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懶得看他瞎掰的版友可以跳到最後面的結論 我保證你不會錯過任何有價值的軍武資訊 因為原po文章裡,這樣的東西連一丁點都沒有 ※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平)》之銘言: (原原po感想,恕刪) : 先聲明 : 我贊成我們應該承擔在印太戰略中應有的防務責任 : 但是我們也必須清楚的拒絕當作美國削弱中國綜合國力的軍事陷阱 : 美國當然希望台灣可以自立自強 : 這點是不能否認的 : 但問題是美國明明就有條件有能力介入台海 : 在這種條件下中共哪有能力登陸台灣? 哪有人會用這種超樂觀假設當作大前提? : 如果恢復一年義務役只是希望台灣民眾有更多向心力就先不提 : 這個我後面會拉出來好好講一講 : 可是換作是讓台灣成為消耗共軍戰力的陷阱的話 : 這可就要讓台灣人民付出鉅大的生命代價 : 如果美國想一廂情願的下這樣的指導棋 : 你們覺得台灣可以接受這種要求嗎? 為什麼"一年義務役"要"付出巨大的生命代價"? 在你心目中,國軍是什麼屠宰場還是集中營嗎? : 今年的俄烏戰爭已經明明白白的告訴我們 : 未來戰爭的型態必然朝向資訊化、電子化、無人化的方向發展 : 而這個趨勢,恰恰也是台灣科技發展的強項 : 尤其是無人機,在俄烏戰場的效用特別明顯 : 台製的無人機也在這場戰爭的確把俄羅斯打成灰頭苦臉 只是"有戰果"而已,怎麼就算是"打成灰頭土臉"? 像HIMARS、M270這些東西,才是真的對戰局有影響 台灣無人機送過去頂多只是確認他"能用"而已 : 雖然是波蘭轉交給烏克蘭的不過好歹也試驗過了 : 台灣擁有良好的天然屏障(台灣海峽),以及台灣地理、地形上的優勢 : 也有完善的科技水準(尤其是電資學群) : 航太科技雖然起步很晚但至少有認真經營了 "有認真經營"所以就算"起步很晚"也沒問題? 為什麼你會認為我們能幾年走完別人幾十年的路啊 : 兩者合併應用是有能力讓解放軍連台海都不敢妄想渡過 : 更不用提後面的上岸打城鎮戰了 實際上現況就是還不能,他們妄想的可高興了 倒是我們這才沒本錢妄想他們100%做不到 : 明明台灣有很好的決戰境外這個方案解決 : 為何要堅持使用非常傳統的義務役? 在你心目中是不是只要有義務役就無法"境外決戰"了? : 如果像原po所說的進去打雜那更不要談,根本沒意義 : 還不如要求簡化作業,減少雜務並且加薪給從軍人員 : 如果恢復一年義務役只是增加民眾向心力的話 : 其實真的沒有那個必要啦 : 因為向心力不是一個可以量化的組織 : 而是需要長時間的觀察才能看出來 : 最好的證明就是中共軍演以及地震這兩件事 : 兩次事件發生的時候民眾普遍沒有緊張,反而十分冷靜應對 沒有緊張是因為大多數人都沒有直接受害過 你要是被房子塌了被埋,我看你緊不緊張? : 震災的時候還自發性的協助救援人員 : 二十三年前的九二一也是 : 民眾的素質讓外國救難隊印象深刻 : 更不要講台灣被中共恐嚇已經七十年 : 人民早就對於這些恐嚇已經有免疫力了...... 麻痺跟勇敢是兩回事,也不代表心理素質好 不害怕是習慣了,真的開打時可沒時間給你習慣 : 當然我也知道有些方面也有不足的地方 : 譬如射擊、急救或是自保武術等 : 這個可以找專業的相關人士成立假日班課程 : 有點類似黑熊學院會做的事情 : 也可以要求教育部在國高中甚至大學 : 強制要求學生學習相關的課程(譬如沒過關就不能畢業的規定) 高中軍訓課:??? : 不僅不會影響民眾的生活 : 利用教育體系增強國防也會變得事半功倍 : 再說一次 : 雖然台灣一直被中共威脅 : 但台灣還是握有很大的選擇權 : 在合理的範圍內是可以人性化的 我很好奇,你到底是把"入伍"當成什麼洪水猛獸? : 就像過世的硬漢參議員John McCain : 部分議題上即便跟他的政治路線是衝突的 : 但他到最後還是選擇人性 : 而且我也相信 : 人性的光輝有時候反而是敵人最大的刺痛 : 尤其是面對毫無人性的中共政權 不只這篇,你最近所有文章都是這套 為了得到你預設好的結論(不應增加義務役) 東拉西扯各種基於你的假設、刻板印象、 "想當然爾"......等,而非基於事實的"主張" 已經擅自認定結論之後再來胡亂拼湊證據, 先射箭再畫靶,這論點看起來當然不倫不類 而且原po對於入伍的恐懼也非常明顯 以至於他就連"義務役要付出巨大生命代價"、 "義務役不人性化"都用以當作支持理由 這世界上,有什麼事情是都不會有"萬一"的? 而我們能做的,就是針對各種可能的發展, 一一訂定對應的B、C......計畫用以作為保險 戰爭結果會決定國家存亡,豈可等閒視之? 事前的準備,又怎麼可以輕忽?像原po這樣子 只為了避免某些準備工作而無視風險存在 簡直就像是不想買傘,而自我催眠"不會下雨"一般荒唐可笑 -- We're making a torpedo run. 我々は水雷突撃を敢行する。 The outcome is doubtful, 結果はどうなるかわからない、 but we will do our duty. だが義務を果たそう。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.216.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664310525.A.EC4.html 喔對了 別扯什麼"大學生如何如何......", 我可是一點都不想被你代表 ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.163 臺灣), 09/28/2022 04:34:28
