→ kane1017 : 當然人人薔薇騎士！ 09/28 14:43
→ RafaleF4 : 步校：臨陣當先決戰致勝我們步兵為主兵 09/28 14:46
→ jobli : 40年前陸軍都知道步兵要有機動力跟火力,40年後... 09/28 14:48
推 york1987 : 只好把希望寄託給黑熊勇士了 09/28 14:50
→ jobli : 如果有錯的地方歡迎指教,憑記憶打的 09/28 14:52
推 JCrawford : 人家共軍一上來就是兩棲合成旅 我們編步兵到底有何 09/28 14:54
→ JCrawford : 意義 09/28 14:54
→ bnn : 畢竟這群人改制的目的是方便中共武捅啊 09/28 14:56
→ jobli : 編步兵沒有不行,我只是不解編的比40年前的編制 還爛 09/28 14:56
→ jobli : ,是有什麼考量嗎 09/28 14:56
推 leom1a210343: 兵員不足 裝備沒人用和保養 那就裁掉啊 09/28 14:57
推 bhdbhd : 正規軍不好好改善，竟然還有人期待黑熊那種連民團 09/28 15:00
→ bhdbhd : 都不如的 09/28 15:00
推 starport : 看起來跟我10年前一樣 只是精緻了一點.... 09/28 15:03
推 Noback : 高層有沒有匪諜 還是心向中國故意擺爛 是個問題 09/28 15:05
→ Noback : 你說黑熊連民團都不如 但黑熊還是民團都沒有 09/28 15:05
→ Noback : 心向敵人的問題 就像2014烏克蘭 一堆正規軍 09/28 15:06
→ Noback : 成建制投降 還是靠民團抵擋俄羅斯的進攻 09/28 15:06
→ Noback : 訓練的再好 裝備精良 有用嗎? 09/28 15:07
推 klub : 看起來真可憐 難怪大家要另編新軍 09/28 15:15
噓 TaiwanKing : 要新的裝甲旅，砲兵團，新裝備沒進來，用畫的嗎？ 09/28 15:15
→ jobli : 什麼新的,這些裝備現在還在啊... 09/28 15:17
推 TaiwanKing : 當然先整編武器足夠的戰鬥單位 09/28 15:17
推 worf : ... 09/28 15:18
→ TaiwanKing : 台灣不產坦克跟火砲 09/28 15:18
→ TaiwanKing : 飛彈自己可以生產，飛彈連一直增加，你沒看見嗎？ 09/28 15:19
→ jobli : 20年前的裝備還在,現在部隊用的也是20年前的...重點 09/28 15:20
→ jobli : 在編制的邏輯好嗎 09/28 15:20
→ TaiwanKing : 台灣還有沒編制的坦克跟火砲嗎？ 你哪裡人啊？ 09/28 15:20
推 ashrum : 25樓可能搞不懂什麼叫編裝 09/28 15:20
→ TaiwanKing : 台灣沒有封存坦克跟火砲，居然有人不知道 09/28 15:21
→ ashrum : 裝備找地方編制=/=編裝 09/28 15:21
推 SilverRH : 台灣不產火炮 語畢哄堂大笑 09/28 15:22
推 TaiwanKing : 台灣退役的武器，連戰艦都沒有封存的價值，陽字號 09/28 15:23
→ TaiwanKing : 不是炸了一堆當魚礁 09/28 15:23
→ ashrum : 問題是坦克和砲兵嗎?原文讀清處，摩步要幾台車而已 09/28 15:23
→ ashrum : ，台灣窮到出不起車了? 09/28 15:23
→ ashrum : 又跑到海軍去，台灣王到底在扯什麼... 09/28 15:24
推 TaiwanKing : 105以上的火炮，迫砲當然有生產 09/28 15:25
推 downtoearth : 偵查排的所有武器 我們好像都有 09/28 15:25
→ downtoearth : 但是 偵查排哪裡去了..? 09/28 15:25
