看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: : 1.因為我是在基層營連,不太清楚30年前的上層譬如到了旅級-- : a.是否仍是(純)步兵旅、(純)裝甲兵旅、(純)砲兵旅? : b.或是30年前在旅的層級的編裝已經混有其他兵科的營級單位? : c.或是30年前是在師級內才包含不同兵科旅?也就是姑且借用相同命名邏輯,早年的編裝 : 類似「聯兵師」但旅級仍是純兵旅? https://imgur.com/jdnJTBG https://imgur.com/wvEAh2y 你可以參考一下民國48年的步兵師... 111-48=63年前的編制 63年前都知道守備步兵需要機動力(運力)車輛不夠甚至編了人力運輸連(代馬輸卒) 同時補給/保修/衛生等支援單位也全部納入,還有反裝甲武器75/105無座力砲 https://imgur.com/RvmWX52 要知道,這是63年前的國軍 https://imgur.com/IPddYJH 當年俞大維部長對前瞻計劃的評價是 將陸軍從一次世界大戰的型態,轉變為二次大戰(及韓戰)美軍的型態 俞大維部長是清朝時代出生的人,都知道步兵要什麼 結果63年後,徐司令讓步兵直接回到抗戰 到了90年代的精進案,最爛最下等的步兵旅 三步一炮型:3個步兵營/1個炮兵營/RHO/搜索連/工兵連/通信連和憲兵排 全旅編製大約在1500人左右,也比現在這種只有步兵營,沒車沒火力的好... 60年前的前瞻師 40年前的步兵師 20年前的步兵旅 都知道要有火力/反甲/通信/搜索/機動力(運輸力) 結果現在直接返祖成抗戰步兵 大裁打擊部隊去編成只有步兵營和一個砲兵營 沒車沒反甲工兵搜索等任何能力的抗戰步兵旅 不批評不酸,只列一下63年前的編制,會不會替現在國防部點讚就各人自由囉 圖是國史館的,部長的話我引了傳記文學,都不是我自己幻想的 為什麼現在徐司令只想讓陸軍回到抗戰甚至清朝,那我就不評論了 有沒有吳石,也不討論了,免得會碰到板規 -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證: 1.歷史上愛國的人通常沒好下場! 2.勉強是沒有幸福的! 3.窮不是病,是命! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.93.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664374106.A.FC3.html
rockocean : 大刀隊快要重出江湖了 人人配把開山刀+毛瑟手槍 09/28 22:15
abm311 : 難怪要狂練刺槍,沒機動力沒反甲能力剩下能練的就 09/28 22:18
abm311 : 刺槍術了 09/28 22:18
只是給PTT快樂看一下63年前的陸軍步兵編制圖 63年前陸軍都知道反甲的重要 63年後,氣刀體一致 至於為什麼司令想要陸軍走向死路,不好說 ※ 編輯: jobli (111.248.93.179 臺灣), 09/28/2022 22:24:34
corp : 不可能沒火箭彈,即使新編帳上沒有打仗也會撥庫存 09/28 22:28
corp : 4個月義務役都有受訓66火箭彈訓了,何況一年兵 09/28 22:30
jobli : 63年前的105的地位不是現在的火箭彈... 09/28 22:30
jobli : 那是拖飛和標槍的等級啊哥 09/28 22:31
jobli : 你要不要看一下時間,前瞻師是63年前啊 09/28 22:31
jobli : 這是主持金剛計畫的部長啊... 09/28 22:32
俞大維快70年前提出的ACNAD Program 1.陸軍以能獨立作戰為目標No American Doughboys簡稱NAD Program 2.海軍整建為美軍第七艦隊之輔助部隊(Adjunct to the 7th Fleet),簡稱 A Program 汰除各型超齡老舊軍艦,爭取美援驅逐艦(DD)及護航驅逐艦(DE) 平時維護台海安全,戰時為美軍航母戰鬥群的護航艦隊。 3.空軍為美國太平洋空軍之一部(Component of the USAF Pacific),簡稱 C Program 汰換螺旋槳戰鬥機,由F-84、F-86噴射戰鬥機取代,並爭取當時最新銳的F-104戰鬥機 以掌握台灣附近制空權,戰時則為美軍轟炸機群提供掩護。 陸海空三軍的建軍規劃簡稱,合起來就是ACNAD Program 這是一個清朝出生,快70年前的國防部長的戰略規畫 結果現在的留美部長只想氣刀體一致... ※ 編輯: jobli (111.248.93.179 臺灣), 09/28/2022 22:43:14
ja23072008 : 拒敵彼岸、擊敵半渡、摧敵水際、毀敵灘頭、殲敵陣 09/28 22:48
ja23072008 : 內。 09/28 22:48
jobli : 其實很好奇是,現在的陸軍幹部連60多年前快一世紀的 09/28 22:50
