Re: [新聞] 政戰體系換血／若俄烏有成功的政戰…

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 政戰體系換血／若俄烏有成功的政戰…
: 時間: Thu Sep 29 16:18:32 2022
:
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: 先了解政戰工作內容：
:
: 政一：組織安全編組--對自家單位組織進行安全編組、對戰俘編組
: 政二：文宣、心戰
: 政三：軍紀監察
: 政四：保密防諜
: 政五：軍人福利事項
:
: 就事論事就是我們來思考看看上述五大類工作是否裁撤政戰部門以後，其餘軍事部門
: 足以接收？譬如假設（大家可以討論看看）：
:
: 政一業務由高司行政科接手？政二業務由高司作戰科接手？政三業務由憲兵指揮部接手？
: 政四業務由軍情局接手？政五業務由國防部文職內勤單位接手？然後各自看怎麼延伸到在
: 基層連隊落實上述業務？
:
: 換言之，上述五領域的業務當然固有存在，而思考重點是有無必要與軍事業務系統區分出
: 另一個業務及人事的獨立系統去執行上述五領域業務，而無法被通常的軍事單位接手？
:
: 其實數十年前（獨裁時代）建立政戰制度，最主要還是「統一思想」（認為思想可以被塑
: 造，加上當時中國平均民智未開，國民黨不去塑造，國軍士兵就被共產黨滲透去塑造，而
: 且還真就信了共產黨的說詞），且監督軍事長官不去投降（當時各種意志不堅的投降情況
: 在軍閥時代與國共戰爭時代不少見）。
:
: 不過在今時今日軍隊國家化已經落實、台灣士兵民智已開的情況，時代環境已經不相同。
: （當然，國軍裡面不論是現役或備役人員中，似乎還是有些跟去對岸聽訓或刺探軍情的退
: 役學長心態類似的學弟將校，這部份需要被審慎思考到底怎麼防範他們在戰時胡搞瞎搞）
:
:
: ps.順帶想求證版上的政戰背景老骨頭們當年1996年台海危機時是否有下述情況
:
: https://www.youtube.com/watch?v=hfyRQTzqs9A 戰場督戰隊--某不具名頻道主說的
:
: 他「自稱」是當時擔任連輔導長，其部隊奉命開往第一線以備萬一開戰後的防守。他奉（
: 政戰上級部門）命令籌組該連的戰場督戰隊，在該連佈陣的後方，以50機槍射擊防止前線
: 自己連隊的官、士、兵開戰後若是扛不住敵方火力就擅自從防線退卻，當然，戰況若再激
: 烈些，督戰隊成員也要填上戰線與敵方作戰云云。
:
: 基於陳述主張某事實者負舉證責任，所以在該人只是空口敘述而未舉出證據前，我先對他
: 的說法打個問號，而推定先不採納。且他看起來嘴完此事後也不會後續舉證。
:
: 基於好奇心還是請教版上有無對當年此類情事了解者，1996年（還沒總統直選）國軍制度
: 中還有督戰業務嗎？現在呢？
:
: 以及，早年被當一回事的國軍作戰連坐令裡所謂：「某某退、殺某某（不是逮捕某某等待
: 軍法判死刑，是在戰場上直接被就地槍斃），當時印象上有聽軍法人員宣教過，但是現在
: 查詢國軍法規系統，完全查不到了（連「已廢止法規」頁面都沒有列出這個命令），所以
: 連坐令的結局是？
: : ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: : : 原文來源：
: : : https://udn.com/news/story/7339/6647921
:
: --


: 推 jerrylin    : 國軍有督戰隊我是第一次聽到就是  閒聊也沒聽過      09/29 16:52
: → jerrylin    : 不過政戰在軍中就一副屌屌的樣子  不太理其他人      09/29 16:52
: → jerrylin    : 每次碰到都在裝忙跑去吹冷氣                        09/29 16:53

