→ kira925 : 現實只有1這個選項 防空反艦還沒壓掉都是假的 09/24 16:39
然後換我們把對方集結點跟登陸艦全部用海馬斯跟雄三炸一輪嗎
這選項也太歡樂了
推 via5566 : 突然想到台灣目前有能垂直起降的戰機嗎？ 09/24 16:40
→ kira925 : 沒有同步發動的可能性 因為沒辦法把機場點到 09/24 16:40
→ MarchelKaton: 除非海軍和空軍都被打光，不然對岸船團根本也不敢大 09/24 16:41
→ MarchelKaton: 剌剌過來 09/24 16:41
推 highwayshih : 不是啊 飛彈先行好像我們不會攔截一樣 09/24 16:41
會 問題是這種東西沒有100%的
攔截方的消耗也遠高於攻擊方(重要地方是三枚攔一枚)
推 dreackes : 台灣有不少戰機是在你一射就起飛的 09/24 16:41
→ kira925 : 完全無法運作還要把反艦也點到無法運作的方法 09/24 16:41
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:43:04
→ via5566 : 戰機跑道被炸爛真的是很嚴重的問題，腹地太小了 09/24 16:41
→ kira925 : 正規作戰只能先拚個兩三天空戰&SEAD 然後尋求空窗 09/24 16:42
→ kira925 : 賭不會被漏網的反艦飛彈抓船團 09/24 16:42
→ quarda : 小提示1:台灣的跑道不只明面上的機場 09/24 16:42
推 asefcian : 1，然後如果第一波沒有把我們打死的話就直接宣布「 09/24 16:42
→ asefcian : 終於教訓了台獨勢力」，也不要渡海了 09/24 16:42
→ quarda : 2: 傳統轟炸已被證實對現代機場效果不好(修很快) 09/24 16:43
對 但時間也很短
我上面評估一小時
這期間還會有第二、第三輪飛彈攻擊
→ kira925 : 不同的裝載需要的跑道長度不一樣 所以你想炸到怎樣 09/24 16:43
→ kira925 : 如果只是純粹的對空掛載 IDF跟F-16跟短場也差沒多少 09/24 16:43
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:45:08
推 via5566 : Qu大 高速公路紐澤西護欄拿掉就是跑道這個我知道 09/24 16:44
→ kira925 : 台灣現在是連taxi way都弄到可以短場起飛了 09/24 16:44
→ via5566 : 但是能當跑道的也就那幾段阿 09/24 16:44
→ kira925 : 你所謂的那幾段會讓需要的投射量暴增... 09/24 16:45
但如果有F-35B
可能籃球場就能起降 不香嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:46:17
→ kira925 : 至於第二輪第三輪云云 飛彈投射不是按按鈕而已 09/24 16:46
→ kuma660224 : 1的解法是對方把艦隊集結地拉很遠 09/24 16:46
推 talentchih : 沒打死就說教訓台獨勢力 感覺滿有道理的XD 09/24 16:46
對啊 好像有道理 XD
→ kira925 : 要中和掉機場跑道/滑行道/戰備道 還有難以投射的 09/24 16:46
→ quarda : 我記得有篇文算過敵方飛彈數量跟台灣土地比例的結論 09/24 16:46
→ kuma660224 : 你知道東海南海艦隊駐地都離台灣超遠的 09/24 16:46
這招確實有用
不過這樣一來渡海時程會變的很長
會讓美軍的反應時間更多
推 dreackes : 其實所謂第一擊問題照烏俄戰爭標準.... 09/24 16:46
→ kira925 : 東部機場 甚至誇張點說比較寬的省道也有人想嘗試 09/24 16:47
→ dreackes : 只要也同意讓台灣把戰鬥機放在沖繩就夠了 09/24 16:47
→ kuma660224 : 原目的就是台海無大艦時代 反艦彈跨海簡單 09/24 16:47
→ quarda : 也就是飛彈洗地讓機場完全報廢根本不可能 09/24 16:47
→ kira925 : 要靠飛彈中和掉會有很大的困境 09/24 16:47
→ kuma660224 : 所以登陸艦隊一開始就不再台灣附近 09/24 16:47
→ kuma660224 : 所以台灣搞了HF2E就是要延伸射程打集結 09/24 16:48
→ quarda : 尤其台灣道路大條很多,加強一下就可以當戰備跑道 09/24 16:48
→ kira925 : 有肥閃B當然更香 那就真的可以說不可能中和了 09/24 16:48
推 blade0314 : 沒打死說教訓就準備被世界圍觀封鎖了 普丁的教訓就 09/24 16:48
