→ goldfishert : 你這樣講蠻合理的，沒照SOP封存確實有可能變成垃圾 09/27 11:04
→ takase : T55跟莫辛甘納,感覺可以變穿越笑話的梗了 09/27 11:04
→ takase : ^莫辛納甘 09/27 11:05
推 c22748872 : 合理 可是也很魔幻WWWWWWWW 09/27 11:06
推 orphalese : 長知識推一個 09/27 11:06
推 roseritter : 大敵當前 拿莫辛納甘 重現感+++++ 09/27 11:07
推 Bartleby : T55出來 會有烏東獵火雞大賽嗎 09/27 11:08
→ SIL : 合理，那個年代連薪水都發不出來，更不要說料件跟 09/27 11:11
→ SIL : 物資 09/27 11:11
推 birdy590 : 哈 猜想大致相同~ 蘇聯時代才會講究照程序封存 09/27 11:12
→ birdy590 : 經濟毀壞以後沒人管 可能也不認為這些槍會拿出來用 09/27 11:13
→ birdy590 : 隨便往倉庫裡扔... 跟烏克蘭的狀況一模一樣 09/27 11:13
推 afv : 所以構成冷戰末期蘇軍鋼鐵洪流的T-72，不是被賣掉就 09/27 11:17
→ afv : 是沒錢封存壞了，難怪是啟封T-62出來打 09/27 11:17
推 Two2Seven : 以前聽過一個說法，蘇聯原版的AK47其實很稀有，大 09/27 11:19
→ Two2Seven : 部分看到的47其實都是外國仿製或是授權生產的版本 09/27 11:19
推 Hazelburn : 那是以全世界流通規模 理論上蘇聯時期應該有成山的 09/27 11:23
→ Hazelburn : AK庫存才對 這樣看盜賣是真的嚴重 09/27 11:23
推 CCNK : 蘇聯解體經濟崩塌那段漫長時間 09/27 11:23
推 allan0926 : 連封存的黃油都盜賣了 09/27 11:24
→ Hazelburn : 話說這次動員真的有莫辛那甘嗎 不是說照片引用錯誤 09/27 11:24
推 ayaneru : 封存的T-72 應該都偸賣光了 因為那在市場上很搶手 09/27 11:24
→ Pegasus170 : 不是盜賣，是賺錢的先賣^_^。那些保存狀況好的AK47 09/27 11:24
→ Pegasus170 : 跟著較新的AKM一起賣到第三世界國家的軍隊發大財。 09/27 11:24
→ Pegasus170 : 那些T-72不必封存可以現貨交車。 09/27 11:25
→ Pegasus170 : 那個雖然誤植，但是確實是莫辛那干，也確實是給軍 09/27 11:26
→ Pegasus170 : 隊。 09/27 11:26
推 saw6904 : 為什麼俄羅斯現在不生產新步槍？普京命令一下那些 09/27 11:27
→ saw6904 : 給那些槍廠，一個月生產個萬把沒問題吧？ 09/27 11:27
推 mbtvsbmp : SKS印象中外銷了不少給歐美民間當半自動獵槍。Y 09/27 11:28
推 allan0926 : 可惜了這些值得收藏的槍，P-38也是好東西 09/27 11:29
推 rex01 : 昨天有看到比利時又援助烏克蘭一大批50機槍跟彈藥 09/27 11:29
推 Hazelburn : 俄國的產線應該沒有很大 AK12也只有戰爭初期有看到 09/27 11:29
→ Hazelburn : 司機還放了一把在他的辦公室當裝飾 09/27 11:29
→ JWpig : 很多啊 美國市場的SKS俄羅斯 南斯拉夫 贏國的都有 09/27 11:29
推 sandiegopadr: 關於蘇聯解體那段日子的民間視角可以看一下二手年代 09/27 11:30
→ sandiegopadr: 真是混亂無比自謀生路的時段 09/27 11:30
→ Hazelburn : SKS剛進美圖時聽說很便宜 槍況又好 賣得不錯 09/27 11:30
→ JWpig : 主要是因為半自動+沒有手槍握把所以幾乎所有的州都 09/27 11:30
→ Hazelburn : 現在價格好像很高了 09/27 11:30
→ mbtvsbmp : 按Pegasus170說法，俄國狀好封存槍不少都在美國民間 09/27 11:30
→ rex01 : 好的AK...... 都在外國玩家手上了 09/27 11:30
→ JWpig : 能合法持有 又便宜 所以基本上槍迷櫃子裡人人一把 09/27 11:30
→ JWpig : 我朋友的南斯拉夫SKS 200買的 不過肺炎之後價格都 09/27 11:31