jobli : 人都不如,是中了什麼邪??? 09/28 22:50
SilverRH : 五步一砲戰鬥員員額很好看啊,如此偉大的編裝應該賜 09/28 22:53
SilverRH : 名前瞻旅 09/28 22:53
birdy590 : 沒有中邪啊 保留最多的位置大家分 這個最重要 09/28 23:00
birdy590 : 這方面的改革不可能由內部進行 誰會縮自己的升官路? 09/28 23:01
jobli : 現在軍官會比70年前在清朝出生的部長還不懂軍事,我 09/28 23:14
jobli : 是不信啦,但可能有人會信邑 09/28 23:14
mark0204 : 再次證明,在職又保守又笨,退役瞬變天才改革派! 09/28 23:15
jobli : 吳石:後繼有人 09/28 23:19
letterE : 好奇問個,考慮保養人力,守備單位配商規貨卡可嗎? 09/29 00:38
birdy590 : 當然可以 你看俄軍平麼死人骨頭都開出來用了 09/29 00:39
SilverRH : 中科院最愛買商規輪車了 09/29 00:50
SilverRH : 把眼高手低的毛病戒掉陸軍可以多做很多事 09/29 00:50
afv : 一個師(一萬人)有18門106可對抗中共戰車,58門75 09/29 07:04
afv : 無後座力砲最多對抗甲車,如果12個新訓/動員步兵旅 09/29 07:05
afv : 要加強長程反甲能力,要等增購的100具拖式跟42具標 09/29 07:05
afv : 槍到貨後,復編軍團反甲營作為戰時分派給步兵旅的 09/29 07:05
afv : 反甲戰力 09/29 07:05
jobli : 就只是一個編裝邏輯而已,63年前知道步兵需要反甲能 09/29 08:20
jobli : 力,63年後氣刀體一致 09/29 08:20
afv : 除非12個步兵旅從新訓/動員的空架子編實,才有機會 09/29 08:51
afv : 直接在步兵旅編拖飛/標槍反甲連去加強,不然就是以 09/29 08:51
afv : 軍團反甲營的方式幫空架子步兵旅養那些拖飛/標槍 09/29 08:51
afv : 畢竟63年前的步兵師跟精實案後的”部份”步兵旅還是 09/29 08:53
afv : 實兵單位,不是新訓/動員單位。 09/29 08:53
jobli : 不是,當年用的是平戰編,缺員不缺建制缺兵不缺幹部 09/29 09:17
ZzZMK2 : 精實案的很多旅都有基幹營,其實就跟現在的動員單 09/29 09:32
ZzZMK2 : 位一樣,連摩步旅都有兩個基幹營了。 09/29 09:32
jobli : 4營跟5營,51個人 09/29 09:43
jobli : 一樣要跟實兵營一起下基地 09/29 09:48
afv : 精進精萃案也砍了很多員額下來,在現在21.5萬員額 09/29 09:51
afv : 不擴增下,就剩把聯兵營火力連反甲排抽出來給步兵 09/29 09:51
afv : 旅編反甲連了。 09/29 09:51
jobli : 還砍打擊旅? 09/29 09:53
afv : 如果要加強步兵旅反甲編裝,至少也要有員額,不過 09/29 09:57
afv : 我不確定拖飛/標槍反甲連有沒有可能只要平編留基幹 09/29 09:57
afv : 就好,還是需要平編就是實兵 09/29 09:57
ZzZMK2 : 聯兵營再被砍我們的打擊旅真的會完蛋 09/29 10:00
afv : 畢竟精萃案還砍了2個新訓旅(8個變6個)的員額,才 09/29 10:00
afv : 到21.5萬員額,現在要復編5個步兵旅才從打擊旅擠員 09/29 10:00
afv : 額出來,還要加強步兵旅編裝,又不砍打擊旅,員額 09/29 10:00
afv : 需要增加。 09/29 10:00
jobli : 你不找學校,中心,機關,去割打擊旅的肉?你不覺得哪裡 09/29 10:04
jobli : 怪怪的? 09/29 10:04
afv : 我會想到聯兵營反甲排,是因為要拖飛標槍,如果增 09/29 10:07
afv : 購的到貨,那確實只需要從學校機關挪員額就好 09/29 10:07
jobli : 你把聯兵營反甲拿走,那聯兵營怎麼反甲?又要用66突擊 09/29 10:11
jobli : 小組?你可以參考一下白團師32師,也就是現在的203旅 09/29 10:11
jobli : 的編裝 09/29 10:11
afv : 我不是說在”增購的拖飛標槍到貨前”嗎? 09/29 10:15
afv : 增購的拖飛標槍到貨了,就可以研究從機關學校移員額 09/29 10:16
afv : 給步兵旅編反甲連 09/29 10:16
jobli : 你沒搞動編 裝 不同,我想想回文給你 09/29 10:22
ilikepurple : 軍人篩選越來越低,難免會有笨蛋上去呀 09/29 15:00