→ downtoearth : 編制整個沒有 那跟武器 救沒多大關係了 09/28 15:26
推 SilverRH : 202廠要抄幾門榴彈砲出來有難度？ 09/28 15:26
→ jobli : 甲車兵整封很多啊 09/28 15:28
→ gzvwxs : 14年前讀軍校的入伍訓，感覺跟現在的一樣 09/28 15:30
推 TaiwanKing : M113嗎？退役封存了嗎？ 09/28 15:30
→ TaiwanKing : 我退伍M113還在使用 09/28 15:30
推 bhdbhd : 民團反而容易收買，美其名稱為受朝廷招安 09/28 15:30
→ bhdbhd : 認真改善正規軍，島國就很夠用了 09/28 15:31
推 TaiwanKing : 重裝備，台灣沒有，是要編制什麼？ 09/28 15:32
→ TaiwanKing : 腦補嗎？腦內編制，用想的嗎？ 09/28 15:33
推 ja23072008 : CM21全新車封存不少，不過輕步兵需要的是新式四輪 09/28 15:33
→ ja23072008 : 輕甲車，裝甲悍馬可以先代用。 09/28 15:33
→ jobli : 重裝什麼,不看內容?悍馬卡車跟機車叫什麼重裝? 09/28 15:35
推 ashrum : 台 灣 沒 有 重 裝 備 ? 不懂的是誰啊，這篇重點是 09/28 15:35
→ ashrum : 重裝?你內文有看?我猜你看不懂 09/28 15:35
推 TaiwanKing : 悍馬，二十年前就有，都已經全面換裝至少一次 09/28 15:36
→ TaiwanKing : 兩噸半卡車，現在都是3.5噸，5噸卡車 09/28 15:37
→ jobli : 重點現在新編的旅比40年前步兵師還沒邏輯好嗎,然後 09/28 15:37
→ jobli : 你在說沒有戰車? 09/28 15:37
→ TaiwanKing : 舊吉普也全部除役 09/28 15:37
→ jobli : 你也知道20年前有,所以現在不准坐車,不是返祖? 09/28 15:38
推 ashrum : 二十年前悍馬編在哪，現在編在哪?這篇不就問這個 09/28 15:39
推 TaiwanKing : 台灣有產悍馬嗎？雲砲甲車，生產不用時間，開掛嗎？ 09/28 15:40
推 ashrum : 雲豹是機步，和步兵又有啥關係? 09/28 15:41
→ jobli : 40年前要推精實案口號就是要機動自動,現在退回走路 09/28 15:42
→ jobli : 人力,是返祖到抗日好嗎 09/28 15:42
→ ashrum : 海雲豹升級所有步兵成機步是解方啊，你要講這個嗎? 09/28 15:43
→ ashrum : 你要質疑要先搞清楚論點耶 09/28 15:43
→ jobli : 開頭就說 步兵旅 誰在亂? 09/28 15:43
推 JCrawford : 其實M113有退下的 可以用啊 反正後備又不用機動性 09/28 15:45
→ JCrawford : 總比用走的好 09/28 15:45
推 Wooctor : 越看越無奈 09/28 15:45
→ Wooctor : 現在的高層只重視大鼓 刺刀 大刀吧 09/28 15:46
→ kuma660224 : M113對於後備旅後勤太麻煩了 09/28 15:46
→ kuma660224 : 步兵最多是升級摩步 而非機步 09/28 15:47
→ jobli : 不用113啊,比照摩步給卡車就好 09/28 15:47
推 TaiwanKing : 雲豹發展這十年，就是要給步兵用的 09/28 15:48
→ kuma660224 : 但摩步很弱 對守勢步兵來說 上車機動死更快 09/28 15:48
→ jobli : 什麼車都比用腳好 09/28 15:48
→ kuma660224 : 守勢不動 靠陣地比靠載具更可靠點 09/28 15:48
