守方玩具已經多很多，光直升機就是二戰無法想像 09/24 15:59
→ aegis43210 : 再用戰略轟炸機掃蕩灘頭陣地，之後才有機會登陸 09/24 16:00
推 highwayshih : 就...除非出現什麼裝甲硬到能把魚叉當抓癢的黑科技 09/24 16:00
→ pttshalluser: 問題陸權大國出拳時有空隙 旁邊小國不會想趁機喝湯? 09/24 16:00
→ highwayshih : 運兵船 不然載具大概就那個樣子了啊 09/24 16:00
→ dreackes : 民船是設計來停碼頭的 你是要中國替台灣造海上長城? 09/24 16:00
推 rex01 : 民船用機砲跟火箭炮就能打了 09/24 16:01
推 jess730612 : 想冒險當然能民船運防禦力是零 死都不知道怎麼死的 09/24 16:01
推 momocom : 或許要等反引力載具普及，登陸戰才會有改變 09/24 16:01
→ highwayshih : 民船沒搞頭 近海到時候一堆魚礁怎麼靠近 09/24 16:02
→ rex01 : 一堆民船沉在碼頭周圍也堵死了 09/24 16:02
→ jess730612 : 我有100種幹掉民船的方法 09/24 16:02
→ Mystiera : 我是說極端狀況的總體戰，雷達飛彈車都要吃電燒油 09/24 16:02
→ Mystiera : ，台灣斷補到最後還是必須屈服，但單挑本來就超現 09/24 16:02
→ Mystiera : 實 09/24 16:02
→ dreackes : 歷史告訴我們茅強化的速度遠高於盾 09/24 16:02
推 ddtlau : 說不定內奸早被盯著，一開戰就被清掉了 09/24 16:03
→ dreackes : 極端總體戰加上全世界看戲加上打了幾個月的狀況吧 09/24 16:03
→ jess730612 : 哪怕是軍用運輸艦水密隔艙損管都比民船好百倍 09/24 16:04
→ dreackes : 畢竟台灣的戰備存油也不是開玩笑的 09/24 16:04
→ StarS : 能從各式天災度過的民族 斷補應該還能撐很久 09/24 16:04
推 kixer2005 : 戰時的能源管制會比你想得還能撐 09/24 16:04
→ Mystiera : 對啊我不是說這個前提要全世界都變成草人嗎XD 09/24 16:04
推 rex01 : 戰時的工商業絕大多數都會先停止，那時消耗的能源少 09/24 16:05
→ dreackes : 但我不覺得打到那個程度中國還能說是贏XD 09/24 16:05
→ kixer2005 : 其實內奸是哪些大家心中都有個譜 戒嚴就一次清理 09/24 16:06
→ dreackes : 畢竟美日想要輕輕一推就拿回來了XD 09/24 16:06
→ aegis43210 : 所以現代登陸戰重點只有兩個:1.強大的戰鬥機和數量 09/24 16:06
→ aegis43210 : 龐大的戰略轟炸機。2.精準且數量龐大的反輻射飛彈和 09/24 16:06
→ aegis43210 : 數量龐大的炸彈 09/24 16:06
→ aegis43210 : 反而海軍是比較不重要的，海軍目前沒有任何方法可以 09/24 16:07
→ aegis43210 : 對抗反艦飛彈 09/24 16:07
→ dreackes : 除此之外還需要極端大量的登陸艦 阿富汗告訴你只要 09/24 16:07
→ dreackes : 想撐 你上來的人不夠就是贏不了 09/24 16:08
推 kuwawa : 現代就要聯合作戰啊，空軍先要把守軍地面炸到一定程 09/24 16:08
→ kuwawa : 度才能發動登陸 09/24 16:08
→ Joannashinn : 還是覺得登陸運補才是最大的重點，你再怎麼轟，人 09/24 16:08
→ Joannashinn : 沒上來佔領都沒用 09/24 16:08
→ kixer2005 : 說到要封鎖台灣的補給航線 基本上東北亞也都封住了 09/24 16:09
→ kixer2005 : 你叫日本都不要做生意 看日本會不會抓狂參戰 09/24 16:09
→ aegis43210 : 一定要戰略轟炸機出動毀滅所有灘頭陣地，登陸作戰才 09/24 16:09
→ aegis43210 : 有成功機會 09/24 16:09
→ Mystiera : 最大的重點是人緣要好，帝國喜歡你 09/24 16:10
→ Joannashinn : 所以說台海要久耗其實也很不實際，全球貿易就先打 09/24 16:10
→ Joannashinn : 死了 09/24 16:10
→ aegis43210 : 運補反而是小事了 09/24 16:10
→ dreackes : 歷史告訴我們抱著帝國大腿有糖吃 抱著蘇共準備餓死 09/24 16:10
→ rex01 : 日本政界及軍界人物近年都在疾呼台灣有事即日本有事 09/24 16:11
推 highwayshih : 啥?你跟我說晶片出不了貨?(爆氣) 09/24 16:11
推 frankie30432: 說1V1可以拖死台灣要先定義什麼條件下的1V1 09/24 16:11
