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※ 引述《Cocochia (我是閃電經濟學家)》之銘言: : 事情不可能不是好的就是壞的,中間一定有一個 : 轉變的過程。 戰爭也是,你不可能說突然從非戰 : 狀態,一下子就進入戰備狀態。 要適應這個狀況 : ,中間有一個轉變的過程。 : 台灣現在要直接討論戰備避難,好像會造成不必 : 要的恐慌,但是完全不談感覺有似乎不怎麼妥當 : 。 所以我覺得是不是可以開放討論避難技巧, : 因為戰爭跟天災除了人為跟天然的差別以外,對 : 於人的身心各種適應過程都很類似。 所以平常 : 可以討論地震後如何避難,如何野外求生,如何 : 自己處理飲食、水源攝取、簡易醫療急救、基本 : 工具使用,還有徒手挖掘、甚至是製作簡易工具 : 等等。 這些東西在天災來的時候用的到,萬一 : 哪天發生戰爭也會用的到。 : 我看了市面上避難包、五年以上即食包選擇太少 : ,覺得市場應該可以多多開發這些東西,畢竟這 : 種東西不花很多錢,必要的時候能救命。 : 當然這些野外求生技巧可能不會有什麼大砲 : 坦克,但是對於戰時是非常有用的。 希望大家能 : 討論討論。 謝謝! : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 其實我們只要記住幾個點就足夠了 1.台灣都會區擁有大量的地下室,光台北市就可以容納高達一千兩百萬人避難 2.就算沒有地下室還有緊急避難場所(學校、村里活動中心都是)對鄉下地區也是很大的 幫助 3.糧食問題在台灣是假議題,因為我們本來就是一個以農立國的國家,只是這點有多少人 知道我就不曉得了 4.接續前上,台灣的糧食自主率算高,冷凍蔬菜跟罐頭食品數量也不少,現在之所以低只 是因為我們消耗太多進口小麥罷了 5.如果房子可以有效防震的話,那防止飛彈破壞也足夠應付(RC鋼骨混凝土結構關係) 6. 台灣並非解放軍容易封鎖的地方,最多只能封鎖西半部,東半部太平洋地區還是美日 的地盤,盟軍從東部運補物資並不困難 當然我們不是沒有缺點 最大的問題還是戰時電廠跟電力運輸怎麼運作 台灣的主要發電廠幾乎都在沿海 萬一被老共的飛彈打到時要怎麼應付? 水的話就還好,台灣真的不太缺水(還有地下水可以抽) 只是會怕有第五縱隊會搞事 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.67.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664064540.A.1C4.html ※ 編輯: snh48spush (39.9.67.8 臺灣), 09/25/2022 08:10:23 ※ 編輯: snh48spush (39.9.67.8 臺灣), 09/25/2022 08:11:15 ※ 編輯: snh48spush (39.9.67.8 臺灣), 09/25/2022 08:14:48 ※ 編輯: snh48spush (39.9.67.8 臺灣), 09/25/2022 08:15:11
whitefox : 蓋房子時的抽地下水管子都會被某未知買房子的人接管09/25 08:15
whitefox : 幾年前天母爆出用地下水作食品加工的新聞09/25 08:16
newgunden : 3.鄉下一堆農地都沒有人想種 地主整天想著怎麼改地09/25 08:16
newgunden : 目09/25 08:16
emptie : 情境設想是怎麼樣答案會差很多吧 你要撐3天還是3年09/25 08:16
emptie : 需要想的層面會差很多09/25 08:16
emptie : 最後一個問題:戰時沒人在乎民生用電的…09/25 08:17
emptie : 被打就被打了 請自己另尋不用電的煮飯方式09/25 08:19
whitefox : 米煮到半熟撈一半生米出來,然後鍋子再加水把鍋中的09/25 08:23
whitefox : 煮成稀飯當第一餐09/25 08:24
whitefox : 第二餐把撈出來的半生米用蒸的蒸熟變成乾飯09/25 08:25
joy462110 : 沒有電怎麼抽地下水?09/25 08:25
gogoegg : 其實幾個月前討論過了 我個人觀點鄉下比較容易活09/25 08:25
gogoegg : 城市可能日子會超難過的09/25 08:26
gogoegg : 十幾二十年前 巴爾幹半島戰爭持續的時間很長09/25 08:27
gogoegg : 當時存活下來的平民 有寫過存活要點 以前有人分享過09/25 08:28
battleloser : 台灣都進口黃小玉。還在以農立國自慰09/25 08:30
gogoegg : 有種田的 自家是吃不完 養生蛋雞等都還有剩 09/25 08:31
kevin020792 : 17樓說到重點了,米不一定缺,米以外的東西缺很大09/25 08:32
kevin020792 : 。09/25 08:32
wangry001 : 噓17樓,戰時有什麼吃什麼,沒黃小玉就吃米飯而已09/25 08:38
wangry001 : ,纖維根蛋白質也好處理,那些東西種就有了,之前09/25 08:38