推 ja23072008 : 國軍悍馬買了快一萬輛，雖然大多是無甲版本，但比起 09/28 15:48
→ ja23072008 : 戰炮甲車，要增購改裝相對簡單快速。 09/28 15:48
→ kuma660224 : 如果要升級機動作戰 那就至少直上機步 09/28 15:49
推 TaiwanKing : 研發出迫砲版本，105砲研發中，就是支援步兵升級火 09/28 15:49
→ TaiwanKing : 力 09/28 15:49
→ kuma660224 : 摩步講難聽點就是正規的皮卡機槍部隊 09/28 15:50
推 Iamtitlehgm : 修摩托車和悍馬與坦克都部隊也精實了，修的慢補的 09/28 15:50
→ Iamtitlehgm : 少去哪生個那樣多步隊？ 09/28 15:50
→ kuma660224 : 那適合穿插空曠區域弱點而不是防守戰 09/28 15:50
推 danieljou : 因為有人一心要讓共軍打爛台灣 故意擺爛 09/28 15:51
→ jobli : 哏在40年前陸軍就知道步兵需要機動力跟火力,40年後 09/28 15:51
→ jobli : 被司令送去返祖 09/28 15:51
→ kuma660224 : 但守備旅就是設定要定點防守 09/28 15:52
→ kuma660224 : 需要機動的步兵是打擊旅的步兵 09/28 15:52
→ kuma660224 : 不要混為一談 09/28 15:52
推 JCrawford : 說真的 就算守備還是要車啦 全副武裝走500公尺也是 09/28 15:54
→ JCrawford : 嫌累 09/28 15:54
→ kuma660224 : 守備單位也有卡車啊 不是作戰用 09/28 15:56
→ kuma660224 : 快反的攻勢摩步才是用幾乎無甲輪車作戰 09/28 15:57
→ kuma660224 : 但那是因為美軍全球攻勢 要空運快反 09/28 15:57
→ kuma660224 : 守勢的國家 不在乎重量 就是直接機步了 09/28 15:58
→ jobli : 新編的確定沒有,機動是由運輸群支援 09/28 15:58
→ pooznn : 當年校長不就因為愛下死守令 才把精銳都送掉的嗎?! 09/28 15:59
→ Thoris : 灘岸守備旅就是不想在岸際消耗太多裝備 所以拿步兵 09/28 16:08
→ Thoris : 填線 怎麼可能配備甲車 09/28 16:08
推 JCrawford : 所以說 很無意義 要嘛改變作戰計畫 往後撤 09/28 16:09
→ JCrawford : 大家又不是傻子 以為純步槍是多能擋 09/28 16:10
→ Thoris : 它既不負責反甲也不負責反舟波 唯一戰術目標就是讓 09/28 16:10
→ Thoris : 敵人上岸之後有三到六個小時不能自由移動 09/28 16:10
推 Thoris : 往後撤是指灘岸完全不擺兵力嗎 那更不可能啊 09/28 16:11
推 afv : 精進精萃案把25個守備旅幾乎廢掉了，只留下機械化 09/28 16:11
→ afv : 的關指、蘭指、花防跟金馬澎防衛部 09/28 16:11
→ kuma660224 : 你要的無甲車輛 其實比急造掩體還弱 09/28 16:12
→ kuma660224 : 除非是攻勢方像美軍能選擇戰場 09/28 16:12
→ PTTHappy : @kuma 灘岸守軍不會不知自己危險但仍不像某些人閃兵 09/28 16:13
→ kuma660224 : 否則純守勢單位 不要期待弱於輪甲的載具 09/28 16:13
→ PTTHappy : 而願上第一線禦敵 我能想像他們不免有的擔憂 所以希 09/28 16:14
推 afv : 精萃案完成到這次12個步兵旅這段期間，陸軍用精實 09/28 16:14
→ afv : 案前的說法，是剩三個機械化師與花東外島的數個獨 09/28 16:14