→ Mystiera : 人緣不好不要說終鵝潮軸心，看亞美尼亞現在怎麼哭 09/24 16:11
→ rex01 : 其實韓國海上航線也是會有事的，但他們先憋著不說 09/24 16:11
→ frankie30432: 中共被經濟制裁還算1V1嗎 09/24 16:11
→ dreackes : Mystiera大說了阿 全世界看戲 09/24 16:11
→ fragmentwing: 難 情報、火力覆蓋、守軍在空襲後的生存都強太多了 09/24 16:12
推 jess730612 : @aegis43210反輻射飛彈 無法弱化守軍反艦能力 09/24 16:12
→ jess730612 : 反艦飛彈本身不必需要 散溢任何電磁輻射 09/24 16:13
→ jess730612 : 偵蒐目獲手段非常困難 也是反艦飛彈被台灣看重原因 09/24 16:13
→ dreackes : 雄三不是抓個位置丟出去剩下會自己找敵人嗎? 09/24 16:13
推 aegis43210 : 現代登陸作戰明顯是空軍天下了，你要投傘兵也是要空 09/24 16:13
→ aegis43210 : 軍 09/24 16:13
→ dreackes : 台灣這種高度都市化的國家地下室都能當簡易防空洞了 09/24 16:14
→ Mystiera : 大海這麼大不是閉著眼瞎矇就可以找到標的物欸 09/24 16:14
→ aegis43210 : 反艦飛彈陣地要靠戰略轟炸機的地毯式轟炸解決呀 09/24 16:15
推 highwayshih : 台灣跟個刺蝟一樣 轟炸機應該會先被解決... 09/24 16:15
推 dreackes : 能用戰略轟炸機舔地板防守方也都差不多了吧XD 09/24 16:16
→ Mystiera : 吹上宇宙的東風一樣，沒有獲取位置的能力根本沒用 09/24 16:16
→ dreackes : 連老俄都只敢拿先進戰機丟鐵炸彈XD 09/24 16:16
推 jess730612 : 空降機將也有困難點 反輻射飛彈只針對電磁輻射 09/24 16:16
→ jess730612 : 對於伴隨式防空人攜肩射 這種光電紅外目獲無法 09/24 16:16
推 akway : 現代戰爭防守方強太多 又有衛星無法奇襲 09/24 16:17
推 aegis43210 : 所以現代登陸作戰難度真的超高 09/24 16:17
→ Mystiera : 戰略轟炸機是越戰打法…現在都是精準彈藥了 09/24 16:17
→ rex01 : 連俄國空軍比中國強大這麼多，都無法取得空優了 09/24 16:17
→ jess730612 : 復仇者載台 刺針肩射 你無法反輻射清除 09/24 16:18
→ rex01 : 何況是防空及空軍戰力建構遠遠超越烏克蘭的台灣軍隊 09/24 16:18
推 akway : 現代防空飛彈更強 戰略轟炸比以前跟難用 09/24 16:18
推 highwayshih : 如果轟炸機能到台灣上空隨便晃 那登陸戰的階段早過 09/24 16:18
推 tomchun6 : 只要軍人沉到三公尺高的水裡活不過5分鐘，那登陸戰 09/24 16:18
→ tomchun6 : 就依然是難事 09/24 16:18
推 aegis43210 : 精準彈藥太貴了，拿來打登陸作戰不划算 09/24 16:20
推 jess730612 : "反艦飛彈陣地要靠戰略轟炸機的地毯式轟" 09/24 16:21
→ jess730612 : 要知道移動發射車發射架是可以任意轉移戰術位置 09/24 16:21
→ Mystiera : 鵝空軍不強大啦，當然中國也是牛皮空軍但料敵從寬 09/24 16:21
→ aegis43210 : 灘頭陣地都是數十道的，精準炸彈會打到破產 09/24 16:21
→ jess730612 : 我藏南投山上三天不出門可以嗎 絕對可以 09/24 16:21
推 warchiefdodo: 美方聯盟有個大好處，就算雷達被幹掉靠美開圖可能還 09/24 16:21
→ warchiefdodo: 是知道敵方在哪 09/24 16:21
→ jess730612 : 我藏南投山上三天不出門可以嗎 絕對可以 09/24 16:22
→ aegis43210 : 地面都被炸爛了是要移動到那去? 09/24 16:22
推 jen1121 : 依美軍在二戰都只敢用跳島以圍代攻，現在更難，每座 09/24 16:22
→ jen1121 : 島嶼都武裝了 09/24 16:22
推 dreackes : 只要移動到可以把飛彈投射到目標座標的位置就行了 09/24 16:23
→ dreackes : 不可能炸爛每一寸土地 09/24 16:23
→ kuma660224 : 搞笑是俄軍可能被美方干擾不知道自己部隊在哪 09/24 16:23
→ kuma660224 : 俄軍行動卻透過西方衛星與狗仔星鏈轉播全球 09/24 16:23
→ jess730612 : 地面被炸是每一寸都炸的體無完膚嗎? 09/24 16:23
推 ccekw807 : 並不是登錄戰悲觀，而是光飛彈就能毀滅一切 09/24 16:23
→ jen1121 : 要取台灣先拿澎湖跟與那國島 09/24 16:23