wangry001 : 都討論過了09/25 08:38
wangry001 : 不懂為什麼這麼堅持吃黃小玉……09/25 08:39
wangry001 : 不吃麵包,不喝豆漿會死喔09/25 08:39
戰爭沒餓死就很好了還要求這要求那的 ※ 編輯: snh48spush (39.9.67.8 臺灣), 09/25/2022 08:39:40
kevin020792 : 農作不是只有吃啊!最基本的消毒酒精、點滴需要糖 09/25 08:42
kevin020792 : 、生產藥品的基本原料…這些都是戰爭必要的東西, 09/25 08:42
kevin020792 : 不然直接退回小米加步槍了。 09/25 08:42
gogoegg : 兩三個月前的討論更好笑 一堆黃俄孝子在講沒電日子 09/25 08:43
gogoegg : 就過不下去了 09/25 08:43
gogoegg : 那串應該還留著吧 記得是天馬起的討論串 09/25 08:43
whitefox : 有手壓式的井水機 09/25 08:45
wangry001 : 那些東西存量都不少好嗎… 09/25 08:45
kevin020792 : 樓上我921的時候真的靠手押式的水泵取水好一陣子 09/25 08:46
wangry001 : #1YuMiIEG (Military) 09/25 08:47
wangry001 : 這串吧? 09/25 08:47
ms0007912 : 之前老共飛彈就是射東半邊海域有看到美日出來嗎? 09/25 09:02
ms0007912 : 還不會封鎖勒 09/25 09:02
嗯……美軍第七艦隊表示
gogoegg : 對 PLA需要您的指導 快發兵封鎖台灣啊 09/25 09:02
※ 編輯: snh48spush (39.9.67.8 臺灣), 09/25/2022 09:06:13
jabari : 說得好 大爆射 飛彈洗地 萬船齊發 萬傘齊降 09/25 09:06
songyy886 : 台灣糧食自給率31.75% 以農立國?你是反串嗎 09/25 09:06
songyy886 : 串嗎? 09/25 09:07
KONAMI : 你知道台灣的糧食自給率多少嗎? 09/25 09:08
KONAMI : 另外RC是指鋼筋混凝土的結構09/25 09:09
KONAMI : 你到底再扯什麼東西?09/25 09:10
daze : 台灣某些地區的人口密度在沒水沒電缺物流下不易維持 09/25 09:11
daze : 大部分人應該可以自尋出路,但搞死1%或2%可能也不意 09/25 09:15
daze : 外。是說打起來的時候,死個1%可能也不是那麼重要了 09/25 09:16
Afae : 台灣的稻米自給率超過100% 那些嘴糧食的 很好笑 09/25 09:23
viper0423 : 台灣糧食自給率麻煩看一下,看完你絕不會說我們以農 09/25 09:25
viper0423 : 立國這種笑話 09/25 09:26
viper0423 : 稻米自給率超過100%,但總體自給率才32%不到,這還是 09/25 09:27
viper0423 : 上月底的新聞而已 09/25 09:27
mmmimi11tw : 台灣進口的黃小玉不是大多數用來養殖的嗎 09/25 09:28
mmmimi11tw : 還是你吃? 09/25 09:28
KONAMI : 軍版還是好好談武器就好吧 09/25 09:29
JustSad : 天才會說我們沒有冰箱沒有電一定不能儲存糧食會餓死 09/25 09:31
highwayshih : 自給率就被小麥拉低啊 09/25 09:32
highwayshih : 不然蔬果都有8成 肉類7成 蛋品100% 水產150%09/25 09:32
感謝補充
jabari : /_\ 啊就大家愛吃麵粉製品啊 麵包 麵條09/25 09:34
p161930 : 台灣米是真的不缺,鄉下的農地都有休耕獎勵,不希09/25 09:34
p161930 : 望一年三耕之類的,米是過剩這很確定 09/25 09:34
對啊~要不然台灣的米是可以外銷的 ※ 編輯: snh48spush (39.9.67.8 臺灣), 09/25/2022 09:38:40
onekoni : 糧食自給率是因為麵粉玉米台灣進口多,只求活戰時 09/25 09:36
onekoni : 只吃米夠1.5個台灣吃 09/25 09:36
如果只有米食的話頂多吃不好但餓不死
highwayshih : 純論熱量供給這種改種地瓜就能解決的真的是小事 09/25 09:36
highwayshih : 麻煩的是飼料肥料種子這些一堆都進口 09/25 09:37
highwayshih : 不過撐個半年一年還沒問題 要說開戰一個月餓死就真 09/25 09:38
highwayshih : 的是想太多了 09/25 09:38
其實台灣撐一個月就夠了 ※ 編輯: snh48spush (39.9.67.8 臺灣), 09/25/2022 09:40:04
phix : 移民啊 09/25 09:40
mukuro : 東部運補到西部很麻煩的好嗎lol 09/25 09:43
用火車運送啊~柴電機車還很多勒
