Re: [新聞] 因應恢復徵兵制 陸軍各部隊「幹訓班」擴編為步

[Leon (Achilles)]

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 心得感想：
: 其實不能說軍團再增步兵營
: 以前軍團幹訓班本來就中校缺(軍團反甲營營長移用)
: 外島跟防衛部的是少校幹訓班隊長,提升到營級也多四個步兵營而已,其實還好
: 不過這樣看來又要回到部隊送訓強制升下士的玩法了
: 這樣倒是可以解決缺步兵士官的困境
: 大學生都去幹訓班,出來全部變下士

....我是挺失望的, 這樣是走回頭路啊.
就是, 一堆只會基礎的基本幹部, 部隊的專業素養永遠無法提升
最後只能打低科技的戰爭.

: → jobli       : 幹訓班可以代訓二階段中高級專長,還可以施行預備士   09/26 08:58
: → jobli       : 官訓練,可以任官                                   09/26 08:58

對, 但軍團幹訓班出來, 似乎只能掛步兵士?
(細節可能要請 jobli 版友補充)
特種兵科, 應該要等兵科學校開班送訓

: 推 SilverRH    : 員額裁一裁普發標槍（X)                            09/26 09:10
: → SilverRH    : 動員更多沒用步槍兵   (O)                          09/26 09:10

這位版友可能沒有搞懂陸軍的邏輯:
標槍一個造價　20,000 美金, 嗯, 這東西是留給反甲營精銳用的
純步兵還是拿 M72 (六六火箭彈)吧

: → Pegasus170  : 但是像是化學、通訊、衛勤、補保、戰甲、重砲等專    09/26 09:23
: → Pegasus170  : 長科目，在過去就得依賴校訓預士來補充。            09/26 09:23
: → Pegasus170  : 一般來說，校選預士體能不如幹訓班，但是專長知識    09/26 09:24
: → Pegasus170  : 會遠比幹訓班出來的強很多。                        09/26 09:24

我那個年代，義務役士官來源有兩種：
校選／部隊送訓．我沒記錯的話(抱歉, 年代久遠了)
就算是特種兵科也是兩種來源都有.

不過，義務役的管理..　一言難盡，
當年校選預士, 如果下部隊到基層野戰單位, 要當領導士官帶兵的話
通常會有一段非常難過的日子..

