Re: [情報] 斯特列爾科夫：俄國會在假公投後正式宣戰

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《mazyota (組合車)》之銘言：

誰勝, 誰敗, 什麼叫勝, 什麼叫敗,
這點沒釐清楚, 就是耍流氓。

這場戰爭中, 有很多"人", 也有很多"群體",
誰勝誰敗?

普丁的勝利跟俄羅斯的勝利, 是等號嗎?
司機的勝利跟烏克蘭的勝利, 是等號嗎?
歐盟的勝利跟烏克蘭的勝利, 是等號嗎?
拜登的勝利跟北約的勝利, 是等號嗎?

回到重點, 我們討論的是俄羅斯。

俄羅斯這個群體已經敗了, 而不是俄羅斯怎樣才會勝敗的問題。
原本俄羅斯經濟就已經下滑, 開戰後又被多國制裁,
我就問這個群體要怎樣向上?
怎樣過上越來越好的生活、越來越自由的日子?
要如何在國際間更有尊嚴? 

這次大敗後普丁沒有收手, 反而加碼開始動員,
這讓俄羅斯這個群體已經完蛋了, 要到普丁下台、
並且經歷一連串的政治改革, 才能再見到曙光,
但不知道已經是猴年馬月後的事情。

那普丁本人呢?

他的勝利在閃擊基輔失敗後也隨風而逝,
但如果不要凹單、提早停損, 也許幾個月前還能以不敗的姿態回去,
現在已經沒有機會了。

現在普丁只剩下認輸後被清算、
繼續凹單、放大絕(丟核彈)這幾個選項。
認輸後被清算, 就是徹體底輸光。他不會選的。
繼續凹單, 是因為他活在自己的幻想中, 以為還有機會。

如果他終於認清到事實, 然後決定賭一把、要放大絕,
要賭烏克蘭會因此投降、北約跟美國也不敢插手,
確實有這樣的可能性在, 不過這個賭下去,
更可能會讓俄羅斯這個族群, 陷入萬劫不復的深淵。
普丁也許可以獲得個人的勝利, 但俄羅斯會從慘敗輸到毀滅的程度。

那他會賭嗎?
不無可能, 只是要看他身邊的人, 會不會阻止他了。
如果他身邊的人能意識到, 普丁的慘勝需要以俄羅斯的毀滅來換,
應該會阻止他。



這篇對於很多人來說, 內容跟廢話差不多,
但還是有很多頭腦不清楚的人會以為

"普丁贏" = "俄羅斯贏"

"打贏" = "勝利" = "人民的日子會過得更好"