→ JWpig : 飛上去了 09/27 11:31
推 dnek : 圖錯是因為那是更早的烏東民兵吧，現在更糟了 09/27 11:31
→ JWpig : 現在連最便宜的贏國產SKS都能賣到400 09/27 11:32
→ AKSN74 : 其實這樣我更納悶一件事，俄國國內的輕兵器類兵工廠 09/27 11:34
→ AKSN74 : 難道也產能不足或是供不應求？ 09/27 11:34
推 TaiwanKing : 跟黃油不一樣嗎？ 09/27 11:35
→ sdiaa : 兵工廠多數因為沒訂單倒閉了... 09/27 11:36
→ sdiaa : 維持大量產能要花錢的~ 09/27 11:38
推 suaowilliam : 連AK原廠都一度快倒了... 09/27 11:38
推 JWpig : 沒訂單 美國也因為制裁限制俄羅斯輕兵器進口 所以吃 09/27 11:39
→ JWpig : 民用市場 09/27 11:39
→ JWpig : *吃不到美國民用市場 09/27 11:39
推 Atima : 美國人買AK也是買個情懷 他們自己開模作的AK更好 09/27 11:41
推 gunng : AK原廠太多長得幾乎一模一樣的對手 09/27 11:41
推 Hazelburn : 很基本的問題 除非你像美國有夭壽大的民間市場 不 09/27 11:42
→ Hazelburn : 然一把槍大量生產完工廠就停擺倒閉了，所以正常國 09/27 11:42
→ Hazelburn : 家是一條小產線戲水長流做個好幾年把部隊的槍慢慢 09/27 11:42
→ Hazelburn : 換完，俄國現在就是沒有那個大規模產線又把祖產都 09/27 11:42
→ Hazelburn : 揮霍光了，手邊只剩下爛貨 09/27 11:42
推 gunng : AKM聽說最值錢的型號是東德產的？ 09/27 11:43
推 yukn732 : 所以這是不肖後代揮霍祖產的故事？ 09/27 11:45
→ Pegasus170 : 是的XD。不肖後代包含普丁。 09/27 11:46
推 joe2 : T55 哇 比我年紀還大了XD 09/27 11:49
→ Pegasus170 : 就因為那個年代才有機會照程序封存戰車呀！ 09/27 11:51
→ hbj1941 : 這種東西都帶著都嫌重 09/27 11:52
→ kuma660224 : 產能問題嘛 即使美帝產線也是細水長流 09/27 11:53
推 sandiegopadr: 惡國衰弱至此普特勒也有份 畢竟現行體制都他建立的 09/27 11:55
推 semind : 連槍都管不好，你說他核彈能管得好？ 09/27 12:01
推 boringuy : 你要給錢工廠才會做啊，所以前陣子才有命令是軍工 09/27 12:01
→ boringuy : 企業不做，負責人要判刑 09/27 12:01
→ kuma660224 : 一個國家建立維持充足產能是不實際的 09/27 12:01
→ kuma660224 : 所以現代得拼”朋友多” 裝備彈藥倉庫互通 09/27 12:02
→ kuma660224 : 獨裁者問題是....沒啥朋友 09/27 12:02
推 opengaydoor : 真的是連槍都管不好 核彈能管多好令人存疑 09/27 12:03
→ kuma660224 : 獨裁國彼此互相利用 沒真正理念友誼 09/27 12:03
→ opengaydoor : 俄國連中國這盟友彈藥規格都沒有互通 09/27 12:03
推 kiyoshi520 : 搞不好一台T55加四個動員兵會比標槍飛彈便宜。若上 09/27 12:04
→ kiyoshi520 : 戰場被標槍打到，應該布丁算賺到吧。 09/27 12:04
推 Two2Seven : 跟黃鵝借56式阿，卡車要訓練很難，56總可能支援了吧 09/27 12:04
推 Schottky : 我覺得最神奇的是莫辛納甘居然還有子彈能用 XDDDD 09/27 12:04
→ SCLPAL : 你不懂啦,等等鏽槍七人眾就要登場了 你不要再說了 09/27 12:05
→ sdiaa : 北約軍援也是去倉庫挖冷戰貨出來 看得出管理好壞吧 09/27 12:05
推 patiger : 有點幻想文 09/27 12:06
推 laeva75 : 遇到T55會比T72／T90好對付嗎？烏軍也不是人人都配 09/27 12:07
→ laeva75 : 一支標槍吧? 09/27 12:07
→ AKSN74 : 北約也是挖倉庫，看部分烏軍手上拿的F2000跟Mk16應 09/27 12:07