Aldebaran : 質疑糧食自給的應該是第一天維基就膝反射推文 09/25 09:43
ShadowPoetry: 台灣是少數以米為主食的國家,雖然台灣米的自產率 09/25 09:43
ShadowPoetry: 雖然在下降,但是還算夠用,戰時大家忍一忍吃那些 09/25 09:43
ShadowPoetry: 硬掉的儲備米,還是可以靠那些熱量活著的 09/25 09:43
對只是目前台灣人不愛吃米食要不然我們是足夠應付的
ShadowPoetry: 都開戰了還想吃麵包吃肉吃飽飽的就,叫他多出錢吧 09/25 09:44
ShadowPoetry: ,出不起的就乖乖吃儲備米09/25 09:44
a26848400 : 黃小玉是畜牲吃的 第一次聽到有人喜歡吃這個 09/25 09:46
※ 編輯: snh48spush (39.9.67.8 臺灣), 09/25/2022 09:49:17
AndyMAX : 台灣富裕國家 過度進口糧食自給率低不用羨慕 謝謝 09/25 09:50
detonator : 又在第五縱隊 09/25 10:02
ohoohoo : 最有威脅的就是五縱 09/25 10:05
CCNK : 中年農我對糧食自給率採悲觀的態度啦 09/25 10:08
Eugeneptt : 推 09/25 10:12
AtaPAS : 陳吉仲在麵粉貴時叫大家多吃米還被罵,但實際台灣米 09/25 10:13
getbacker : 戰爭的時候就是餓不死就好,台灣進口的是飼料跟榨油 09/25 10:14
getbacker : 的,主食方面都吃米跟粥肯定是夠的 09/25 10:14
AtaPAS : 庫存量是多到以月來計算,戰備糧食在台灣不算大問題 09/25 10:14
AtaPAS : 戰爭時期只求吃飽不求吃好,這點台灣還可以的 09/25 10:15
durg : 第五縱隊確實是比較大的隱患沒錯。因為台灣確實不 09/25 11:00
durg : 缺糧食,房屋因為防地震因素算堅固,防空設施也充 09/25 11:00
durg : 分 09/25 11:00
Livin : 說台灣沒有糖的是忘記台灣有臺糖嗎?現在衰落是因 09/25 11:43
Livin : 為進口糖價便宜,被封鎖的時候那幾萬公頃的蔗糖可 09/25 11:43
Livin : 以讓你加工成各種必需品了 09/25 11:43
kevin020792 : 給個以前做研究時的數據,承平時期糖類(含蜜,合 09/25 12:20
kevin020792 : 在一起算的)自給率約17%左右,然後就算知道要打仗 09/25 12:20
kevin020792 : 瘋狂增產,甘蔗要18個月也就是一年半才能收成。當 09/25 12:20
kevin020792 : 然民間徵收+配給制擠下去會有什麼成果就不知道了。 09/25 12:20
kevin020792 : 然後以現在台糖農地變成那鬼樣的狀況下,我…戰時 09/25 12:23
kevin020792 : 應該是不會看到米糖相剋2.0吧,不會吧不會吧… 09/25 12:23
kevin020792 : 重申一下,戰時全民配給嗑米飯配菜乾支撐好一段時 09/25 12:29
kevin020792 : 間是沒問題的,問題是一些關鍵的細節,例如藥物生 09/25 12:29
kevin020792 : 產的原料、軍需口糧的原料,這些可以撐到什麼程度 09/25 12:29
kevin020792 : ,就很值得討論了。 09/25 12:29
yoml : 以台北市的人口密度,萬一沒自來水會是一個災難 09/25 13:22
yoml : 鄉下地方取水還簡單一點 09/25 13:22
freezeing22 : 台灣糧食庫存加產量絕對夠,只是好不好吃而已 09/25 14:11
b425k1719 : 台灣電網不用解放軍打,幾隻松鼠就能弄垮了 09/25 14:41
x86t : 地下可以容納1200萬人生活是第三東京都嘛XD 09/25 14:55
jerrylin : 發電廠也沒那麼容易破壞 烏克蘭被炸多少飛彈了 09/25 15:51
jerrylin : 921大地震那種程度也才多久就修復 09/25 15:51
jerrylin : 中共的飛彈能比921大地震還誇張不成 09/25 15:51
x86t : 地震對電網沒有針對性阿XD 09/25 16:11
durg : 開戰時台積電啥的自然會停產。台灣用電大戶是工業 09/25 16:25
ChinaCaptain: 烏克蘭網路,民生用電都正常運作,戰時缺電不太會發 09/25 20:33
ChinaCaptain: 生,更別說不用電也能煮,躲空襲的防空避難處在第一 09/25 20:33
ChinaCaptain: 轚後前兩週是最常用到的,但中共導彈又不會故意打民 09/25 20:33
ChinaCaptain: 居,其實也是躲保險的。更重要的是物流能維持運作, 09/25 20:33
ChinaCaptain: 家裡多備一些食物 引用水 衛生紙,好好生活兩三週 09/25 20:33
ChinaCaptain: 最後有特殊疾病多囤一些藥,死老百姓能做大概這樣 09/25 20:34