這種幼稚的單線型思維。
這是民族主義最喜歡的套路。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.179.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664179990.A.850.html
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:13:27
推 sheng76314  : 講得很好
推 chunlin05   : https://www.youtube.com/watch?v=xYxQR5haqTs
推 a435007     : 對俄羅斯人民來說 如果革命推翻了普丁 他們也贏了
推 Y1309       : 歷史上，革命只會帶來更大的動盪
→ Y1309       : 俄羅斯人民要贏，這遊戲難度已經是魔王級了
推 birdy590    : 普丁還有可能回去當大號的北韓
→ birdy590    : 但是接下來幾年在非核心地區很可能會出問題
推 webb        : 普丁這列車是停不下來的！沒人擋，俄羅斯鐵翻車！
推 memoryautumn: 個人認為：核武不是布丁說得算，核武下去直接變公
→ memoryautumn: 敵；就算布丁瘋了，那些寡頭想想自己還沒花的財產，
→ memoryautumn: 私下接觸美國或中國用推翻布丁換取自己財產還比較可
→ memoryautumn: 能，接下來是親中還親美政權就是兩大國角力
難, 寡頭沒有握有軍權。
推 ARCHER2234  : 不就蘇聯重演嗎，沒什麼好意外的，這就是歷史
蘇聯解體前可沒丟過核彈。(希望這次也別丟)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:23:43
→ ARCHER2234  : 不過他還可以用俄羅斯大亂核武會四散威脅世界啦XD
推 phix        : 自己的國土都治理不好了  搶別人土地是能怎樣...
推 Lebrono     : 徹底的破壞會帶來重生
推 joe2        : 戈巴契夫給過俄羅斯一次機會了
推 frankie30432: 丟下去變世界賤民by拜登
推 ARCHER2234  : 改革要破壞式，重建要漸進式，其實當初俄國就弄反了
→ ARCHER2234  : ，所以才搞成這樣
推 pfour       : 希望身邊的人直接暗殺，少死更多無辜的人
推 NexusPrime  : 寡頭不包括軍中大將嗎？那些軍隊大頭應該不會想跟
→ NexusPrime  : 布丁同歸於盡吧？
俄羅斯的寡頭是有錢商人, 軍人反而只是免洗筷
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:27:24
推 jetzake     : 所謂「寡頭沒有軍權」 這句話是很有問題的喔...
→ NexusPrime  : 寡頭有錢自然可以用錢打動軍隊大頭吧？再曉以大義
推 kixer2005   : 俄國要重生只有屈服於美帝  由美帝扶植政權重建了
→ jetzake     : 當年蘇聯解體的時候 俄烏白三國的狀況都是類似的
→ jetzake     : 烏克蘭直到現在都還是寡頭分贓的格局
我是說俄羅斯的寡頭
全部都是大公司、大礦業的老闆
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:31:58
→ jetzake     : 那麼 比如說亞速營的經費和人力是怎麼湊出來的?
推 a410046     : 推這篇
→ jetzake     : 俄羅斯當然也有類似的組織結構 只是目前不容易看到
"俄羅斯的寡頭" <- 你這樣去搜尋看看就知道我指的是啥
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 16:34:31
推 kixer2005   : 蘇聯打贏了蘇聯解散了  德國日本打輸了德日繁榮了
推 birdy590    : 普丁已經把寡頭洗成他個人的提款機了
推 acopika     : 對習來說俄可以敗可以分裂 但是普丁不能死
→ acopika     : 所以他才會逼普凹到最後一刻 否則就秀給黨內的人看
推 laeva75     : 還留在俄羅斯國內的寡頭也只剩高級韭菜而已吧
→ acopika     : 在20大前 原來最高領袖也是可以挑戰 會死的
推 sunkist     : 打破美國單極的世界秩序，本來就需要大破大立
→ sunkist     : 只是這個代價好像有點大啊
→ sunkist     : 我猜現在這樣對普丁來說也是很意外
推 memoryautumn: 原來如此 受教了
→ sunkist     : 但頭都洗了，只能硬著頭皮繼續下去