→ kuma660224 : 親美被扶持的烏克蘭就是外掛仔 09/24 16:24
→ jess730612 : 地面被炸是每一寸都炸的體無完膚嗎? 09/24 16:24
→ jess730612 : 你是不是中了導彈洗地的毒 事實那是做不到的 09/24 16:24
→ dreackes : 金馬澎湖要怎麼處理也是個問題 光是碰金馬就給了 09/24 16:24
→ dreackes : 台灣直接轟你還在港口裡的船了 09/24 16:25
推 akway : 俄羅斯有戰略轟炸機阿 你看他怎麼不敢拿來用？S300 09/24 16:25
→ akway : 一發換轟炸機更划算 09/24 16:25
推 aegis43210 : 一般地毯式轟炸是先沿道路炸，如果躲入深山，那還是 09/24 16:25
→ aegis43210 : 要靠戰鬥機了 09/24 16:25
→ Mystiera : 帝國都辦不到你想像中的這種犁田中和法 09/24 16:25
→ jess730612 : 看過烏克蘭的麥田吧 有多少無意義的彈坑 09/24 16:26
→ Mystiera : 灘頭數十道陣地也不存在這個次元的台灣 09/24 16:26
推 dreackes : aegis43210是拿戰略轟炸機來說吧 但這東西真的不會 09/24 16:27
→ dreackes : 出現在台海戰爭中XD 09/24 16:27
→ aegis43210 : 又不是導彈洗地，是炸彈洗地，戰略轟炸機載彈量是很 09/24 16:27
推 warchiefdodo: 烏克蘭本來就超級外掛仔，不過也是靠自己掙來的 09/24 16:27
→ aegis43210 : 驚人的，和飛彈不能比 09/24 16:27
→ Mystiera : 地球上根本沒有這種戰略重轟用法了… 09/24 16:28
→ dreackes : 不過打到能上戰略轟炸機也不用討論反艦飛彈了XD 09/24 16:28
→ Joannashinn : 希望能釣一篇專業回文 09/24 16:28
→ aegis43210 : 現代不是討論現代登陸戰嗎?怎麼一直轉到台海戰爭?? 09/24 16:28
→ Zoro80298 : 現代是更難 09/24 16:28
→ aegis43210 : 現代登陸作戰肯定是這種打法，不會別的了 09/24 16:29
推 jen1121 : 現代登陸戰最可能發生地點就是黑水溝 09/24 16:29
→ Mystiera : 現代登陸戰就是不會出現重轟炸灘頭這種戰術啊XD 09/24 16:29
→ Joannashinn : 我發這篇主要就是想討論台海登陸的情況，拿二戰或 09/24 16:30
→ Joannashinn : 已發生的大型登陸戰來對比參考比較有概念。 09/24 16:30
推 dreackes : 目前發生過的登陸戰幾乎都是在二戰阿 09/24 16:30
→ Mystiera : 帝國四等人有裝備B1B2B52嗎 09/24 16:31
→ dreackes : 近代只有一個被轟爛好幾次的蛇島吧? 09/24 16:31
→ aegis43210 : 不然你要怎麼解決灘頭陣地? 09/24 16:31
→ aegis43210 : 只有戰略轟炸一個方法，不會有別的 09/24 16:32
推 mc2834 : 如果台灣國軍只敢丟石頭反擊，那我們就死定了… 09/24 16:32
→ dreackes : 灘頭陣地 照粉紅的想像是拿飛彈轟掉拉XD 09/24 16:33
推 jess730612 : 戰略轟炸機凌空台灣 是最不可能選項 09/24 16:34
推 kira925 : 現代登陸戰還是一定要岸轟 09/24 16:35
→ kira925 : 波灣戰爭還拿出愛荷華級岸轟 誰說現代登陸就不會了 09/24 16:35
推 kixer2005 : 怎麼總會有一群人把國軍當猴子 受不了欸 09/24 16:35
推 aegis43210 : 用數量龐大的炸彈地毯式轟炸到灘頭沒有任何掩體，才 09/24 16:35
→ jess730612 : 在怎樣也是丟防區外彈藥 09/24 16:35
→ aegis43210 : 有辦法登陸 09/24 16:35
推 jetzake : 二戰的年代 海軍的重砲戰艦可以輕易的壓倒岸防火力 09/24 16:35
→ Mystiera : 跟你說很多次了 出轟炸機也是用精準彈藥 09/24 16:35
推 jen1121 : 船團過來會有一堆自殺無人機去問候，雷達掃得到嗎 09/24 16:36
→ jess730612 : 凌空給台灣有機會射他 太天才了 09/24 16:36
推 dreackes : 現在的迫砲之類的東西不知道砸戰艦好不好用XD 09/24 16:36
→ jetzake : 現代則是 不管你怎樣的船艦都躲不掉反艦飛彈 09/24 16:36
→ aegis43210 : 波斯灣的伊拉克真的不太算合格的防守方… 09/24 16:36
→ kira925 : 應該說 就算那樣不合格的防守方 09/24 16:37
→ jetzake : 船艦要顧忌岸上的火力 能夠支援的動作自然就少得多 09/24 16:37