→ AKSN74 : 該都是，但至少保存好+都用5.56 09/27 12:07
推 Two2Seven : 莫納用的是76254R，這款子彈現在還在使用中 09/27 12:08
→ AKSN74 : 只差沒FAMAS跑出來了 (X) 09/27 12:08
推 gunng : 烏克蘭有北約共用口徑彈藥 自己又跟俄羅斯共用口徑 09/27 12:08
→ gunng : 彈藥 雙贏？XD 09/27 12:08
→ gunng : 哪天會不會看到烏軍特種部隊手上拿XM8? 09/27 12:10
推 Schottky : @Two2Seven 對對，居然一百年後這款子彈還在服役 09/27 12:10
→ Pegasus170 : 幻想是不至於，因為是根據目前資訊的綜合判斷，信 09/27 12:10
→ Pegasus170 : 不信看個人。 09/27 12:10
→ Schottky : 我印象中是 7.62mm 機槍還有在用 09/27 12:11
推 Two2Seven : PK跟SVD好像 09/27 12:11
→ Pegasus170 : 中製56式也是在海外市場發大財中。 09/27 12:12
推 s81048112 : 看軍火之王 那時代應該就賣了不少 09/27 12:12
→ SCLPAL : DP是哪款彈藥@@? 09/27 12:12
推 sansiaman : 光想到沒有妥善保存的光學鏡頭頭放了數十年就覺得可 09/27 12:13
→ sansiaman : 怕，加上引擎沒有妥善保存，應該很難使用吧 09/27 12:13
→ Pegasus170 : 戰車封存是有程序的，只是那個程序只有冷戰時期才 09/27 12:14
→ Pegasus170 : 有本錢做 09/27 12:14
推 mbtvsbmp : 俄國的SVD狙擊步槍跟莫辛納甘一樣吃7.62×54mmR子彈 09/27 12:14
推 ggeneration : 沒想到居然可以看到鵝國吃冷戰遺產吃到透支的一天 09/27 12:22
推 abyssa1 : 看來封存也是技術 09/27 12:23
→ ggeneration : PK系列機槍也是吃7.62×54mmR 09/27 12:24
推 Zuiho : 推 09/27 12:27
推 JoSue : 這樣說起來開戰沒多久我們還在笑偽軍拿到莫辛那甘 09/27 12:28
→ JoSue : ，但和現在的動員兵相比他們已經相對幸運了xD 09/27 12:28
→ Atima : 這問題美國也有 只是美國不缺輕型武器 09/27 12:29
→ Atima : 重型武器一樣缺三落四 畢竟沒想過會大打一場 09/27 12:29
推 as1234884 : T-55被拉出來烏軍應該會擔心的是用標槍打太浪費這 09/27 12:30
→ as1234884 : 回事吧，AT-4應該就可以穿了 09/27 12:30
→ Atima : 像M1現在根本沒有車體生產線 無法從0開工 09/27 12:30
→ Atima : 要從整備倉儲裡面拉料來組 09/27 12:30
→ as1234884 : 不對喔，應該M72就可以穿了 09/27 12:31
→ Atima : 帝國海軍就好多了 反正船很貴 慢慢造 09/27 12:31
→ Atima : 工廠一艘船吃好幾年 吃完又可以換下一艘 09/27 12:31
→ Atima : 帝國空軍現在也學乖了 飛機都是慢慢生產慢慢換 09/27 12:32
推 Schottky : 說到美國封存貨就想到 M198 榴彈砲 09/27 12:36
→ roseritter : 早期版本的T-55 砲塔很容易飛天 觀瞄設備也差 09/27 12:40
→ roseritter : 拖出來 也沒啥時間整理 大概能動能轉就上了吧 09/27 12:40
推 slimfat0202 : 不是質疑意思，請問這資訊來源是你對軍武興趣長時間 09/27 12:42
→ slimfat0202 : 累積的，還是有參考什麼資料？否則見微知著，普丁失 09/27 12:42
→ slimfat0202 : 敗是可以預期 09/27 12:42
推 j8630222 : 有道理 就是早期封存良好 中期後期沒在封存而且盜賣 09/27 13:04
→ j8630222 : 嚴重 所以很快就會出現二戰的戰車了嗎 09/27 13:04
推 aja1008 : T34出場就不要太意外啦！ 09/27 13:10
推 googlexxxx : 西方不用AK系統的，有AK系統的就幾個國家。至於有一 09/27 13:16
→ googlexxxx : 些地點的叛軍如何入手AK就可以解釋這次槍會那麼爛了 09/27 13:16