Bf109G6 : 真的看到蠻煩的.. 09/28 04:56
snh48spush : 我一個一個回 09/28 06:06
snh48spush : 第一點敢這樣樂觀是因為中共擾台擾日都還是用那種 09/28 06:08
snh48spush : 陸軍模式對付,可以很確定他們沒有所謂的海權思想, 09/28 06:08
"陸軍模式騷擾"是啥?為何能證明他們"沒海權思想"?
snh48spush : 台灣自然可以用比較樂觀的方式應付共軍 09/28 06:08
並沒有,我們不行
snh48spush : 第二點就是政府不願意花大錢投資高科技國防,只想便 09/28 06:11
snh48spush : 宜行事,臺灣明明需要的是大量的專業無人機操作者 09/28 06:12
snh48spush : 協助軍隊而不是用一堆肉盾,這就是我超級反對徵兵 09/28 06:12
snh48spush : 的原因 09/28 06:12
你的"花大錢投資"是花多少錢?
snh48spush : 而且沒人提到義務役帶來的社會成本會延伸多少問題, 09/28 06:18
snh48spush : 明明台灣有錢不優先處理志願役的問題反而盡可能的 09/28 06:18
看不懂什麼叫"不優先處理志願役"的問題 你說加錢嗎?加錢一定招的到人?招不到怎麼辦? 你有錢可以無限制的一直加下去嗎?
snh48spush : 壓榨役男,這種行為不就跟大家討厭的慣老闆沒兩樣? 09/28 06:18
snh48spush : 更不要講錢的問題,我們算一年十萬人進去好了,一年 09/28 06:24
snh48spush : 好歹也要花80到100億去維持,一年最多只能實質拿到 09/28 06:24
snh48spush : 十萬你覺得這些役男的想法是什麼?如果薪水可以雙 09/28 06:24
重點是國家究竟有無需要? 只要國家確實有需要,我管你想法是什麼
snh48spush : 倍起跳我沒話說,但事實上根本不可能,這不叫慣老 09/28 06:24
snh48spush : 闆什麼才叫慣老闆? 09/28 06:24
大概是人不夠還死不找人 直接擺爛結果到時候把公司都搞垮的那種吧
aaalagon : 沒辦法,陸軍無法在質量上打敗對岸,只好用炮灰人 09/28 06:30
aaalagon : 海戰術了 09/28 06:30
對方有多少人力、武器,能送上來多少 這都要考慮,不是單純講一句必勝/必敗就好 何況就算不堆屍,我們依然人不夠
aaalagon : 有了義務役的人力,給對方增加的麻煩應該還是會大了 09/28 06:32
aaalagon : 不少 09/28 06:32
rommel1 : 俄烏戰,最終還是總動員跟部分動員,拚數量打傳統戰 09/28 06:32
aaalagon : 其實也不是數量質量的問題那麼絕對,我們的義務役 09/28 06:35
aaalagon : 看來比俄羅斯動員兵強不少,還是待在家裡,用處還是 09/28 06:35
aaalagon : 很大的 09/28 06:35
snh48spush : 陸軍再多他沒能力渡海也是一樣英雄無用武之地 09/28 06:35
你怎麼知道他一定沒能力?
aragorn747 : 海權思想是啥?台灣沒花錢搞科技...你那個平行宇宙 09/28 06:35
aragorn747 : 來的?又是無人機論...烏克蘭一開始靠無人機然後掉 09/28 06:35
aragorn747 : 了四州,真正反攻是海馬士別搞錯重點。志願役壓榨 09/28 06:35
aragorn747 : 問題是多數還少數?我當志願役時部隊70幾個志願役真 09/28 06:35
aragorn747 : 正讓人討厭的只有軍官級。 09/28 06:35
aaalagon : 沒能力說是沒能力,但台海戰爭又不是闖關遊戲,打 09/28 06:37
aaalagon : 的時候可能有部分部隊會上岸,還是要人手去消滅他 09/28 06:37
snh48spush : 這就代表一件事情,很多人不懂地用無人機啊~人家 09/28 06:37
snh48spush : 中共都在用無人機擾台了 09/28 06:37
平時擾台的用法跟開戰後搶海空權的用法能一樣?