→ AGIknight   : 軍武要討論的是俄羅斯如何答應一場戰爭，不是俄羅
→ AGIknight   : 斯人如何獲得民主跟國際尊嚴
→ AGIknight   : 為什麼軍武版現在一堆莫名其妙的人連這個版要討論
→ AGIknight   : 什麼都搞不清楚還發這麼一大篇文
→ AGIknight   : 這場戰爭還沒有結束，展場還開在烏克蘭境內，下定
→ AGIknight   : 論俄羅斯已經輸的人是在？
→ birdy590    : 真正的專家二月底就明講俄羅斯輸定了
→ birdy590    : 現在還在幻想帝國大反擊的 應該去檢查基本智力
→ birdy590    : 俄國軍隊的問題 不是靠徵兵有辦法改善的
推 rafe        : 普丁掌控KGB，沒看最近寡頭死多少
→ birdy590    : 百元動員兵再怎麼丟進去填 頂多拖延一些時間
推 fragmentwing: 這篇就是在說什麼才是勝利啊 不先搞清楚勝利的條件
→ fragmentwing: 談屁啊 跟幼女戰記的帝國一樣 只會打到全盤皆輸
→ test23786   : 當俄羅斯搞出那麼多錯誤百出戰略要怎麼定論贏？
→ test23786   : 還是要說俄會贏才算你認為的軍武版正確的文
→ test23786   : 還是你認為這個時代侵略方動員就會贏意思？
→ test23786   : 難不成要打到莫斯科才能定義勝利？
→ RCSTD03     : 當我們要說輸贏就要先設定目標
推 jack34031   : 慘勝基本上也是輸
推 AndyMAX     : 軍事版就是要討論俄爹怎麼輸
→ jack34031   : 不過現在大概也無法慘勝
推 AGIknight   : 我看現在俄羅斯就在押著英美逼烏克蘭和談
推 sunkist     : 我還依稀記得是去納粹化去軍事化跟中立化
→ AGIknight   : 在喊核彈什麼的就是手段之一，英美到底買不買帳就再
→ AGIknight   : 看看了
→ sunkist     : 不過去納粹化跟去軍事在第一階段已經完成
→ AGIknight   : 如果目前依戰線停火和談就是仍算俄羅斯贏，有問題
→ AGIknight   : 嗎
推 durg        : 樓上還在搞笑w
推 AGIknight   : 目前動員的部隊不太可能用於進攻，只能防守，或是
→ AGIknight   : 替換其他過境部隊，拿來做和談的籌碼
推 sunkist     : 樓上，就像猜拳沒先講猜贏的算贏還是猜輸的算贏，
→ sunkist     : 反正都是我贏
推 durg        : 俄羅斯的勝利條件是啥，是要佔領烏克蘭這個不可能
→ AGIknight   : 搞笑什麼，研究目前的牌局討論如何出牌是搞笑？
→ durg        : 完成的條件，所以版上在三月多閃擊基輔失敗，就直
→ durg        : 接說俄羅斯不可能贏了
→ AGIknight   : 贏面大的牌局誰都會打，輸面大的牌局不能研究？這
→ AGIknight   : 裡是軍武版不是？
→ joe360813   : 搜一下推文就知道多好笑了
→ test23786   : 贏？葬送整個俄羅斯國家前途算贏？
→ test23786   : 牌局大？ 你乾脆說俄有核彈一定贏算了
→ test23786   : 現在搞了布查屠殺和伊久姆亂葬崗 這樣烏怎可能吞
→ RCSTD03     : 以2008年喬治亞的經歷來講，俄的目標可以推測是
→ test23786   : 還是你要說公投過就贏？
推 AGIknight   : 烏克蘭不太可能打進俄國境內，如果只是收復失土加入
→ AGIknight   : 北約算慘勝而已
推 durg        : 丟核彈也無法讓烏克蘭屈服不反抗啊。二月份時俄羅
→ durg        : 斯還保有技術裝備時都不行了，現在更不可能
→ test23786   : 收復失土就贏了啊，俄羅斯犧牲那麼多都沒拿到啊不
→ test23786   : 就很好笑
推 pyps        : 那烏克蘭慘勝俄羅斯算什麼？
→ RCSTD03     : 裂解尚未完全佔領的烏東南各州為實質控制的附庸國
→ AGIknight   : 再說克里米亞目前是俄國法定領土，去碰那裡應該英
→ AGIknight   : 美也會叫烏克蘭住手的，不太可能收回來
→ test23786   : 你定義打贏對方一定要把對方家園拿下才算數？
→ AGIknight   : 烏克蘭慘勝就俄羅斯輸啊，是在？
推 durg        : 難道二月時俄羅斯沒核彈嗎？人家就擺明不鳥了還在
→ durg        : 幻想核彈嚇人
→ AGIknight   : 我在講什麼你看不懂？
→ RCSTD03     : 目前看起來為了達成這個目標普丁要押身家了