→ afv : 立機械化旅，剩下7個步兵旅加縣市後備指揮部要做以 09/28 16:14
→ afv : 前守備旅的任務 09/28 16:14
→ kuma660224 : vdv的薄甲攻勢反而讓自己輕易全滅 09/28 16:14
推 Thoris : 就是純步都被裁光了才要新編純步出來 難道要叫機步 09/28 16:14
→ Thoris : 或裝甲去守灘頭嗎… 09/28 16:14
→ kuma660224 : 因為那防護跟摩步差距不大 09/28 16:15
→ PTTHappy : 望儘可能讓灘岸守軍配更大火力來更降低守軍傷亡機率 09/28 16:15
→ PTTHappy : 少傷亡一名都很重要~所以以此為思考前提 諸如擴增戰 09/28 16:15
→ Thoris : 降低傷亡和火力無關 和掩體有關 負責打擊灘岸敵人 09/28 16:16
→ Thoris : 的又不是這些步兵旅 09/28 16:16
→ PTTHappy : 車營使得既滿足海量的後方埋伏戰車營之餘仍有不少戰 09/28 16:16
→ kuma660224 : 其實載具弱到那程度 還不如靠陣地與RC民房 09/28 16:16
→ kuma660224 : 以及火炮，上載具機動死更快 09/28 16:17
→ PTTHappy : 車數目可奢侈地也布防在第一線以火力多保護灘岸步兵 09/28 16:17
→ kuma660224 : 你若要的是戰場機動打擊 那就機步起跳 09/28 16:17
→ kuma660224 : 直接打擊旅來就好 09/28 16:18
→ Thoris : 步兵旅只是前面拿盾的 殺傷敵方部隊是靠後面的火力 09/28 16:18
→ Thoris : 投射部隊 台灣戰略縱深這麼窄 火力密度這麼高 你怎 09/28 16:18
→ Thoris : 麼會覺得是要靠步兵旅單獨應戰 09/28 16:18
→ Thoris : 戰車再硬也硬不過加固碉堡 灘岸旅又不用戰術機動 09/28 16:19
→ Thoris : 所有的載具和掩體比都是脆皮嫩雞 09/28 16:19
→ kuma660224 : 其實純步就像開戰時烏克蘭龜守RC城鎮的 09/28 16:21
→ kuma660224 : 如果腦洞大開 搭卡車去強攻BTG 09/28 16:21
→ kuma660224 : 應該就會快速被掛掉 俄軍笑死 09/28 16:21
→ eason1990 : J大我看不懂你的意思欸，你以前不是在講現在沒有守 09/28 16:22
→ eason1990 : 備旅沒人執行拘束，怎麼編了守備旅又說機動力打擊 09/28 16:22
→ eason1990 : 力不足，那不是2.3.5開頭要作的事嗎？ 09/28 16:22
→ kuma660224 : 某人抓住沒車就是爛的論點不放 09/28 16:22
→ kuma660224 : 沒有考慮不同單位的任務與定位 09/28 16:22
→ PTTHappy : 碉堡當然是必要的-但不確定蓋多少..第一線就有戰車 09/28 16:22
→ PTTHappy : 的功能是可更高效地宰上岸敵軍-宰他們越多 他們就越 09/28 16:23
→ kuma660224 : 裝備弱勢的防守單位 反而更要用RC固守待援 09/28 16:23
→ PTTHappy : 少人前進到碉堡 使我步兵遇上較大機率的壓力山大視 09/28 16:24
→ kuma660224 : 帥氣搭車出去讓敵軍辨識簡化 是死更快 09/28 16:24
推 jerrylin : 看需求吧 戰爭時也不一定用這編制 09/28 16:24
→ PTTHappy : 距內射擊作戰 09/28 16:24
推 Thoris : 台灣海岸一上來就是大量的民房RC建築現成的攻擊方 09/28 16:24
→ Thoris : 掩蔽 你要是不派純步去先佔著位置阻止地方滲入城鎮 09/28 16:24
→ Thoris : 後方就算有投射火力也無法發揮 第一舟波敵人都在 09/28 16:24