→ blade0314 : 在眼前 09/24 16:48
→ kuma660224 : 但對方也可以再搬到更遠... 09/24 16:48
→ kuma660224 : 然後台灣就得搞HF2E增程型 09/24 16:48
推 tofukingkion: 一小時那個不太可能，你集結以及在開往那的海上國軍 09/24 16:49
→ tofukingkion: 美軍日軍早就準備開幹了 09/24 16:49
一小時不是停在那等飛彈炸完啊 XD
推 serenemind : 如果他們利用全台大停電或大地震時發動攻擊呢？ 09/24 16:52
.....集結部隊在海邊等台灣大停電或大地震? 認真?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 16:53:15
→ kira925 : 軍方的發電機是獨立系統 09/24 16:52
推 dreackes : 停電是停民用不是軍用....而且趁大地震攻擊 恩 09/24 16:53
→ dreackes : 要不要跟我賭美日多快會參戰 09/24 16:53
→ kira925 : 而且這不是陸地接壤 前置的集結還是躲不掉 09/24 16:53
→ kira925 : 沒辦法跟俄羅斯一樣搞長期邊境演習的 09/24 16:54
推 highwayshih : 反艦沒清完 船團就只是在哪製造大量油汙的問題而已 09/24 16:54
推 faiya : 況且利用天災時出兵，你覺得國際社會會怎麼看？ 09/24 16:54
推 akway : 現實部隊跟飛彈要同步作戰 只有直升機突擊而已 09/24 16:54
→ faiya : 印度和巴基斯坦世仇人家都沒利用大洪水出兵了 09/24 16:55
→ quarda : 真的打要集結的人/物資等等的跟平時不同很異常 09/24 16:55
推 dreackes : 光是要準備上萬人上岸之後的補給物資XDDD 09/24 16:55
推 kira925 : 話又說回來 台灣的房屋耐震程度也是世界異常的 09/24 16:55
→ kira925 : 你以為大地震搞不好台灣這邊是等你來死... 09/24 16:56
→ quarda : 因為921...從那時候開始建物耐震要求五級以上 09/24 16:56
→ borriss : 飛彈飛這點距離很快的 09/24 16:56
推 highwayshih : 集結在現代藏不住的 開始集結就備戰了 09/24 16:56
→ highwayshih : 你飛彈一升空就是船團的死亡倒數 09/24 16:57
推 kira925 : 就連日本人都會有 "這地震超大的 台灣還好嗎" 09/24 17:00
→ kira925 : 台灣人:???? 09/24 17:00
推 serenemind : 他們可以把演習變成常態，這樣集結就不會引起注意 09/24 17:05
→ quarda : 可是2d已經玩過了,大家都會非常注意 09/24 17:05
→ serenemind : 就跟共機頻繁騷擾一樣，久了就沒人在意，然後突發 09/24 17:05
→ serenemind : 攻擊，出其不意 09/24 17:05
→ asdfghjklasd: 花東有基地有反制能力 09/24 17:06
推 kira925 : 你是覺得演習不用錢嗎? 09/24 17:06
推 xc091832 : 動員幾十萬人的大演習變成常態，部隊會先被操死掉 09/24 17:07
推 dreackes : 你突發攻擊 出其不意 然後?? 就沒有然後了 09/24 17:07
→ quarda : 還有蘇系裝備一貫的短壽命,我看到大演習我會笑 09/24 17:07
→ dreackes : 你得先要在東部靠岸地區集結 船團也要集結 09/24 17:07
→ kira925 : 常態性搞春運等級的人員運輸 東南省分直接就喊獨立 09/24 17:07
→ dreackes : 補給各種運過去 "在美國的"衛星之下搞這些東西 09/24 17:08
→ xc091832 : 就算當作物資油料不用錢，人要輪休載具要檢修，一直 09/24 17:08
→ xc091832 : 維持高戰備遲早出事 09/24 17:08
→ kira925 : 反正部隊都集結好了 我就直接獨立吧 你北部省分還要 09/24 17:08
→ kira925 : 重新集結勒 錢糧都吃我的我還不藉機直接獨立 09/24 17:08
→ dreackes : 什麼直接獨立 假設要打台海戰爭那邊除了陸軍外什麼 09/24 17:09
→ dreackes : 都會是解放軍裡面最好最精良高級的 直接打上北京 09/24 17:09
→ dreackes : 換人當皇帝比較快吧 09/24 17:09
→ kira925 : 如果真要打還一回事 常態性真的只會變兵變 09/24 17:09
