→ gameguy : 真西岸長城 西濱快速公路，鎮守台灣西岸。可以看一 09/27 15:21
→ gameguy : 下北海岸，桃園段，加厚加高，成本遠遠比高架段多的 09/27 15:21
→ gameguy : 多 09/27 15:21
→ jerrylin : 台灣海岸有非常多的人工障礙物..... 09/27 15:30
→ yoyun10121 : 打擊和守備部隊基本取向就不同, 守備要分點, 打擊要 09/27 15:47
→ yoyun10121 : 集中, 守備要等打擊來是因為坦克不會瞬間移動.. 09/27 15:48
推 leom1a210343: 戰車給後備嗎 以色列化 09/27 15:48
→ yoyun10121 : 你把主戰均勻分散到每個駐守點, 那每個點火力都不夠 09/27 15:49
→ kuma660224 : 打擊旅在反登陸是只派幾排去各灘頭後方台61待命 09/27 16:14
→ kuma660224 : 主力幾個營在更後方隱藏等對方暴露主攻灘頭 09/27 16:14
→ kuma660224 : 因為有些灘頭只是騷擾佯攻 09/27 16:15
→ PTTHappy : 我知道~"現況"無法負擔每個灘頭都有戰車-但如果戰車 09/27 16:20
推 jerrylin : 不用分散到整個海岸 解放軍也不可能攻擊整個西岸 09/27 16:20
→ jerrylin : 你在海面上佯攻 飛彈就先過來了 09/27 16:21
→ PTTHappy : 營變多(比如因為1年役期訓練出數千戰車兵 可編出目 09/27 16:21
→ jerrylin : 要打就是衝到底 沒有人海戰在玩佯攻的 09/27 16:21
→ PTTHappy : 前譬如3倍戰車營)那麼依然秉持kuma說的第一線只是點 09/27 16:22
→ jerrylin : 海戰跟陸戰不一樣 船多砲利的必勝 戰術無用 09/27 16:22
→ PTTHappy : 綴然後就點綴得夠多戰車保護步兵-敵軍自以為聰明選 09/27 16:22
推 william2001 : 你的戰車營都不用對抗武直10？ 09/27 16:23
→ PTTHappy : 某處以主力強攻登陸 殊不知我軍一傳呼 後方集合殺出 09/27 16:24
→ william2001 : 而且戰車營想集中數量在少數據點，勢必得在情報上掌 09/27 16:25
→ william2001 : 握住共軍主攻的地點，如果對方不按牌理出牌，在出乎 09/27 16:25
→ PTTHappy : 譬如9個戰車營!所以不偏廢"後方應部署極多戰車"設定 09/27 16:25
→ william2001 : 預料的地方上岸，而且數量眾多，戰車營有辦法在第 09/27 16:26
→ william2001 : 一時間趕過去？ 09/27 16:26
→ PTTHappy : 所以我的配套是因為若戰車營能爆增數倍 "密度"能擔 09/27 16:28
→ PTTHappy : 負起各縣市沿海都有海量 那就不必太趕路-附近就有 09/27 16:29
推 william2001 : 打擊要集中？我看到這原則也是醉了。以中共的部隊數 09/27 16:29
→ PTTHappy : 當然 這需配套改1年役期以後 訓練出數千名戰車兵 在 09/27 16:29
→ william2001 : 量，他們可以先分散兵力攻擊，用試誤法，掌握住防守 09/27 16:29
→ william2001 : 薄弱處，再將部隊往那個方向集中。 09/27 16:30
→ PTTHappy : 戰時多編出海量戰車營 來落實這種夠豪氣的戰車部署 09/27 16:31
→ yoyun10121 : 所以才說要守備旅先遲滯找對方主力, 又不是看到鬼影 09/27 16:31
→ yoyun10121 : 主力就飆過去.. 09/27 16:31
→ william2001 : 而台軍的兵力少，再怎麼分散也有個極限。 09/27 16:31
→ PTTHappy : 也就是 我同意第一線戰車數X 後方就要埋伏3X數戰車 09/27 16:32
→ william2001 : 就怕防守方的數量既想要擋得住又想要據點多，兩面不 09/27 16:32
→ william2001 : 討好。 09/27 16:32
→ yoyun10121 : 攻方當然會想找弱點, 但內線作戰優勢就是轉換快利於 09/27 16:32