→ Thoris : 民房待援 裡是要清多久才清完 09/28 16:24
→ jerrylin : 入伍訓從基礎的開始學沒啥問題 看之後追加學了啥 09/28 16:26
推 Thoris : 你竟然懷疑台灣經營七十年的灘岸碉堡有多少 國軍什 09/28 16:26
→ Thoris : 麼不行挖洞最行了… 09/28 16:26
→ jerrylin : 日劇有一部鐵缽 拍日本自衛隊新人受訓過程 09/28 16:26
→ PTTHappy : 不是指第一線只派戰車營不派步兵營-步兵營當然要派 09/28 16:27
→ jerrylin : 我覺得台日還蠻像的 美劇有沒有拍新訓就不知了 09/28 16:27
→ PTTHappy : 足-然後再多配戰車伴同(當然這需延役期擴軍等等) 09/28 16:28
→ PTTHappy : 我講在場步兵實際心情-有戰車陪同殺敵比沒戰車陪 在 09/28 16:29
→ Thoris : 現在就是步兵旅和打擊旅都有啊….啊不然你以為戰術 09/28 16:29
→ Thoris : 想定是要靠守備旅單獨應戰喔 台灣才幾十公里縱深… 09/28 16:29
→ Thoris : 敵軍還沒上岸打擊旅就已經就戰術位置了 09/28 16:29
→ PTTHappy : 勇氣與士氣上會有相當區別的~所以如果條件允許(例如 09/28 16:30
→ PTTHappy : 役期延長1年訓出更多戰車兵組成更多戰車營後)不吝派 09/28 16:30
→ Thoris : 你守備旅就乖乖龜在碉堡裡守好就好 又沒叫你出碉堡 09/28 16:31
→ Thoris : 把敵人推下海 那是打擊旅的工作 09/28 16:31
→ Thoris : 你人都在碉堡裡 碉堡裡多一台戰車和多一台岸防砲的 09/28 16:32
→ Thoris : 意思不是差不多嗎 09/28 16:32
推 JCrawford : 這我記得之前j大提過 打擊旅沒辦法每個責任區都顧到 09/28 16:32
→ PTTHappy : 些戰車在第1線協助當然在碉堡並行不悖的步兵 利>弊 09/28 16:32
→ JCrawford : 是有可能被突破的 09/28 16:32
→ JCrawford : 所以要嘛灘岸守備旅更能擋 要嘛換個作戰計畫 09/28 16:33
推 Thoris : 比起甲車 更多的炮兵部隊才是重要的 有那個錢去給 09/28 16:35
→ Thoris : 灘岸步兵配戰車 不如多編幾個炮兵和多管火箭 09/28 16:35
推 rtwodtwo : 桶10年的n67也很愛把純步兵拉出去跟登陸兵絞肉 09/28 16:36
推 afv : 現在看起來是岸基反艦飛彈部隊擴編，一同協助守備 09/28 16:37
→ afv : 旅看守海岸線，減少打擊旅顧此失彼的風險 09/28 16:37
→ PTTHappy : 砲兵威力當然強於戰車 我先前也就此發問過 但當時獲 09/28 16:37
→ PTTHappy : 得的答覆是戰車比較適合在第一線處理戰場 火砲在呼 09/28 16:37
推 JCrawford : 那就是先有雞有蛋問題 海鋒擴編必定擠壓到陸軍 09/28 16:38
→ PTTHappy : 叫支援的效率上較慢 對萬一遇敵軍火力出乎意料大的 09/28 16:38
→ JCrawford : 除非想當志願役的人變多 否則沒法兼顧 09/28 16:38
→ JCrawford : 所以就是想問問看 後備還能做啥補強才能彌補這短版 09/28 16:39
→ PTTHappy : 情況 不清楚要撐多久撐到火砲支援-相比之下戰車較好 09/28 16:39
推 ARCHER2234 : 你以為台灣不會萬歲衝鋒嗎？黃埔教你 09/28 16:41
→ PTTHappy : (就早一點保步兵命而言)火砲最終能炸翻灘頭敵軍只是 09/28 16:42