snh48spush : 就算上了岸你也要想他真的有多少戰力?料敵從嚴不代 09/28 06:38
snh48spush : 表可以料敵無雙 09/28 06:38
你根本就是料敵無能好嗎,不要亂用kuma大的解釋
aaalagon : 有科技是一回事,但陸軍我覺得是二戰的部隊 09/28 06:39
snh48spush : 所以我們要求陸軍轉型成現代化部隊而不是叫一堆義 09/28 06:42
snh48spush : 務要進去充人數啊 09/28 06:42
為什麼現代化以後人不夠就會一下子變成夠? 你是用機器人服役嗎?
aaalagon : 問題就是叫陸軍轉型轉不成也沒辦法啊! 09/28 06:43
HenryLin123 : 噓質量,要比兵的體重是嗎? 09/28 06:43
rommel1 : 等到無人機的戰力能追上戰車.戰機跟船艦再說 09/28 06:44
aaalagon : 喔,槍.伙食.裝備比俄軍動員兵好,一定要全部寫出 09/28 06:46
aaalagon : 來給你看就是?寫成質量有人看不懂就是? 09/28 06:46
rommel1 : 堤康台灣全收了,徵來的兵最好優先當艦艇兵 09/28 06:46
對方肯給的話當然很好,但是看來機會不大
Klan : 寫質量真的會引起誤會,現在國文都沒教了嗎? 09/28 06:53
jobli : 國防部:建構量小質精戰力強可恃的堅實國防戰力 09/28 06:58
aaalagon : https://i.imgur.com/9ZPpcVN.jpg 09/28 06:59
aaalagon : 原來打遊戲用殘體版而不自知,質量是對岸的品質的意 09/28 07:01
aaalagon : 思,抱歉抱歉 09/28 07:01
aaalagon : 質量,中國用語品質的意思,是○語警察的重點取締 09/28 07:07
aaalagon : 對象 09/28 07:07
應本人要求修改推文
mitic1029 : 砲灰果然也很重要呢,乖乖當兵戰時好好去接子彈吧 09/28 07:20
aaalagon : 樓上,看天空發呆,跟在黑水溝上面飄,差很多地 09/28 07:24
dargen78 : 無人機可以擾不代表可以襲 09/28 07:35
Hazelburn : 中國人再玩那套大中華主義大概以後很多工作都是先 09/28 07:43
Hazelburn : 審血統了,誰曉得你會不會哪天突然接受祖國號召 09/28 07:43
Hazelburn : 抱歉推錯篇 09/28 07:44
itryla : 當砲灰的是為了偉大的領導,為家園的自己想看看… 09/28 07:56
PTTHappy : 就看sn要第幾次自刪他謬誤文章-然後又老調重彈再po~ 09/28 08:25
ashrum : 哇靠,疑美投降派都跑出來幫snh48spush讚聲,這就 09/28 08:38
ashrum : 是snh48spush你要的?我不知道...但習大大應該喜歡 09/28 08:38
ashrum : 你的文章 09/28 08:38
還是不要隨便給版友戴帽子吧?