→ blade0314 : 演習大量集結不過領海嗎？ 這麼爽 我軍不耗任何資 09/24 17:10
→ blade0314 : 源就讓他們燒油資源 這種事不用怕狼來了 一過界就 09/24 17:10
→ blade0314 : 能打掉還有大義 拜託對面就這麼幹吧 09/24 17:10
→ quarda : 怎麼辦,我現在超期待對岸打來的(產生幻覺) 09/24 17:11
推 serenemind : 既然他們難度這麼高，那我們就宣佈獨立吧 09/24 17:12
→ serenemind : 反正他們也沒能力登陸 09/24 17:12
推 dreackes : 台灣早就宣布自己是獨立國家了.... 09/24 17:13
→ serenemind : 那你憲法要改啊 09/24 17:13
→ quarda : 看到有蜂窩跟你主動去戳蜂窩有差的,國際政治很複雜 09/24 17:13
→ serenemind : 連「以統一為前提」都在一些文件裡面 09/24 17:13
推 kira925 : 所以你變成吵政治拉 慢走不送 09/24 17:14
→ dreackes : 去算一下蔡英文說過幾次"台灣是一個主權獨立的國家" 09/24 17:14
→ kira925 : 我們都在講登陸的難處 就你想吵政治 09/24 17:14
→ serenemind : 用說的沒用，寫進憲法裡面將疆域重新定義清楚 09/24 17:14
→ blade0314 : 我們一直是獨立國家 國名中華民國 不喜歡這個國名 09/24 17:15
→ blade0314 : 也不要把我們自己降格為非國家好嗎 09/24 17:15
推 shargo : 1哪裡蠢...正常戰術都嘛這樣打 09/24 17:18
確定嗎, 說實話這三十年來的現代戰場, 好像沒有什麼大規模登陸戰
有人知道現代搶灘登陸的 "正常戰術" 該怎麼打嗎?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 17:21:06
→ dreackes : 他的1的前提是人都上船了 但就算沒上船.... 09/24 17:20
→ dreackes : 理論上你集結時台灣的反艦飛彈的目標都設定好了 09/24 17:20
→ dreackes : 除非中國海軍從台灣海峽消失 09/24 17:20
推 dreackes : 不然你飛彈射出去我的飛彈就跟著出去 09/24 17:22
→ dreackes : 你打在不沉的航空母艦 我打在你會沉的戰艦 09/24 17:22
推 liquormania : 船團先出海 在海峽中線附近集結大量 然後飛彈先行 09/24 17:24
推 dreackes : 然後飛彈飛出去瞬間台灣的飛彈也飛出去了 09/24 17:25
→ liquormania : 畢竟沒有先開第一槍前 台灣不會開火 09/24 17:25
→ dreackes : 你集結的船團在第一波攻擊後就要面對來獵殺的戰鬥機 09/24 17:26
→ liquormania : 基本上 船團只有一兩波出海的機會 後面恐怕出不了港 09/24 17:28
→ blade0314 : 不用第一波攻擊 在船團靠近中線前就會被美日台的飛 09/24 17:28
→ blade0314 : 機圍觀了 發現有飛彈升空 我軍就有大義開轟還有證 09/24 17:28
→ blade0314 : 人在 09/24 17:28
推 Simonfenix : 醒醒 看看國軍的保密防諜 是你你敢賣F35? 09/24 17:29
哭啊
→ Mystiera : 炸跑道修很快的，癱瘓台灣機場需要不斷的火力覆蓋 09/24 17:29
→ Mystiera : …然後台軍戰機就轉場去與那國島，沒什麼用 09/24 17:29
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 17:30:04
→ Mystiera : 我方反制的火力投射能力沒有你想像中的那麼強 09/24 17:30
→ Mystiera : 打到對岸去應該只會集中對著雷達油彈 09/24 17:31
推 pttshalluser: F35B一架要1億鎂 喊不對稱然後買F35B是?? 09/24 17:55
→ wahaha99 : 我是說不能只喊不對稱,只是F35B買不到就是 09/24 17:57
→ pttshalluser: 不對稱的基本概念是追求CP值 09/24 17:57
→ pttshalluser: 所以說既然追求不對稱 基本尖端飛機 潛艇都不會去碰 09/24 17:58
推 faiya : 我反而不贊同買F35B，撇除間諜因素，這款飛機的機械 09/24 18:22
→ faiya : 太複雜，保修成本太高，關鍵零件又容易被卡貨 09/24 18:22
推 invander : 天眼在照，中國只要異常集結，美國就拉船過來了，現 09/24 18:25