→ PTTHappy : 所以當X=1 是目前現況 對一線步兵較吃虧~但若X=3時 09/27 16:32
→ yoyun10121 : 集中火力創造局部優勢 09/27 16:33
→ PTTHappy : (註:這不是挖東牆補西牆 而是真的戰車營變多了) 09/27 16:33
→ PTTHappy : 則3X=9 但我軍確實以這麼多戰車營了 共軍試啊來啊!! 09/27 16:34
→ PTTHappy : 除非-我軍要"裝弱裝欠缺戰車"吸引共軍上岸-但這非良 09/27 16:35
→ yoyun10121 : 你能每個駐守點都有大於敵方主力的火力, 那只有欺負 09/27 16:35
→ yoyun10121 : 弱國才有可能 09/27 16:35
→ PTTHappy : 策 良策應是不讓共軍在 各處登岸 能早一步打下海 就 09/27 16:36
→ PTTHappy : 早一步 沒必要誘敵深入(誰該當第一線誘敵的代價呢?) 09/27 16:36
推 william2001 : 被登岸是下下策了。 09/27 16:38
→ william2001 : 有數量上劣勢防守方怎麼能夠讓他們登陸。 09/27 16:38
→ PTTHappy : 如果役期改為1年 每期可訓練出數千戰車兵在戰時動員 09/27 16:38
→ william2001 : 再者，這當然是防守方的理想。但現實還是有可能被建 09/27 16:38
→ william2001 : 立灘頭而登陸上岸，所以再其次之道就是如你之前說的 09/27 16:39
→ PTTHappy : 當然不是現在戰車營缺員 省著部署的寒酸卑微的情況 09/27 16:39
→ william2001 : 在適合登陸的灘頭先要塞化，同時減少防守兵力。 09/27 16:39
→ william2001 : 然後把這些減少的兵力在第二線成立預備隊來支援。 09/27 16:39
推 william2001 : 你這篇只是把零比100，調整成1比9或2比8。 09/27 17:00
→ letterE : @PTT，其實你每次的邏輯都差不多，問題也就都一樣 09/27 17:00
→ letterE : 這個邏輯繼續推演就會變成 09/27 17:00
→ letterE : 為了避免被守備旅被輾，多準備戰車就好 09/27 17:00
→ william2001 : 我猜他們之所以會提出那種極端建議，是因為我方的坦 09/27 17:00
→ letterE : ->為了避免戰車衝不下灘頭，多準備自走砲炸就好 09/27 17:00
→ william2001 : 克數量太少，不想讓這些武器白白被犧牲，相形之下 09/27 17:01
→ william2001 : 人力資源充沛，比較經得起消耗。 09/27 17:01
→ letterE : ->為了避免自走砲攔不下來，多準備火箭炮砸轉乘區 09/27 17:01
→ letterE : ->為了避免火箭炮砸不完，多準備反艦飛彈就好 09/27 17:01
→ letterE : ->為了避免反艦有漏網之魚，多準備源頭打擊就好 09/27 17:02
→ letterE : 沒完沒了，而這不是整體策略制定的方法 09/27 17:02
→ letterE : 針對現有戰術，我的想法是 09/27 17:02
→ letterE : 開發裝備讓灘岸守備在低度訓練下能有效打擊登陸載具 09/27 17:03
→ letterE : 目前想到的是中科的火紅雀系列自殺無人機來發展 09/27 17:03
→ letterE : 盡量簡化，不要用人操作，用商規組件AI識別自己炸 09/27 17:03
→ letterE : 搭配守備旅的機槍和火箭就可以更大幅度拖延登陸時間 09/27 17:03
推 itryla : 台灣西北部海岸線有那些地方是戰車，裝甲車好發揮 09/27 17:04
→ itryla : 的地形? 09/27 17:04
→ dz01h : 戰車在城鎮中主砲辦法發揮，在田間沙灘會陷下去 09/27 17:12
→ dz01h : 以戰車做主力打擊旅的話大概就沿著公路行動吧 09/27 17:13
→ rickyiu : 我只問，如果只是送死，誰想去守灘頭？ 09/27 17:41
→ kuma660224 : 別誤會 說佯攻不是說真登陸或進泊區灘頭 09/27 18:09