國軍有督戰隊的

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=F0020004

第 6 條

為貫徹作戰命令，維護戰場紀律，達成作戰目的，國防部得視情況之需要
，臨時派遣戰地監察組，視導戰區三軍聯合作戰諸般工作效能。
戰時各級單位得依左列規定任務編組「戰場督戰隊」或「軍紀糾察隊」，
其業務悉由政三主管。



第 8 條

二、戰術監察 (督察) 事項。

 (四) 維護戰場紀律，監督作戰命令之執行，制止擅退之部隊及官兵，糾
      察戰地軍紀，考核士氣與效能，及蒐集與調查作戰功過之資料。


第 13 條
政三部門對同級或下級單位擔任軍紀糾察或戰場督戰任務之憲兵，應實施
作業管制及幕僚督導。



督戰隊要負責制止擅退之部隊及官兵

用什麼制止?
絕對不是用政戰的嘴巴
當然是50機槍比較適合

督戰隊屬於政三管轄

標準紅軍風格

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.101.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664442121.A.D42.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.101.40 臺灣), 09/29/2022 17:03:38
推 Senkanseiki : 就國軍師承蘇俄，遺產很多
推 silencemars : 路燈隊
推 jerrylin    : 還真的有喔  但是政戰他們會用機槍嗎 XD
政戰連特種部隊都有了
怎麼會找不到會用機槍的人?

當年海龍蛙兵專門打政戰特遣隊
可見政戰特遣隊有與海龍蛙兵一戰的實力

→ rex01       : 黃埔軍校就是共產國際的蘇維埃顧問來鼎力協助建立的
→ rex01       : 烏拉！
推 birdy590    : 政三都切出去了 這沒改形同具文
推 newgunden   : 現在都是POE代替政三了啦
推 birdy590    : 正三業務現在屬於督察長室 連政戰都不算了
推 fuchs       : 營測時，連輔唯一要測的就是50機槍分解結合
難怪難怪
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.101.40 臺灣), 09/29/2022 17:19:35
推 Ginpunch    : 政戰就華腦中國膠大本營 不要喊中國人不打中國人
→ Ginpunch    : 就已經阿彌陀佛了
推 tn00371115  : 大家都知道POA是爽缺
推 Chhtaiwan   : 高司政戰不清楚 基層連級爽不爽其實都是看老闆吧
推 PTTHappy    : 感謝~原來在這部法規 不過第一時間想不到是這部法規
→ birdy590    : "廢止法規"
推 SGshinji    : 軍官的手槍就是拿來督戰用的啊
手槍是自裁用的吧
督戰還是用50機槍比較爽快

推 JCrawford   : 笑死 還要會使用50機槍
推 SGshinji    : 96年台海危機在外島當兵的表叔，就看到連長把配槍
→ SGshinji    : 放桌上，講要逃跑的先過他那關
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.101.40 臺灣), 09/29/2022 17:37:17
推 Brioni      : 政戰能不能打散跟國防部文職還有陸軍作戰單位整合一
→ Brioni      : 下，看哪邊缺人哪邊去
噓 pippenjr    : 廢止日期：民國 89 年 12 月 13 日
那又怎麼樣?
所以國軍有督戰隊刺傷你的心了嗎?
還是沒了督戰隊你會傷心嗎?
我們還有憲兵啊