→ aegis43210 : 精準彈藥太貴了，不可能 09/24 16:37
→ kira925 : 美國人都還要大砲開兮轟他娘 09/24 16:37
→ kira925 : 這樣還有人覺得不用岸轟嗎? 09/24 16:38
推 syen : 民船流真的是月經文耶 09/24 16:38
推 dreackes : 伊拉克那時候反艦能力嗎? 09/24 16:38
→ jetzake : 愛荷華級那是16吋超大管砲 一顆砲彈一噸以上的東西 09/24 16:39
→ aegis43210 : 有多到可以解決灘頭陣地的精準彈藥還不如打經濟戰了 09/24 16:39
→ Mystiera : 朱瓦特的大根傢伙沒有被砍掉倒是還會拿來岸轟 09/24 16:39
推 MarchelKaton: V1不可能量產到能壓制登陸的地步，盟軍轟炸燃料廠 09/24 16:39
→ MarchelKaton: 完什麼火箭或噴氣式飛機都是地面裝飾品 09/24 16:39
→ jetzake : 你就看看現在現在除了美國還有誰能拿出這種大砲? 09/24 16:39
推 kixer2005 : 所以拿現在解放軍的岸轟能力比比射程看不就知道了 09/24 16:40
→ Mystiera : 而且波灣是三十年前的戰爭距離越戰還比較近 09/24 16:40
推 jen1121 : 登陸戰如果還要面對有高山的島嶼，那幾乎是不可能 09/24 16:41
→ jen1121 : 任務 09/24 16:41
推 jess730612 : 美帝能果敢凌空轟炸是因為他有匿蹤戰略轟炸機先行 09/24 16:42
推 aegis43210 : 岸轟是最好的，但現代登陸戰用岸轟風險實在太大 09/24 16:42
推 hqu : 飛彈洗地論加萬船齊發論加台海封鎖論 今天點那道呢 09/24 16:43
→ aegis43210 : 有可行性的只剩戰略轟炸機 09/24 16:43
→ jess730612 : 情報加精準彈要先行破壞伊拉克防空 09/24 16:43
→ jess730612 : 轟六的雷達反射面積大到任何飛彈都無法忽視 09/24 16:44
推 aegis43210 : 中國好像要研發匿蹤戰略轟炸機，但2027是不會出現了 09/24 16:46
→ dreackes : 中國先證明他的蹤匿戰鬥機真的能蹤匿吧.... 09/24 16:48
推 jess730612 : 誰知道就蓋個布他要說飛碟也行阿 09/24 16:48
→ aegis43210 : 如果提到台海戰爭，那基本上就是空軍決戰，台灣守住 09/24 16:49
→ aegis43210 : 制空權就勝利 09/24 16:49
→ dreackes : 照烏俄戰爭標準只要美軍肯開圖台灣就不會輸耶XD 09/24 16:49
→ kira925 : 問題是 登陸戰這件事情從一戰到2020年代的現在 09/24 16:50
→ kira925 : 沒有本質性的改變 你就是要清出一塊登陸場 09/24 16:50
推 zball : 德軍V1不是飛彈洗地消滅船團 而是能攻擊到船團 就 09/24 16:50
→ kira925 : 所有的討論都不能繞過這點 09/24 16:50
→ zball : 代表盟軍很難大規模有序集結 盟軍其實更怕的是像 09/24 16:51
→ Mystiera : 局部制空保不住的第二層第三層防線也要啊 09/24 16:51
→ zball : 人工桑葚港跟人工油管這類高價值目標被打掉 這東西 09/24 16:52
推 jess730612 : 每次談到登陸戰爭 我都先問物理條件是什麼 09/24 16:52
→ zball : 被打掉 盟軍沒人工港可用 後續短期根本無法運送足夠 09/24 16:53
→ jess730612 : 載具運人到岸上是目前科技都要遇到的 09/24 16:53
→ Mystiera : 戰力差達到了外層全防禦都剝光讓重轟臨空的程度 09/24 16:53
→ zball : 物資 人工港零件短期很難重作 盟軍其實也是怕得要死 09/24 16:54
推 aegis43210 : 是呀，清出登陸場是難度最大的 09/24 16:54
→ Mystiera : 其實你上什麼清理登陸場都不會差太多 09/24 16:54
推 jess730612 : 所以守方打載具無論什麼手段 載具只會減少不會增加 09/24 16:56
→ aegis43210 : 還是有差的，至少你不會拿刺針或魚叉去打戰略轟炸機 09/24 16:56
→ jess730612 : 戰略轟炸機能載人嗎? 09/24 16:57
→ jess730612 : 不能就不需要討論下去 09/24 16:57
→ jess730612 : 兩棲運量只會不斷縮減不會增加 09/24 16:57
→ jess730612 : 所以登陸物理門檻就是兩棲載具 09/24 16:58
推 shargo : 看老俄這次打成這樣 我是不覺得中國全力硬槓 中國 09/24 16:58
→ shargo : 打得贏啦 09/24 16:58
→ kuma660224 : V1不是攻擊船團 它以現代定義是無導引 09/24 16:59