→ kuma660224 : 是有段距離 沒登陸 波灣美軍海陸就有佯攻行動 09/27 18:09
→ kuma660224 : 是讓對方陸軍以為可能登陸某區 而不敢抽走主力 09/27 18:10
→ kuma660224 : 艦隊在外海的視線地平面外機動 09/27 18:13
→ kuma660224 : 對守方來說直徑100km以內的灘頭都可能被登陸 09/27 18:15
→ kuma660224 : 1小時以內 攻方船團可進入泊區位置 09/27 18:16
→ kuma660224 : 守方要到攻方開始換乘泛水才能確定攻擊點 09/27 18:19
推 itryla : 灘頭不是拿來丟垃圾的嗎? XDD 09/27 18:24
→ kuma660224 : 守方不能前置主力分散到所有潛在登陸點 09/27 18:24
→ kuma660224 : 頂多是少量連排級前置戰甲 掩護守備旅 09/27 18:26
→ PTTHappy : @let 你說的我了解~我是想設身處地模擬若是我在灘頭 09/27 18:28
→ PTTHappy : 除了你說的設備當然該爭取以外 若順便爭取到戰車陪 09/27 18:28
→ PTTHappy : 我營隊更佳 這可是貨真價實拿來倚靠萬一前方之敵火 09/27 18:29
→ PTTHappy : 力出乎意料地猛 我方步兵有點難扛的時候 現場若陪有 09/27 18:30
→ PTTHappy : 戰車砲打回去 這是救命之效 不是開玩笑的 所以思路 09/27 18:30
→ PTTHappy : 才希望役期若延長為1年 多訓些戰車兵來多編些戰車營 09/27 18:31
→ PTTHappy : 數目上大量埋伏後都還剩有可陪步兵者幫步兵維持士氣 09/27 18:32
推 itryla : 守方可以用工事限定攻方甲車與戰車的登陸點與後續 09/27 18:33
→ itryla : 行進路線嗎?像是傾倒一堆大型水泥塊?讓灘岸塞車， 09/27 18:33
→ itryla : 好砲擊就好，至於兩棲步兵的行動應該不是最大問題 09/27 18:33
→ itryla : 吧? 09/27 18:33
→ PTTHappy : @itr 是的~你說的對~該這麼防禦~ 09/27 18:38
→ PTTHappy : 我補充一下 我感同身受灘岸守軍步兵在散兵坑內 萬一 09/27 18:39
→ PTTHappy : 遇到的敵方竟然有超多重機槍 劈哩啪啦射過來 壓制住 09/27 18:40
→ PTTHappy : 我方動彈不得 而對方逐步推進-你們想像一下我方步兵 09/27 18:40
→ PTTHappy : 很幹 多麼希望有戰車砲幹死對方那排重機槍手的心情~ 09/27 18:41
→ PTTHappy : 試想陸軍高層只會下令"步兵自行守住!打回去!"此時被 09/27 18:44
→ PTTHappy : 敵機槍壓制在散兵坑內的守軍會幹陸軍高層"給我閉嘴" 09/27 18:45
→ PTTHappy : 談啥戰車部署在一線效率低都沒意義 需要戰車來救命 09/27 18:47
推 leom1a210343: 後備戰車誰要養 平常沒人修 戰時炮塔只能手搖 09/27 19:15
→ leom1a210343: 光是給後備操演戰車 每年事故就雞飛狗跳 09/27 19:16
推 william2001 : 你講得這個其實大家都懂。這時我方戰車來支援了，然 09/27 19:52
→ william2001 : 後敵方的艦炮、武直10、無人機來支援打我方坦克了。 09/27 19:52
→ william2001 : 那麼只有1千2百坦克，到底要犧牲幾台。3百台？ 09/27 19:55
→ william2001 : 損失太多之前的城鎮戰又不利了。戰爭是動態的，你請 09/27 19:56
→ william2001 : 援軍、敵方也有援軍。得事先想到第2步後該怎麼辦。 09/27 19:56
→ william2001 : 這樣子消耗值得嗎？會防礙第2波的防禦嗎？ 09/27 19:57
推 itryla : "照你試想出來的高層"，給什麼都沒用吧…… 09/27 20:19
推 firefeather : 不如考慮UGV，需要的火力裝甲也夠第一線使用，重點 10/01 10:06
→ firefeather : 是不用人肉填 10/01 10:06