→ PTTHappy    : ps.幸好這部法規已經廢止了 現在有其他法規當法源嗎
推 zeumax      : 差很多，不是啥什麼都可以隨便轉職的
→ zeumax      : 業務文書那些垃圾東西是要修正，少製造點垃圾
→ zeumax      : 裁撤是不一定，主要是別又再突然需要類似工作時，才
→ zeumax      : 又問一句，為啥要廢
→ zeumax      : 大雜燴又混在一起，自然只會製造多如山的廢紙
推 SGshinji    : 你可能對督戰規定有疑慮，督戰不是後退的全打，是
→ SGshinji    : 看狀況，有時候是懲處頭而已，幹部先退懲處幹部，班
→ SGshinji    : 兵先退懲處班兵，不是那種一視同仁打到爛。
推 SGshinji    : 而且就算懲處班兵也不是全打爛，有時候打幾個首犯
→ SGshinji    : 其他就乖了，繼續送上去打，不然你哪有那麼多兵給你
→ SGshinji    : 殺
→ Sturmvogel  : http://i.imgur.com/BgANDPn.jpg
→ Sturmvogel  : 規定都在這裡，有啥疑慮？擅退就殺啊
→ Sturmvogel  : 至於誰屬於擅退，就是督戰隊的責任囉，在戰場上，他
→ Sturmvogel  : 說你是你就是囉
推 SGshinji    : https://i.imgur.com/Edmg6zu.jpg
→ SGshinji    : 不是你想怎麼殺就怎麼殺 有規定的好嗎..
→ Sturmvogel  : 對啊，紅軍督戰隊也是有規定的，不是想怎麼殺就怎麼
→ Sturmvogel  : 殺，對不對？
→ Sturmvogel  : 政治監察最有制度了，孫立人可以監察到當叛賊處理，
→ Sturmvogel  : 林毅夫明日之星，審核優良，最後當叛賊
推 littlebroken: 這我可以證明 我是義務役poa 也是打50機
→ littlebroken: 只是現在才知道原因
推 SGshinji    : 我都貼出來了 你還要扯這些 不想好好討論那就到此
→ SGshinji    : 為止
→ Sturmvogel  : 掰掰
推 vlin6688    : 戰埸督戰隊是由陸軍憲兵組成的隊伍，憲兵官及監察官
→ vlin6688    : 是督導，那部大敵當前跟台灣的情況不同。以前師級有
→ vlin6688    : 憲兵連，獨立旅有憲兵排。
推 Chhtaiwan   : 欸等等 雖然會測50機但不是督戰用的吧 XDDDD
推 aaalagon    : 軍官的手槍是拿來執行軍法用的吧？參考大敵當前
推 SunnyBrian  : 50機槍大部分解9秒算還可以嗎？
推 aaalagon    : 應該要求poa具備該戰鬥單位的軍事技能，既然是主官
→ aaalagon    : 之一，也要在正副主官不在時能夠發揮部隊能量
督戰隊技能
每個單位都會有的

我當兵時遇過一個政戰官
他說他之前是空特的輔導長
是真的跟部隊一起操練

推 jabari      : 一直以為就莒光園地跟買外送的時候有POA的事
現在多了一項拿50機槍在你後面督戰

推 momocom     : 陸官正期生要升主官好像要有輔導長歷練
→ momocom     : 所以基層輔仔也不是都掛蝴蝶
→ momocom     : 所以戰技不是問題，重點是制度
推 zeumax      : 其實50機是編裝的排級武器，雖然寫連作戰預案通常是
→ zeumax      : 不會寫輔導長就是了
→ zeumax      : 輔導長沒有作戰技能的印象，是大多老陸都不太操
推 jobli       : 之前就說台灣有督戰隊...
督啊
怎麼不督

政戰就是小蔣一手搞起的
怎麼可能把紅軍督戰隊忘記呢?

推 jobli       : 交織教育64期後沒了
推 jabari      : 50機子彈很大一顆捏 被打到怎麼辦QQ
幫你默哀十秒鐘
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.101.40 臺灣), 09/29/2022 22:22:46
推 jabari      : 剛又看了一輪 只要把政戰抽出來 組成機槍班
→ jabari      : 不就可以同時解決另外一串的問題了嗎? win-win
對

組成50重機槍班

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.106.128 臺灣), 09/30/2022 00:24:36
推 birdy590    : 比較好的方向是基層整個砍掉 某個層級以上雙副主官
噓 achilles9132: 看到政三就知道是廢文
所以看到你的留言就是廢話的意思？
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.106.128 臺灣), 09/30/2022 21:19:14