→ googlexxxx : ，附帶一提的是其實美國也是都把汰換武器往台灣塞只 09/27 13:16
→ googlexxxx : 是俄羅斯是體制下的人交易台灣是體制內的人交易 09/27 13:16
→ sdiaa : 沒有能動的T-34惹 紅場閱兵用的T-34還是寮國的 09/27 13:17
推 mbtvsbmp : 俄國動員的底線只到T-55，因為使用的砲彈和T-62一樣 09/27 13:19
→ sdiaa : 米國賣台灣二手武器都嘛近廢鐵價 如果有貴都是翻新 09/27 13:22
推 liquormania : 槍都能變成這模樣 坦克恐怕更慘 09/27 13:23
推 mackulkov : 我要看T55出來！ 09/27 13:48
→ Pegasus170 : 除了必要的見微知著之觀察（這個能力很重要，因為 09/27 13:49
→ Pegasus170 : 關係到我的飯碗）之外，某些友人的資訊幫忙也很大 09/27 13:49
→ Pegasus170 : 。 09/27 13:49
→ Pegasus170 : T-34俄羅斯沒有足夠動員的存貨。 09/27 13:50
推 Palpatineli : 美軍有通過正常管道封存的物資應該是不存在質量問題 09/27 14:09
→ Palpatineli : ，我記得本版也有文是講民間承包商去檢修封存甲車 09/27 14:09
推 joe2 : T-34根本魔幻劇本了......應該吧? 不會來真的吧!? 09/27 14:11
→ Pegasus170 : T-34不可能，沒有的東西不會因為動員而變出來 09/27 14:17
推 dustlike : 合理 09/27 14:18
推 lungyu : 推，學到一課 09/27 14:23
推 dan310546 : 敘利亞內戰已經先讓3500量蘇式坦克入土 還剩多少？ 09/27 14:28
推 hill0708 : ：） 09/27 14:28
→ ariel0829 : 看到t-34真的要把埋在底下的蘇聯阿公挖出來才行 09/27 14:32
推 Wooctor : 有傳聞說蘇聯時代封存了一堆德軍的輕武器 09/27 14:40
→ Wooctor : 照這個狀況來看大概不是高價變賣掉，就是一堆東西壞 09/27 14:41
→ Wooctor : 光光了 09/27 14:41
→ Pegasus170 : 二戰德軍輕武器不可能拿來用，光彈藥補給就是災難 09/27 14:44
→ Pegasus170 : 。 09/27 14:44
推 mbtvsbmp : 俄國確實還有一批MG-42和魯格手槍， 09/27 15:04
→ mbtvsbmp : 幾年前還公開存放的倉庫給媒體採訪， 09/27 15:04
→ mbtvsbmp : 當時的新聞是說打算拿一部份去當衛國戰爭紀年物原料 09/27 15:04
→ mbtvsbmp : 不過在沒彈藥庫存的情況下， 09/27 15:05
→ mbtvsbmp : 外銷給歐美的收藏家或博物館賺外匯還比較實在。 09/27 15:05
→ Pegasus170 : 所以只能進博物館呀！ 09/27 15:05
推 Hazelburn : 看了一下資料 IS-3比較有機會 09/27 15:11
推 seastar1982 : 現在正好垃圾推出去，會計帳可以再平衡 09/27 15:29
推 aeoleron : 推 其實蘇聯時代就各種偷工減料了 09/27 17:33
→ aeoleron : 但解體後是明目張膽的亂搞xd 09/27 17:33
推 Wooctor : 德製武器除非被入侵要不然俄軍應該是不會拿出來用 09/27 18:39
推 Wooctor : IS3上場真的會變肉靶，本身動力系統又容易故障 09/27 18:41
→ Wooctor : 頂多只能被送去當固定式防禦砲台，把他加固然後半埋 09/27 18:42
→ Wooctor : 偽裝起來 09/27 18:42
推 a36464 : T34別想了，原始設立理念只能在戰爭期間存活兩個月 09/27 19:27
→ a36464 : 的武器，製作品質就算封存良好不可能撐到現代 09/27 19:27
推 zanyking : 冷戰時的蘇軍穿越到21世紀打烏克蘭...這輕小說題材 09/27 21:34
→ zanyking : 很不錯，找賀東招二還是平野耕太來寫好了 09/27 21:34
推 LeoYuri : 推 09/27 23:54
→ Pegasus170 : 現在是普亭自己寫 09/27 23:59
推 balius : (平野流)諸君，我喜歡戰爭 09/28 09:25