→ geordie : 看是要講哪個地方的跨海戰，台灣附近肯定是困難等 09/24 16:59
→ geordie : 級的 09/24 16:59
→ kuma660224 : 只能攻擊固定的大都市大範圍 09/24 17:00
→ kuma660224 : 而且V1首次大規模出手 已經是諾曼第一週後 09/24 17:00
推 aegis43210 : 可以載人呀，不過空降作戰不是主要用途 09/24 17:01
→ kuma660224 : 對盟軍發動登陸的行動 毫無影響 09/24 17:01
推 dreackes : VDV:空降....我的頭 09/24 17:01
推 jess730612 : 我打個極端比喻你不管怎樣轟炸 一般平民傷亡千萬人 09/24 17:01
→ jess730612 : 但是只要有10萬守軍保有反艦能量 終究還是無法登陸 09/24 17:02
→ kuma660224 : V1丟英國時 盟軍大部隊已經在法國岸上 09/24 17:02
→ kuma660224 : V1跟反登陸或反集結是毫無關係的東西 09/24 17:03
→ gk1329 : 當然現在比較難 雷霆2000掃下去登陸艇就全死 09/24 17:05
→ gk1329 : 現在子母彈空爆彈打一群太容易惹 09/24 17:06
→ kuma660224 : 他實際只是無差別對都市報復性轟炸 09/24 17:06
推 jess730612 : 二戰德意志想不想越過英吉利海峽登陸幹掉英國 09/24 17:07
→ jess730612 : 一定非常想 想到要瘋了 可惜苦載具運送能量 09/24 17:07
推 aegis43210 : 極端就不用討論了，因為不會有百分百成功率的作戰 09/24 17:07
→ jess730612 : 這個物理條件到今天依然沒有改變 載具科技進步不大 09/24 17:08
→ kuma660224 : 正常誤差是幾公里起跳 09/24 17:08
→ aegis43210 : 德國空戰都打輸了，登陸英國太難 09/24 17:08
→ kuma660224 : 所以V1就算想瞄人工港或港口也轟不到 09/24 17:09
→ jess730612 : 我在講物理條件 你一直想個種附帶條件 09/24 17:09
→ jess730612 : 難怪你永遠轉不過來 09/24 17:10
推 rex01 : 不列顛戰役（英倫空戰） 09/24 17:10
→ jess730612 : 船 大船 堅固的大船 能航行又堅固的大船 09/24 17:11
→ kuma660224 : 二戰當時只有Stuka血淚衝防空網俯衝炸射 09/24 17:11
→ kuma660224 : 才能源頭打擊 但德國早已沒能力這麼做 09/24 17:11
→ jess730612 : 終究敵不過反艦飛彈飽和攻擊 09/24 17:11
→ kuma660224 : 因為諾曼第前1年 盟軍戰機在西歐已橫著走 09/24 17:12
→ kuma660224 : 盟軍是西歐洗地1-2年 才正式發動登陸戰 09/24 17:12
推 zball : 前面就說啦 V1/V2 盟軍跟英國早在1942開始鎖定德國 09/24 17:13
→ kuma660224 : 而V1/V2都不具備戰術打擊能力的復仇武器而已 09/24 17:13
→ zball : 長程火箭等奇蹟武器做戰術轟炸 迫使其研發生產基地 09/24 17:14
→ kuma660224 : 盟軍當然想剷除他 因為幹嘛讓德國任意轟我城市 09/24 17:14
→ kuma660224 : 那不是什麼戰術打擊武器 誤差無敵大 09/24 17:14
→ zball : 不斷遷移 才讓這些武器大規模生產時 德國就快掛了 09/24 17:15
→ Joannashinn : 突然想到歷史上有泳渡英吉利海峽，但沒泳渡台灣海 09/24 17:15
→ Joannashinn : 峽，這就是很死的物理限制 09/24 17:15
→ dreackes : 感覺鵝目前把S300當V1用.... 09/24 17:15
→ kuma660224 : V1只是瞄某方位 飛過去算秒數 斷油 墜機爆炸 09/24 17:15
→ zball : 當時盟軍也不知道德國那時慣性導引精度在哪 直到丟 09/24 17:16
→ kuma660224 : 超不准的 而且大部分甚至沒到目標城市 09/24 17:16
→ zball : 倫敦前才知道虛實 在這之前盟軍可是緊張得要死 09/24 17:16
推 jess730612 : 現在每天看戰報 鵝軍飛彈濫射都是個位數 09/24 17:16
→ kuma660224 : 盟軍不需先知精度 二戰科技侷限在那 09/24 17:17
推 aegis43210 : 反艦飛彈陣地要由戰鬥機去解決，不然何必登陸? 09/24 17:17
→ kuma660224 : 不准也是要緊張 因為倫敦會被轟 09/24 17:17
→ dreackes : 但是反艦飛彈附近有防空飛彈阿 09/24 17:17
→ kuma660224 : 轟城市太簡單 誤差5公里也算中 09/24 17:18
→ jess730612 : 反艦飛彈陣地戰機是看不到的 如何看到? 09/24 17:18