→ PTTHappy : 怕發砲前空檔 竟有大量重機槍的敵兵 更大機率已傷到 09/28 16:44
→ PTTHappy : 因故火力稍弱的我方步兵而增大我步兵風險<-我想避免 09/28 16:45
推 holysong : 美國爸爸遲早看不下去的 09/28 16:56
推 yenjtr : 一點都不意外啊 國防預算就那麼多這麼陸軍分到的也 09/28 17:02
→ yenjtr : 就這麼多 要搞回一年義務役當然只能這種配置 要摩 09/28 17:02
→ yenjtr : 托化？那要砍裝甲還是砍直升機 09/28 17:02
→ yenjtr : 接下來會不會夢回15年前 甲車能開出門的就固定那幾 09/28 17:04
→ yenjtr : 台的玩法 09/28 17:04
推 rommel1 : 感覺就是把新訓旅.動員營跟團管部改來改去...返祖~~ 09/28 17:06
→ rommel1 : 一度抽出來搞後備司令部,後來回去陸軍,現在又擴編 09/28 17:08
→ jobli : 如果他不是在沙灘上,就需要相當的機動力跟火力,如果 09/28 17:13
→ jobli : 沙灘等死的話就不用,但是又說他不是在沙灘,又覺得不 09/28 17:13
→ jobli : 用機動力跟火力,滿妙的,另外一樣是守備旅,當年精實 09/28 17:13
→ jobli : 案的守備旅有25個也沒這種返祖編裝 09/28 17:13
→ jobli : 我也沒批評現在國軍哦,只是把40年前跟20年前的編裝 09/28 17:15
→ jobli : 列一下,大家自己判斷嘍 09/28 17:15
→ jobli : 至於40年還在外壕上左右欺敵,傳統延續下去也不錯,沒 09/28 17:16
→ jobli : 有反對或支持 09/28 17:16
推 rommel1 : 精實案時 連新訓旅都改編成聯兵旅的 09/28 17:19
→ rommel1 : 現在的後備變成新訓+動員的功能 09/28 17:20
→ jobli : 25個守備聯兵旅啊,但是後來常後分立又砍掉一些,現在 09/28 17:23
→ jobli : 復活了結果變脫光光 09/28 17:23
→ afv : 精實案的25個守備旅，豪華版（有裝甲戰力的）的9個 09/28 17:23
→ afv : 旅在精進案時整合成地區指揮部跟地區守備隊，剩下 09/28 17:23
→ afv : 的16個步兵旅（五步一砲或三步一砲制）裁到剩8個新 09/28 17:23
→ afv : 訓旅移給後備。 09/28 17:23
推 afv : 所以精實案時代的守備旅機械化戰力都留給之後的各地 09/28 17:25
→ afv : 區指揮部/守備隊，純步砲的守備旅才是被大砍的部份 09/28 17:25
推 bicedb : 如果國軍體制訓練模式完善，試問還需要民間來搞黑 09/28 17:26
→ bicedb : 熊 09/28 17:26
→ jobli : 現在要復活沒關係,編裝變更簡樸是怎麼回事 09/28 17:27
→ Thoris : 因為打擊力量集中編制 現在生出來這些純步的任務就 09/28 17:42
→ Thoris : 是把海岸附近的掩體都先佔滿 避免敵軍一上岸就免費 09/28 17:42
→ Thoris : 奉送掩體… 09/28 17:42
推 Thoris : 反正任務就是龜在海岸附近高地碉堡裡佔坑的 不用機 09/28 17:44
→ Thoris : 動力也不用遠程火力 只要讓敵軍不能自由推進就好 09/28 17:44
推 rommel1 : 這是原本新訓師/旅的任務 真是返祖 09/28 17:45
推 Thoris : 根本問題是兵力不足 少到連填線兵都不夠用 台灣海 09/28 17:47
→ Thoris : 岸的掩體密度非常高的 要填滿就要不少人力 09/28 17:47
→ jobli : 台灣海岸掩體密度高,是111年的台灣還是71年的台灣 09/28 17:50