→ invander : 在主要問題點就台灣內部的疑美派差不多就是老美眼 09/24 18:25
→ invander : 中的疑台派。 09/24 18:25
推 bhdbhd : 我們有黑熊 09/24 18:41
推 cokecolatw : 反制時間只有3～10分鐘吧？ 09/24 18:45
推 Cishang : 反正就是集結完畢(幾個月全世界都在看)>飛彈>空戰 09/24 18:54
→ Cishang : 海戰 可是烏俄戰爭俄羅斯都拿不道絕對空優了 中國空 09/24 18:55
→ Cishang : 軍比俄羅斯空軍強? 烏克蘭空防比台灣強? 09/24 18:55
推 tofukingkion: 你不會以為那一大團的船人家都瞎子看不到吧？一個小 09/24 19:17
→ tofukingkion: 時？魚叉飛彈快還是船快？各路雷達快還是船快？俄烏 09/24 19:17
→ tofukingkion: 戰爭教訓還不夠？ 09/24 19:17
→ kira925 : F-35B可以一定程度取代預警機 又有垂直起降優勢 09/24 19:47
→ kira925 : 反正幻象看不到升級案(沒有其他人攤成本) 又很難養 09/24 19:48
→ kira925 : 把幻象的後勤拿來養肥閃完全OK阿... 09/24 19:48
推 tandee : 我記得看過F35B垂直起飛，載重差很大，印象中只能 09/24 19:55
→ tandee : 攜帶幾枚飛彈，並不是一般人想像的那樣好用。所以 09/24 19:55
→ tandee : 籃球場起飛這種說法，真的只是下下策，不得已而為 09/24 19:55
→ tandee : 之。 09/24 19:55
就算短起垂降也是更多選擇啊
推 kira925 : 對 但是人家要換發了XD XA-100可能就可以讓B全掛載 09/24 20:06
→ kira925 : 簡單說就是 你以為人家到極限了 人家其實還綁一隻手 09/24 20:07
推 mmmimi11tw : F-35B絕大多數的場合還是短場起飛 09/24 20:07
→ mmmimi11tw : 相當於變相的滑跳起飛 09/24 20:07
推 kira925 : GE一開始還想說我作作空軍單就好 結果看PW說他都行 09/24 20:11
→ kira925 : 現在GE也說他都可以了XDD 09/24 20:12
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/24/2022 20:38:12
推 zenuo : 當飛彈射出那一刻應該台灣就反擊了 雷達擺在那裡就 09/24 22:33
→ zenuo : 是看你飛彈往那射 往台灣射不用等進入領空吧 09/24 22:33
推 mackulkov : 船團只要出現在海峽那就準備餵魚 海峽太窄 只要中 09/25 00:37
→ mackulkov : 國彈道飛彈一發射 台反艦飛彈可以輕易飽和攻擊 09/25 00:37
推 halt : 怎麼判斷演習或是想打，看急救物資例如紗布止血屍袋 09/25 01:03
推 dragon159 : 共軍人員一集結美日台一定開始備戰 船團一出發就能 09/25 02:57
→ dragon159 : 準備讓飛彈升空 所以B選項我們反制時間不會只有1hr 09/25 02:58
→ dragon159 : 是他們一超過中線飛彈就能馬上升空 09/25 02:59
我的1hr是指
"從對方飛彈升空後、到船團開始進行登陸戰" 這段期間內
如果對方開始登陸了(甚至是超過領海線)你就直接開火了、
談不上第一擊不第一擊了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/25/2022 03:21:06
推 OhYang : 肯定是1啊，然後集結點為何要在福建？要在福建集結 09/25 07:30
→ OhYang : 也是取得海空優之後的事了 09/25 07:30
以渡海作戰的規模來說
一次集結要2周到一個月以上
如果是要等取得海空優後才開始集結
美軍都到你家門口了好嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/25/2022 14:31:49
推 OhYang : 在周圍省份集結不行嗎，他們有縱深優勢為啥會不利用 09/26 07:44
→ OhYang : ？為啥一定要在福建集結？之後要到福建只要轉場就可 09/26 07:44
→ OhYang : 以了，身為戰爭發起的主動方，有先手優勢，美日怎麼 09/26 07:44
→ OhYang : 會比較快，獨裁國家的動員優勢也遠超民主國家，倒是 09/26 07:44
→ OhYang : 台灣才真的要好好規劃戰力與物資的保存工作，人家有 09/26 07:44
→ OhYang : 縱深，我們可沒有，挨打都是得硬扛 09/26 07:44