→ test23786   : 笑死 克里米亞機場被炸幾次了，而且克里米亞問題根
→ test23786   : 本沒說不給你打好嗎，法定俄羅斯自己定義
→ RCSTD03     : 而這還是從2/26 的烏克蘭去軍事化一路後退的目標
推 NexusPrime  : 歐美早就同意烏收復克里米亞了啊，不然之前炸機場
→ NexusPrime  : 就會要烏停手
→ test23786   : 然後一直講軍武版怎樣怎樣，現在討論什麼還要你的
→ test23786   : 標準來看才算討論？
→ AGIknight   : 被炸跟陸軍佔領差那麼多
→ RCSTD03     : 如果你要說達成這個目標就算贏，好喔隨便你XD
→ RCSTD03     : 不過現在看起來也沒有要贏的意思
→ AGIknight   : 一堆業餘見解，講軍武最後都在扯民主價值
→ test23786   : 打不算戰領才算？  這你定義還是俄羅斯定義xd?
→ test23786   : 俄羅斯連機場被摧毀也不願意承認是烏炸的
→ test23786   : 所以你比較專業？
→ test23786   : 當時俄可是威脅說攻擊俄領土啪啦啪啦 然後被打幾次
→ test23786   : 也沒看到俄怎樣
噓 AGIknight   : 提醒一下，烏東公投進俄國以後，丟核彈丟在那惡搞會
→ AGIknight   : 說是丟在自家領土，為的是抵抗侵略者，雖然目前丟
→ AGIknight   : 核彈還是幹話成分居多
然後呢?
俄羅斯百姓可以獲得什麼?
俄羅斯國家的前途可以獲得什麼?
→ test23786   : 烏拿回克里米亞本來就可以，這本身就是俄用非法手
→ test23786   : 段取得的，難不成你要說那些假公投過就可以定義法
→ test23786   : 定領土？
推 Senkanseiki : 問題是你俄羅斯這種手段沒人會服啊
→ test23786   : 又在核彈了？  現在除了核彈大法有什麼專業說詞？
→ RCSTD03     : 軍事手段為政治目標服務，成本仍是政治成本
→ Senkanseiki : 還在軍事佔領的情況下的公投能說服多少民主國家？
推 sas1942     : 某樓怎麼感覺徹底跳針了欸XDD
推 kinghamb    : 沒人承認烏東公投結果啦 到底想說服誰 俄想找藉口真
→ kinghamb    : 的可以省省
→ test23786   : 假公投除了孝子覺的是好方法以外根本爛招而已
→ Senkanseiki : 俄羅斯這種強行公投再宣稱本土被打根本就是歪理，
→ Senkanseiki : 不然國民政府憑什麼反打日本佔領後的南京政府？盟
→ Senkanseiki : 軍憑什麼打維琪法國？
→ RCSTD03     : 假公投、核彈威脅都只是消磨政治資本的
→ Senkanseiki : 民主不是只有投票，只有獨裁國家不懂這件事
→ test23786   : 說別人不專業你自己言論也不專業
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.96 臺灣), 09/26/2022 17:41:11
→ RCSTD03     : 核彈下去普丁在國際之間的政治資本會歸零的
→ RCSTD03     : 如果無法理解這件事情就會以為核彈無敵
推 faiya       : 說的真好，二戰時中國也沒打到日本本土，只有收回失
→ faiya       : 土，所以中國應該算戰敗國？
推 AGIknight   : 會呀  真的要弄應該是從髒彈什麼的開始
→ AGIknight   : 反正烏克蘭也不是第一次有這種事了，鬧翻了什麼都可
→ AGIknight   : 能來
→ test23786   : 又改口髒彈了…… 你找理由太弱了吧
推 kendiv      : 補給都有問題 動員只是送死而已.
推 Senkanseiki : 髒彈除了再次浪費政治資本之外，弄得死多少軍隊？
→ test23786   : 你專業都是什麼髒彈核彈之類
→ test23786   : 你要不要乾脆說假公投完成俄就贏了
推 sas1942     : 如果核彈，髒彈之類的毀滅性武器能隨便亂用的話，
→ sas1942     : 那印度，巴基斯坦早就拿來互轟好幾次了.......
→ RCSTD03     : 真的要證明核彈能扭轉戰局逼烏方坐上談判桌
→ Senkanseiki : 真的火力很強的戰術核彈就算了，你用髒彈之前要不
→ Senkanseiki : 要一戰的化武也用下去？反正已經沒在管名聲了
→ RCSTD03     : 你得先證明這樣的核彈有目標可打
推 gunng       : 克里米亞連中國都不敢認是俄國的 怎麼會覺得歐美會
→ gunng       : 認呢？
→ RCSTD03     : 一個打下去可以扭轉戰局而不會被千夫所指的地方