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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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→ birdy590    : 現在不用講什麼專業素養 因為是連人都湊不齊
推 Pegasus170  : 如果是專業連隊還好，最慘是去步兵營…
推 afv         : 如果是要現在美軍的高科技戰爭專業素養，那義務役
→ afv         : 役期真的要拉到四到五年了。
推 Pegasus170  : 如果要到4年，那應該要增加志願役
推 snh48spush  : 說了那麼多，你們難道沒有發現最大的原因還是國軍
→ snh48spush  : 不會用人這種蠢事嗎？
推 JCrawford   : 就沒那麼多志願役 現在只是面對現實 務實去應對
→ JCrawford   : 而不是幻想有一天會冒出足夠志願役
推 chyx741021  : 也不用幻想要把義務役抓去當志願役這種事
→ snh48spush  : 你用那麼多義務役到最後還不是變成一堆免洗筷，而且
→ snh48spush  : 缺人的還是緩急輕重最輕的陸軍且陸軍又不願意搞科
推 JCrawford   : 義務役就是義務役 從來也沒變成志願役過 除非你自己
→ snh48spush  : 技化，長遠來看有意義嗎？
→ JCrawford   : 要簽
→ JCrawford   : 搞清楚這點就行了
→ chyx741021  : 要重回徵兵制，那就好好檢討現在陸軍的組織編制，
→ chyx741021  : 而不是當鴕鳥以為義務役可以解決問題
推 SilverRH    : 陸軍的邏輯就是今年建案買紅隼啊
→ JCrawford   : 天底下沒有啥事都有完美解決方案的
→ JCrawford   : 而是你能做多少
→ SilverRH    : 六十五萬買一發飛彈或許看起來很貴，但是一個人志願
→ SilverRH    : 役的人員維持費？
推 afv         : 如果重回徵兵制且役期僅一到兩年，那必須先認知到這
→ afv         : 批義務役練到封頂，最多是越戰末期的美軍，不會是現
→ afv         : 在的美軍，再考量義務役要在國軍中的比重與角色
推 snh48spush  : 這就代表一件事，華人普遍都沒有眼光，難怪會被列
→ snh48spush  : 為最低階種族不是沒有原因了
推 JCrawford   : 從來沒人認為義務役是美軍 但是會比看到營區空空好
→ snh48spush  : 還有一點更嚴重啦！愛面子
推 JCrawford   : 沒有很糟 只有更糟
→ nikesb      : 啥年代了。義務役誰要給你操？你要苦練我就擺爛。
推 JCrawford   : 那趁早投降 趕快去談
→ nikesb      : 志願役領5倍的薪水，就先5倍的操練來看。不然吃屎
→ nikesb      : 現在體制。就只能投降啦！是能有多少白痴願赴死？
→ poz93       : 像新加波那樣 當一年兵 退伍後每年都要固定教召一
→ poz93       : 次 你看台灣人肯嗎
推 bellas      : 如果國情可以的話 可以參考一下瑞士 他們能當永久中
→ bellas      : 立國是他們拳頭硬 二戰德國都不敢碰他們
→ bellas      : https://youtu.be/8SXdgSsooVw
→ bellas      : 只是台灣 這樣蠻危險
→ bellas      : https://youtu.be/C0hu4WSXNVA
推 snh48spush  : 樓上這個不行啦！華人那麼愛內鬥難道不會一天到晚出
→ snh48spush  : 事嗎？
推 JCrawford   : 裝備可帶回家... 在台灣若出現槍擊案 這制度肯定會
→ JCrawford   : 拿來背鍋
推 mastic      : 義務役的問題從不是操練的問題，而是陸軍會不會好好
→ mastic      : 利用的問題吧。今天真的給了老陸一批義務役，他們會
→ mastic      : 找規劃的事情來用，還是優先拿去滿足長官對水溝不能
→ mastic      : 有水、垃圾桶不能有垃圾的期待？
→ mastic      : 版上敢說自己義務役期間訓練精實的有多少？
推 yenjtr      : 反正回到一年已成定局了 現在能做的就只有確保志願
→ yenjtr      : 役部隊的資源跟未來改革不要被侵蝕 但是很悲觀
推 JCrawford   : 說真的 若陸軍一直都這麼擺爛 那哪來的自信全募兵
→ JCrawford   : 會更好呢? 這麼多年過去了 連無人機前觀都無法落實
→ JCrawford   : 一般部隊 真的太慢了
推 ashrum      : 有說因應一年役期啦，就希望幹訓班後面是專業預士
→ JCrawford   : 人越少 同樣一批人忙於戰訓本務 哪來的時間做改變
→ JCrawford   : 陸軍思維本來就是超級保守
推 jobli       : 幹訓班出來的士官只能掛步兵,裡面就練體能,基本教練
→ jobli       : 跟步兵建制武器(不含迫砲)因為純步兵班長沒有什麼專
→ jobli       : 業科目,會呼吸就可以,迫砲班長還要會算數
→ jobli       : 現在陸軍一直裁打擊單位跟化工通等專業部隊,只想要
→ jobli       : 純步兵充人數的建軍目標越來越明確...
推 Pegasus170  : 老大，有教迫砲啦！只是因為預備士官不需要會射指
→ Pegasus170  : 計算，所以只教砲操跟大部分解結合。
→ yenjtr      : 所以啊 預算就是這麼多 義務役拉到一年預算也不會再
→ yenjtr      : 多 只能東挖西挖補預算 最後就是更多專業部隊被裁
→ yenjtr      :  希望不要被我烏鴉嘴說中
推 Mentha      : 給你人力也只拿來當步槍兵，陸軍改不了思維
→ Pegasus170  : 那個算數是砲排排長在教砲排排部。
→ Mentha      : 專業化的部隊不是更多的步槍兵，烏俄戰爭給的啟示
→ Mentha      : 都還不夠多嗎
→ Pegasus170  : 為連上的高中學歷幹訓班預士說：幹訓班教官跟他們