→ aegis43210 : 灘頭由戰略轟炸機處理，深山由戰鬥機處理 09/24 17:19
→ kuma660224 : 重點是V1從沒影響到登陸集結運輸 09/24 17:19
→ zball : V1還有手段能攔截 V2終速4馬赫速盟軍根本無法攔截 09/24 17:19
→ kuma660224 : V2也是一樣超不准 只能轟大城市 09/24 17:19
→ kuma660224 : 不能攔截 但也就躲防空洞 搞定 09/24 17:20
→ aegis43210 : 用反輻射飛彈處理防空飛彈陣地呀 09/24 17:20
→ jess730612 : 沒有電磁輻射你是如何看到目獲? 09/24 17:20
→ kuma660224 : 其實就是報復 就像俄國後來用超不准的 09/24 17:21
→ kuma660224 : 蘇聯ASM 靠慣導轟城市 沒軍事意義 純殺人報復 09/24 17:21
→ jess730612 : 反艦飛彈不需要發射任何電磁輻射 就能獨立作戰 09/24 17:21
→ kuma660224 : 但不會影響烏軍反攻調度 09/24 17:21
→ kuma660224 : 真正會影響烏軍是口徑之類精準導引飛彈 09/24 17:22
→ jess730612 : 金江艦有發射任何電磁輻射去射漁船嗎 完全沒有 09/24 17:22
→ kuma660224 : 那可以直接命中指定軍事相關建築 09/24 17:22
→ zball : 如果德國能提前大規模部屬V1甚至V2 盟軍登陸絕對很 09/24 17:22
→ zball : 有麻煩 這還是盟軍將領自己說的 至於希特勒把它 09/24 17:23
→ kuma660224 : 反艦彈可自己射後搜索 射前不必然有輻射跡象 09/24 17:23
→ zball : 戰略轟炸的武器 主要是當它部屬出來時 盟軍已經打 09/24 17:24
→ kuma660224 : 盟軍將領也是講個空泛描述 沒意義 09/24 17:24
→ kuma660224 : 多少叫大規模 100萬枚毀滅倫敦絕對有影響 09/24 17:24
→ kuma660224 : 問題是人類辦不到 09/24 17:25
→ saberr33 : 攻方變簡單，以前可沒有機降，精準打擊，無人機，武 09/24 17:25
→ saberr33 : 直 09/24 17:25
→ zball : 到法國甚至內陸了 這武器就時不我予了...現代戰爭 09/24 17:25
→ kuma660224 : 他潛在影響不會是用它去打擊戰術目標 09/24 17:25
→ saberr33 : 陸上幾門150砲曲射就能和戰艦五五開 09/24 17:25
→ zball : 沒把反艦飛彈等導引兵器清除之前就登陸 那個戰區司 09/24 17:26
→ kuma660224 : 而是讓盟軍為阻止英國都市受創本土傷亡 09/24 17:26
→ zball : 令肯定是我方間諜滲透過無誤 09/24 17:26
推 jess730612 : 機降這麼好用 VDV怎麼死的 應該出動百機拿下機場 09/24 17:26
推 aegis43210 : 嗯…，進攻方真的很難打，那就只能在戰略轟炸機毀滅 09/24 17:26
→ aegis43210 : 灘頭陣地後強行登陸了 09/24 17:26
→ kuma660224 : 而而挪用資源去防空與打擊發射點 09/24 17:26
→ kuma660224 : 導致沒有餘力發動支援登陸戰 09/24 17:27
推 verilogTire : 我不太確定雄三各階段是如何定位敵方船艦的，但我 09/24 17:28
→ verilogTire : 當兵時是在海軍雷達車單位，那時上頭長官是說我們就 09/24 17:28
→ verilogTire : 是海鋒大隊的眼睛，被打掉的話，海鋒就麻煩了 09/24 17:28
→ kuma660224 : 但實際上德國就辦不到 那物力太驚人 09/24 17:28
→ aegis43210 : 空軍先用反輻射飛彈把能解決的飛彈陣地先解決，剩下 09/24 17:28
→ aegis43210 : 就賭運氣了 09/24 17:28
→ jess730612 : 喔~原來武直怕草叢裡面密密麻麻肩射飛彈 筆記 09/24 17:28
→ verilogTire : 然後確實演習時，第一件事就是往山裡的隧道衝，做 09/24 17:28
→ verilogTire : 戰力保存 09/24 17:28
→ kuma660224 : 海軍雷達是反艦飛彈的眼睛 但不是唯一情報來源 09/24 17:29
→ kuma660224 : 其實反艦彈 有地圖方格或座標航向就能打 09/24 17:29
→ kuma660224 : 不是對海雷達提供的 也行 09/24 17:30
→ jess730612 : @verilogTire 虧你還海軍單位 沒事了 09/24 17:30
推 verilogTire : 我只是義務役，待11個月而已 09/24 17:30
→ kuma660224 : 像海軍自己也直升機能搜索 空軍戰機也能傳座標 09/24 17:31