→ RCSTD03     : 然後這個地方竟然還沒被常規武器轟爛得用核彈打
推 zonbytai    : 最好核彈化武放自己"領土"就不會有事啦，那之前很多
→ zonbytai    : 內戰政府軍放化武在自己"領土"上戰敗後還不是送海牙
→ cloudwolf   : 看看現在的日本，一點也沒有太平洋戰爭戰敗國的樣子
推 goodjop11   : 只搶到地沒搶到錢跟商業機會不能算勝利
推 rommel1     : 凹成是在自己的領土進行核子試爆
→ birdy590    : 克里米亞? 多國支持烏克蘭取回
→ birdy590    : 俄國法定領土有個屁用 全世界沒人認
→ birdy590    : 跟黃鵝孝子真是沒什麼道理可講 反正他2D天下無敵
→ birdy590    : 不用爭 他對~
→ birdy590    : 再下一步就是嗆核彈了 然後西方一定會縮
→ birdy590    : 然後他老兄的原子彈和核彈是不一樣的東西 厲害
推 massrelay   : 推
→ test23786   : 公投大法，克里米亞和俄領土攻擊定義在其他地方看
→ test23786   : 過其他孝子倒是講的很勤（而且常常講投降論，都是
→ test23786   : 不應該抵抗拳頭大的不要反抗就有好日子）
→ kuma660224  : 公投入俄只是應付俄國自己國內法律
→ kuma660224  : 其實不在乎外面或反對者信不信
→ kuma660224  : 入俄就能動員義務役 算國內調度維穩
→ test23786   : 不過有些人認為入了俄就贏
→ RCSTD03     : AGIknight 在下大旗之前要不要先打開google map
→ RCSTD03     : 認識一下棋盤告訴我們哪裡可以丟核彈逼烏談判啊?
→ RCSTD03     : 還是你下班時間到或KPI到了可以收工了?
推 birdy590    : 當然丟莫斯科啦~ 我連自己都敢炸 就問你怕不怕
→ RCSTD03     : 看來以後問要丟哪裡就可以篩選掉大部分的核彈教徒了
→ RCSTD03     : 這幾天真的給了太多他們不應得的版面
→ test23786   : 很多只是孝子轉成核彈王吧
→ ja23072008  : 會認為假公投後就可以合法丟核彈，軍盲度實在突破
→ ja23072008  : 天際。
→ RCSTD03     : 就膝跳式聯想吧，美國兩顆原子彈後日本無條件投降
→ RCSTD03     : 那俄羅斯多丟幾顆烏克蘭跟北約也會投降
推 ki523898    : 矇眼丟核彈就對岸洗出來的吧 他們到現在都很自豪有
→ ki523898    : 核彈歐美不敢打中國 笑死 50年代的科技只要一放開
→ ki523898    : 限制 日韓台等國大概都要有了
→ RCSTD03     : 可是美國丟核彈前的地位跟俄軍現在的地位根本不能比
推 ki523898    : 當時丟有當時的時代背景 現在丟雞是立馬變人類公敵
→ ki523898    : *就是
推 gunng       : 就想想  美蘇從二戰後打過多少區域戰爭  韓戰 越戰
→ gunng       :  阿富汗 有輸有贏 但為何從未考慮過用核武？
推 AfterDark   : 核武就是一種就算有也不能亂扔的東西 你丟下去就再
→ AfterDark   : 也沒人幫你說話了
推 frankie30432: 核武丟出來說要把俄羅斯滅族應該都沒人反對
→ proletariat : 要期待真的有 Cardinal of the Kremlin 嗎?
推 geniusw     : 小學生贏=中國人贏了！
推 zenuo       : 的確是整體戰已經輸了
推 Fallanakin  : 除了古巴危機和那次系統誤發差點造成核子戰外，最
→ Fallanakin  : 接近被丟的就珍寶島了，中國人整天幻想自己沒事w
推 pig0038     : 所以失智老人說要把鵝國人變成國際賤民不是開玩笑
→ pig0038     : 的，這一戰至少要讓鵝國變成連巴西墨西哥等區域大
→ pig0038     : 國都算不上的單純原料出口國
推 sa080691    : 最後兩句話真的太美妙了
推 PolyC11H20  : 連中國都不敢承認克里米亞是鵝國合法領土，所以是誰
→ PolyC11H20  : 承認了？
推 LAPDSWAT456 : 是這樣
推 memoryautumn: 布丁核彈丟莫斯科 美國北約看到布丁瘋起來連自己人
→ memoryautumn: 都宰 鐵定嚇到心態崩了 這樣嗎
推 mackulkov   : 法西斯國家除非敗了以後徹底由西方閹割改造成日德
→ mackulkov   : 那樣 不然沒法發展的好吧
推 newest      : 殺了布丁祭天是把wwww