PTTHappy : 其實從經濟學理(不熟的人也可立刻goolge)-公共財ex. 09/28 08:42
PTTHappy : 國防 總會有自私者想搭便車(free rider)靠別人付出 09/28 08:43
PTTHappy : 支撐公共財罩到自己 自己聰明不付出(當然有1堆藉口) 09/28 08:44
PTTHappy : 而順道享受公共財的巨大庇蔭~ 09/28 08:46
PTTHappy : 而剝開自私者說詞的這個原因所以不需要(轉換不想要 09/28 08:46
PTTHappy : 的包裝托詞)付出/因為那個原因所以不需要付出--然而 09/28 08:48
PTTHappy : 那些原因就算改善了--自私者會繼續找出新藉口不付出 09/28 08:49
PTTHappy : 癥結不是自私者"舉出什麼原因"-癥結是"他不想付出" 09/28 08:58
PTTHappy : 他舉出的各種原因都是湊出來的-認真跟他分析原因也 09/28 08:59
PTTHappy : 說服不了經濟學上說的百般藉口的自私搭便車者改立場 09/28 09:00
PTT大中肯
geniusw : 鍵盤仔 笑死 平常講愛國頭頭是道 09/28 09:02
a1305168 : 講得好像海軍不缺人,義務役海軍天天除鏽刷刷油漆你 09/28 09:06
a1305168 : 幹嗎? 09/28 09:06
twistfist : 要說自私,義務役有一半女性免役加上前幾年逃過的 09/28 09:31
twistfist : ,怎麼想加稅拉高志願役才更能防止搭便車 09/28 09:31
baozi : 小粉紅用語露餡了還不自知 笑死 09/28 09:34
PTTHappy : 不要再扯藉口不延長兵役-這回扛出女性-再度導向自己 09/28 09:37
PTTHappy : 拿女性當理由而不付出?要怎麼讓女性付出是一回事-該 09/28 09:38
PTTHappy : 延長役期就是該延長<-這件事就是該做 懂嗎?別在100 09/28 09:38
PTTHappy : 種抵制延長的藉口中繼續找第101種:女性藉口抵制延長 09/28 09:39
PTTHappy : 如上所述 第101 102 103..種理由都可繼續湊不完 09/28 09:40
PTTHappy : 這類人核心目的:不想付出 抵制付出 自己搭便車真香~ 09/28 09:41
ryannieh : 樓上又在那邊說別人是不想當兵了 09/28 09:42
原po怎麼看都是不想當啊,沒錯吧? ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.163 臺灣), 09/28/2022 10:07:14
VANNN : @ryannieh 沒當過兵 當然讓人懷疑他是不是為了自肥 09/28 09:50
PTTHappy : @ryannieh 懂了吧? 09/28 10:07
PTTHappy : 況且那可是sn網友先前自己說的(rya沒跟上當時進度)! 09/28 10:11
PTTHappy : 我明明在rya先前就這麼紮稻草人人解答過是sn自己說 09/28 10:11
aaalagon : 請T大幫我修掉,感恩! 09/28 10:12
PTTHappy : 過的-rya依舊沒跟上進度 在這裡又再紮一次稻草人... 09/28 10:12
PTTHappy : 人時 09/28 10:13
Klan : https://tinyurl.com/2p9b5krh 09/28 10:18
Klan : 教育部都有線上字典,國文課看來還是很重要 09/28 10:19
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.163 臺灣), 09/28/2022 10:21:26
jackchuang : 分析得不錯 09/28 10:36
rex01 : 講難聽點 他講的那些東西一、二十年前早就有人討論 09/28 10:59
rex01 : 也根本輪不到他再講那些想像美好,現實不可能的事 09/28 11:00
chenghuyen : 當過兵的都知道義務役再多對國防也啥屁用 先逼國軍 09/28 11:01
chenghuyen : 改革吧 09/28 11:01
chenghuyen : 請以解決問題的角度出發 09/28 11:02
rex01 : 一、二十年前就有人在提國軍改革了 09/28 11:03
rex01 : 問題是想改革的人,也沒有加入國軍內進行改革 09/28 11:03
blade0314 : 不好意思我也當過兵 我覺得海軍義務役很有用 人手 09/28 11:05
blade0314 : 夠輪班不用一個人作二個甚至三個人天工作 更甚至可 09/28 11:05
blade0314 : 以三班輪而不是左右班 09/28 11:05
blade0314 : 多打一個 天 09/28 11:05
sgxm3 : 推一個。屁股捏緊撐過一年還完血稅就沒事了。號召 09/28 11:06
sgxm3 : 其他人一起逃兵就有破壞國防的嫌疑,應該要考慮是 09/28 11:06
sgxm3 : 不是被對面的滲透收買了。 09/28 11:06
rex01 : 義務役至少能當伙房、打飯班、營區勤務還有站衛兵 09/28 11:11
shi0520 : 國軍改革前不當兵 改革完不滿意還是不當兵 嘴這麼多 09/28 12:26
shi0520 : 就是不當兵 09/28 12:26
chihchien : 那篇文章不就是一種疑美論的觀點,「明明美軍可以 09/28 14:17
chihchien : 介入,為何還要改義務役」 09/28 14:17
chihchien : 調整義務役期的目的還是在擴大預備役的質與量 09/28 14:19
chihchien : 跟國軍武器設備要不要升級發展是平行的問題 09/28 14:19
chihchien : 任何不作台灣沒有外援假設的前提都是不適當的 09/28 14:22
chihchien : 本來就要做最壞的打算 做最好的準備 09/28 14:23
mackulkov : 不要那麼怕啦 當兵是蠻痛苦的 但說巨大生命代價也 09/28 22:35
mackulkov : 太誇張 09/28 22:35
mackulkov : 即使用不到 數量足夠的義務役對敵人跟盟友都是一種 09/28 22:37
mackulkov : 決心的宣示 讓敵人更謹慎盟友更信任 你要美國認真 09/28 22:37
mackulkov : 幫忙 起碼樣子要擺出來 09/28 22:37