→ jess730612 : 無人機 漁民 甚至天候許可 夠高光學設備 09/24 17:31
推 chenry : 漁船示範過了 選座標打過去 飛彈會自己找目標打 09/24 17:31
→ kuma660224 : 甚至東岸外海不明星條旗無人機路過 也能報座標 09/24 17:32
→ jess730612 : 還有失智老人 莫名其妙發送的神祕座標 這個不要提 09/24 17:32
→ kuma660224 : 因為海鋒或飛彈艇有無線資料鏈 09/24 17:32
→ kuma660224 : 他們不必知道目標是誰給的 神秘白屋老叟也行 09/24 17:33
→ kuma660224 : 長官應是誇張自單位重要性 不想解釋太多 09/24 17:34
推 jess730612 : 台灣幾乎美械都必備 LINK 11/16 什麼時候打來不知道 09/24 17:34
推 verilogTire : 所以雄三的資料鏈通美軍的訊息？ 09/24 17:36
推 jess730612 : 就是這麼多天線不然美帝幹嘛費心布置 就是要開外掛 09/24 17:37
→ kuma660224 : 甚至看新聞知道哪裡正被登陸... 09/24 17:37
→ kuma660224 : 錦江的小士官開機往那邊外海方格開火也行 09/24 17:37
→ kuma660224 : 因為雄風飛彈是自己能搜索目標的 09/24 17:37
→ jess730612 : F-16陸航旋翼跟一級艦都有標配阿 09/24 17:38
→ kuma660224 : link資料鏈是北約共通 給不給連而已 09/24 17:39
→ kuma660224 : 北美乾爹想要連時 你就有神秘數字 09/24 17:39
推 momocom : 台灣的link16目前好像只有敵我識別 09/24 17:40
→ kuma660224 : 不過應是傳給海軍 海軍再協調各單位依序發射 09/24 17:40
→ momocom : 戰時才會開拜登的祈禱 09/24 17:40
→ kuma660224 : 因為飽和打擊是要不同時間發射 同時到位 09/24 17:41
推 jess730612 : 別忘了還有100台陸基魚叉 09/24 17:41
→ kuma660224 : 11/16資料鏈很久了 其實很多國家能自己做 09/24 17:41
→ kuma660224 : 但是大家都用互通規格 不想自己發明輪子 09/24 17:42
→ kuma660224 : 因為這樣戰時才方便作弊當外掛仔 09/24 17:42
→ kuma660224 : 守方本來就該不講武德開外掛 09/24 17:42
推 blade0314 : 二十年前knox就能串進系統整合了 09/24 17:42
推 momocom : 航空器應該也有吧？不然被誤擊怎麼辦 09/24 17:43
→ jess730612 : LINK 11/16幾乎是美械標配 我記得M1菜單也是有 09/24 17:43
→ jess730612 : 還沒進國門MQ-9B 海馬斯 M1A2 都是標配阿 09/24 17:45
噓 sober921 : 現在有衛星^^ 09/24 17:47
推 micotosai : 二戰攻略冲繩就掛掉19萬美軍了，你說哩。 09/24 18:01
推 saygogo : 渡海登陸的科技代差是站在守方這邊的 09/24 18:10
推 saygogo : 你以為是大陸的鋼鐵洪流哦，用輾的 09/24 18:14
→ saygogo : 我把你船團打沒了，你解放軍是要游過來輾哦 09/24 18:14
推 itryla : 諾曼地要登陸時盟軍海空幾乎是絕對優勢了，出發前 09/24 18:41
→ itryla : 還要騙過德軍出發點跟登陸點，依照現代偵查技術來 09/24 18:41
→ itryla : 說，攻方要騙過守方出發點與出發時間我覺得難，守 09/24 18:41
→ itryla : 方如果還是美國相關的話，我覺得是不可能 09/24 18:41
推 badruid : 登陸現在主要還是靠人，人在現代武器面前只會越來越 09/24 18:47
→ badruid : 脆弱，所以是難 09/24 18:47
推 acolam : 只能叫超時空軍團出來了 09/24 19:15
推 njnjy : 日本海空被打殘 美國都不敢登陸本土 丟原子彈比較快 09/24 19:23
→ rommel1 : 日本搞本土決戰搭配神風特攻,美國的解法是核彈.... 09/24 19:27
推 TOEY : 一開始飛彈洗地完，可能就是接著中距離的無人機騷 09/24 20:23
→ TOEY : 擾守方吧 09/24 20:23
推 hanmas : 都說守方開圖 那如果攻方也有衛星科技開圖呢？ 精 09/24 20:30
→ hanmas : 準定位用長程導彈毀滅反艦陣地 直接就贏了？ 09/24 20:30
→ hanmas : 兩邊都開圖 隔海導彈基地對轟消耗 最後會是生產力 09/24 20:32
→ hanmas : 高的贏吧 09/24 20:32
推 bankk : 再過幾年雄三弓三車隊滿街跑，阿共的將領應該會睡 09/24 20:38