→ Pegasus170  : 說他們只要會砲操就好…
→ Pegasus170  : 結果下基地超級精彩XD
推 JCrawford   : 現在4個月才是真的都是步槍兵 一年有基層士官
→ Mentha      : 沒人監督的話給再多人效益還是一樣差
→ JCrawford   : 會用50機槍等 戰甲車也會有人操作
→ Pegasus170  : 他們連綁藥包都被測考官噹到沒力
→ Pegasus170  : 教官直接說：你們的班長們是不是只有肌肉在吸收養
→ Pegasus170  : 分…
→ Pegasus170  : 測考官直接說
推 yenjtr      : 不想要步槍兵ok 但是在一支年流動率大於50%的部隊上
→ yenjtr      : 投入預算訓練專業能力 這個預算要增加的幅度真的要
→ yenjtr      : 很大
推 snh48spush  : 說白了就是一個面子工程而已啊～對國軍戰力不僅沒
→ snh48spush  : 有提升反而成為負擔，這也是我們自作孽不可活的結果
→ snh48spush  : 嗎？
推 roseritter  : 看建軍目標啦 如果是認為2027左右會攤牌的話
→ roseritter  : 燒錢  有練過至少招回來比動員兵強
→ roseritter  : 不過看現在的勢頭 明年經濟情況部會太樂觀
→ snh48spush  : 重點在於看台灣跟美國怎麼想？
→ roseritter  : 有錢歲入高都不燒了  沒錢還會燒嘛
→ bellas      : 之前疫情開始後 國防部有說 先徵召一年兵的 加現役
→ bellas      : 約會有49萬 在往上徵召 不少都可能有三高了
→ bellas      : 有需要的話 先50萬左右兵力
→ bellas      : 再往上召 要發65k2了 t91大部份沒用過
推 Mentha      : 我有意見的大概是現代戰爭機械化部隊的重要性
→ Mentha      : 高出步槍很多，當然成本也貴很多
→ roseritter  : 兩個都很像 推測訓練時間不會差太多
→ Mentha      : 問題是給了更多人訓練成會基本步槍之類的大概
→ Mentha      : 也只能守定點
→ roseritter  : 65K2 T91
→ Mentha      : 沙灘或者城鎮戰訓練更多人是可以但錢拿來投資這個
→ roseritter  : 不是大概 純步單位沒加強 連移動都有問題
→ Mentha      : 多一點能夠受到指揮做實戰預備性的對應訓練
→ Mentha      : 我會認為這樣的效益很差就是
→ bellas      : 我都沒親眼看過t91 只看過照片影片 運氣好沒被教召
→ bellas      : 過
推 JCrawford   : 說真的 純步槍兵給我的感覺就是俄羅斯放生動員兵的
→ JCrawford   : 感覺
→ JCrawford   : 完全不知道如何應用
→ Mentha      : 不如把人力當成海軍空軍後勤，幫他們打掃可能還比較
→ Mentha      : 好
→ JCrawford   : 希望能做更多事情 那役期延長根本是最基本的
推 roseritter  : 高層的馬糞 只能期待美國人來治了
→ bellas      : 定點也是要不少人守
→ JCrawford   : 訓練內容改革 當然要改 但是社會上的雜音就是單純
→ JCrawford   : 不想服兵役
→ birdy590    : 其實搞不太懂幹訓班也能扯擺爛是什麼邏輯
→ bellas      : 不可能像俄軍那麼爛啦 一堆反政府軍 民兵都比他們強
→ bellas      : 媽的 我第一次看到那麼爛的軍隊
→ roseritter  : 痾  國軍還沒上歐  不然可難說
→ bellas      : 美國讓日本從另一邊打一下馬
→ bellas      : 反正我也上就是抱著我的鎗在大貨上 以前看過作戰計
→ bellas      : 劃 主要去在彈藥再飛彈
推 peterlee97  : 幹訓班出來的只是初領訓 只能是掛步科的領班班 其他
→ peterlee97  : 甲科砲科的不知道有沒有
推 peterlee97  : 印象中 金門的好像幹訓班有訓砲科士官 但甲兵的應
→ peterlee97  : 該沒有
→ peterlee97  : 所以其實是有中高階專長 只是更細的專長訓還是要送
→ peterlee97  : 到各兵科學校中
→ peterlee97  : 會推整個政策還是比現在這樣好 你現在四個月訓出來
→ peterlee97  : 的只有完全低專長無領導力的兵 更糟糕==
推 cczx123123  : 都大搞刺槍術了 怎麼還有希望能改進？！
→ birdy590    : 可以增加士官比例就是正面(但真的有多少人願意去?)
→ birdy590    : 我是不太信強制送訓這一套啦 其實幾十年前都不行了
→ jobli       : 到90年代都還有強迫送訓哦,幹訓班跟兵監不同,他能不
→ jobli       : 能結訓看軍團自己決定,想給你結訓你擺爛全部0分也可
→ jobli       : 以變合格...兵監不敢
→ birdy590    : 以前當然敢 但現在不太可能還敢這樣做 受訓是自由
推 jobli       : 等上路就知道了,現在猜沒用,真的大絕就是比照以前博
→ jobli       : 士是當然預官,直接把碩士全面任命成士官就好
推 abm311      : 校選預士下部隊如果還得帶兵大多數人在體能、基本
→ abm311      : 教練比一般兵還爛的狀況被趕鴨子上架當然是壓力山大
推 newgunden   : 我那位立投40m的班長一樣只會教怎麼挖壕溝
推 dash007     : 一步一步來吧，希望美國大兵來當訓練員
推 Pegasus170  : 我那時候義務役就有強制送幹訓班
噓 chieftaincy : 恢復一年叫走回頭路?神邏輯
→ chieftaincy : 那加碼兩年可以嗎
推 sisik       : 我兩年義務役訓練超精實,身體不舒服也不能休息,
→ sisik       : 每天基地部隊就是狂操,含哨每天14-16小時操課.
→ sisik       : 戰術不到越戰,但至少不是二戰的水準,二戰是新訓
→ sisik       : 新訓十戰,基本上就是二戰的東西,下部隊沒練這鳥東西
→ sisik       : 有自動步槍,還練十戰,陸軍真的很有問題!