推 peterlee97 : 63甲多久之前產的了...火炮的技術軍備局還有沒有現 09/28 18:00
→ peterlee97 : 代技術都是問號了 國軍做輕兵器還行 重兵器都是組 09/28 18:00
→ peterlee97 : 裝或半調子 然後戰車封存的...M48那些確定還能夠用. 09/28 18:00
→ peterlee97 : ..？ 09/28 18:00
推 peterlee97 : 所謂台灣海岸構工多的理論是所謂台灣水泥化高的理 09/28 18:03
→ peterlee97 : 論 但台灣本島根本只有水泥化+消波塊 實務上...？ 09/28 18:03
→ peterlee97 : 要不要先來看看金門的海岸工事是多少再回頭來討論 09/28 18:03
→ peterlee97 : 一堆人吹的台灣準備七十年的海岸防御多好？ 09/28 18:03
推 afv : 台灣本島是靠水泥化海堤跟消波塊，減少可登陸海灘， 09/28 18:12
→ afv : 金門的局面比較像馬里烏波爾或是一江山 09/28 18:12
→ afv : 山 09/28 18:13
推 rommel1 : M-48A3.M-41A3被兵整解體了 大概都沒了 09/28 18:15
噓 rtwodtwo : 水泥掩體很難嗎? 又不是要你蓋豪宅 09/28 18:23
推 lolen : 填線兵也是需要機動車輛載過去卡住碉堡阿，沒有車難 09/28 18:30
→ lolen : 道真的要他們自己雙腿從駐地走過去填線嗎 = = 09/28 18:31
推 rtwodtwo : 預鑄工法聽過嗎? 還是又要料敵如神 1日動員萬船齊 09/28 18:31
→ rtwodtwo : 發 09/28 18:31
→ rtwodtwo : 那真的水泥還來不及乾 09/28 18:32
推 peterlee97 : 阿希也搞個大西洋長城 趕工花了三年還沒蓋完 就被 09/28 19:07
→ peterlee97 : 爬上來了 預鑄工法？ 這個工法二戰老美也玩過弄了 09/28 19:07
→ peterlee97 : 個港口 老德不會？ 你是不是以為工事只要外顯的碉 09/28 19:07
→ peterlee97 : 堡而已？ 潛伏堡？ 往下呢？ 聯絡道呢？ 往後防線 09/28 19:07
→ peterlee97 : 的呢？ 庫房呢？ 寢區呢？ 不用時間經營購置開挖？ 09/28 19:07
→ ja23072008 : 現代灘岸工事構築會比二戰快很多，機具技術落差太大 09/28 19:11
→ ja23072008 : ，而且大西洋長城無法落實是因為戰爭期間資源不足， 09/28 19:11
→ ja23072008 : 防線又是從挪威延伸到法國。 09/28 19:11
→ ja23072008 : 不過永備工事能在平時就修築完畢的確最好。 09/28 19:23
推 rtwodtwo : 對 要時間 對面動員 登船 船團集結都可以1天達成 09/28 20:37
推 tml1203 : 以前76/78的步兵聯兵旅真的強過現在 09/28 21:22
→ jobli : 一樣步兵旅,明明以前都有模板可以抄,硬要返祖回到抗 09/28 21:25
→ jobli : 戰 09/28 21:25
推 afv : 176/178旅後來變成現在的關指部了，在精進案時整併 09/28 22:01
→ afv : 成4機步營1砲兵營，機械化程度拉的比兩個旅各1個戰 09/28 22:01
→ afv : 車（或裝步）營時更高 09/28 22:01
→ jobli : afv哥要不要指教一下,我下一篇63年前的步兵? 09/28 22:22
推 andykingex : 懷疑黃埔在故意弱化部隊 09/29 00:18
→ andykingex : 最近遇到退休的黃埔老人在說，國軍弱一點才不會挑釁 09/29 00:19
→ andykingex : 中共 09/29 00:19