→ bankk : 不著 09/24 20:38
→ aegis43210 : 飛彈對轟是要轟幾年...，什麼時候要登陸… 09/24 20:40
推 Lia : 想靠生產力硬壓 結果一開戰就被國際制裁 守方火力越 09/24 20:44
→ Lia : 打越多 攻方連飛彈晶片都生不出來 對轟?想得真美 09/24 20:46
推 momocom : 反艦陣地很多，而且有輪子很會跑 09/24 20:49
→ momocom : 還有空射潛射，但船團渡海只有一次 09/24 20:53
推 a701019 : 沒有絕對空優的狀況下，登陸就是拿命堆出來 09/24 20:54
→ kira925 : 美國人衛星開圖還SEAD南斯拉夫 南斯拉夫還是有保持 09/24 21:05
→ kira925 : 他的防空戰力阿 .... 衛星是有空窗的 09/24 21:05
推 aegis43210 : 看一下環太軍演就知道，一個跳島作戰就要出動四艘潛 09/24 21:27
→ aegis43210 : 艇和十一艘驅逐艦… 09/24 21:27
推 wingtoya : 沒拔掉路基飛彈陣地前只是鐵棺材 09/24 22:01
推 BigLarry : 看美軍是當攻方還是守方 09/24 22:14
推 a1305168 : 二戰LCM只能登陸25%海灘，現在氣墊船能登陸全球70% 09/24 22:39
→ a1305168 : 海灘，二戰也沒有直升機、V22魚鷹等，另外換乘區也 09/24 22:39
→ a1305168 : 從近海拉到地平線外，進攻方也是有在進步的 09/24 22:39
→ dreackes : 我想有人搞錯一件事 守方不用轟對方導彈基地.... 09/24 23:02
→ dreackes : 守方只要轟掉你跑過來的飛機跟船就夠了 09/24 23:02
→ dreackes : 更別說所謂的飛彈基地都開始變成機動飛彈發射車 09/24 23:03
→ dreackes : 還有 拿飛彈打地面目標像是這種導彈基地是一種很蠢 09/24 23:04
→ dreackes : 又浪費錢的事情 畢竟導彈基地也不會設計成吃一兩顆 09/24 23:04
→ dreackes : 飛彈就無法作戰 而且打擊地面目標精準度問題很大 09/24 23:05
推 rulDD : 難啊 反艦飛彈一顆一艘 登陸艦火炮戰艦還沒能看到陸 09/24 23:14
→ rulDD : 地就沉了 09/24 23:14
推 dreackes : 所以 進攻方轟防守方飛彈基地是非常不得已的事情 09/24 23:27
→ WAYNE978 : 除非小粉紅來堆屍填滿台灣海峽 09/24 23:36
推 dreackes : 有人算過 中國14億人連一條路都填不出來 09/24 23:36
推 micotosai : 對岸都要放棄氣塾船了，還在吹氣塾船。 09/25 00:30
推 tandee : 悲觀看待就是因為國力差距啊，如果今天台灣是美國 09/25 01:12
→ tandee : 領土，還需要悲觀嗎 09/25 01:12
推 dreackes : 看看台灣海峽 真的不需要悲觀 09/25 01:25
推 rtwodtwo : 氣墊船比LCM更不耐風浪 09/25 01:48
推 Smoltzy : 登陸需要船，把中國14億人全部填海也填不出一條路來 09/25 01:56
→ Smoltzy : 反艦飛彈滿滿是，開戰躲好躲滿，三不五時出來射 09/25 01:59
→ Smoltzy : 一發就成千上百的登陸部隊全部餵魚 09/25 02:01
推 hanmas : 題目沒有假設攻方科技比較爛吧 不過船比飛彈基地好 09/25 02:09
→ hanmas : 轟倒是真的 09/25 02:09
→ hanmas : 我覺得變飛彈車沒有比較好 在對方開圖的情況下飛彈 09/25 02:11
→ hanmas : 車可能更容易被破壞 不如地下發射口 09/25 02:11
→ Smoltzy : 台灣很多掩體、涵洞跟隧道可以躲，沒那麼容易抓得到 09/25 02:17
→ Smoltzy : 漏了1輛發射車，就是成千上百登陸部隊去餵魚 09/25 02:18
→ Smoltzy : 漏了10輛，漏了50輛....慢慢算~ 09/25 02:19
推 dreackes : 你要拿啥東西破壞飛彈發射車 沒錯 就是飛彈 09/25 09:09
→ dreackes : 一個夾在公寓旁邊 路寬不到15公尺的路上 你飛彈打 09/25 09:09
→ dreackes : 的到?? 09/25 09:09
推 dreackes : 這還不用掩體 飛彈發射車蓋上防水布停在一群卡車中 09/25 09:16
→ dreackes : 你的飛彈打的到目標?? 09/25 09:17
推 hanmas : 沒掩體技術上是打的到的啊 衛星偵查+機器學習辨識 09/25 10:27
→ hanmas : 誤差5公尺內的精準導彈技術美國也展示過 不過超音 09/25 10:27
→ hanmas : 速反攔截+精準導引合起來不知道有沒有問題 09/25 10:27
→ bankk : 如果這麼好打，那就直接斬首...然後一直斬首，應該 09/25 11:09