推 wahaha99 : 如果VDV都被整批打殘打退,這些兵訓練四周又如何? 09/30 05:00
→ wahaha99 : 拿著莫新干納還是鏽爛的AK47作戰? 09/30 05:01
就拖時間啊, 讓兵工廠有時間做新的
→ jetzake : 幾個月就要練出精兵 這個早點睡比較快啦 09/30 05:02
推 Schottky : 新訓教官都送上戰場死光了，哪來的精兵？ 09/30 05:02
這倒是真的
推 wahaha99 : 一堆人年齡體格都不及格了 真的不要想太多 09/30 05:02
不及格的先送上前線拖時間, 體育選手和其他好一點的後面來.
→ Schottky : 我的建議是不用急著問東問西，等個幾天冷眼觀戰吧 09/30 05:03
→ Schottky : 你要的答案很快就會上演了 09/30 05:04
推 awesomecheng: 你看一下超級王排棒球隊跟職業的打起來差距多少 09/30 05:07
※ 編輯: kuwawa (73.158.124.151 美國), 09/30/2022 05:10:39
→ awesomecheng: 更何況不是比棒球 是比殺人 09/30 05:07
推 kuramoto : 軍備就不用想了，會開冷戰時期的庫存出來用就代表 09/30 05:09
→ kuramoto : 手上已經沒多的現役裝備可以給動員兵了，現在俄國就 09/30 05:09
→ kuramoto : 被各種斷料，工廠有產線也沒料可以生產，現有裝備只 09/30 05:09
→ kuramoto : 會越打越少，或是在哪裡又翻出蘇聯庫房拿古董上前線 09/30 05:09
推 TGperry : 動員兵的功能 消耗對方彈藥、時間 問題是俄國爭取 09/30 05:10
→ TGperry : 時間能做出甚麼? 就要看下去才知道了 09/30 05:10
推 jakcycoco : 有戰術也要能執行阿 動員兵還是跟第一批開打有差 09/30 05:15
→ jakcycoco : 動員兵自古以來只有一種打法，堆屍體。 09/30 05:15
嗯, 其實我想問的應該是說, 動員起來人伍上戰場後, 對其他的部隊, 或整體大戰略, 會
有什麼鷹幫助?
y
※ 編輯: kuwawa (73.158.124.151 美國), 09/30/2022 05:22:39
→ nanozako : 垃圾炮灰丟上戰場四個月還是一樣沒有戰力 09/30 05:23
→ nanozako : 俄軍之前防守Balakleya一線的就是烏東炮灰兵 09/30 05:23
→ nanozako : 也是沒啥訓練就丟到前線，擺在那邊撐起防線 09/30 05:23
→ nanozako : 結果證明防線如果沒人是真的守不下來 09/30 05:23
→ nanozako : 不過派人守但只有炮灰兵，一樣守不下來 09/30 05:23
→ nanozako : 戰爭歷練是打出來的，不是靠坐在戰壕裡就能累積的 09/30 05:23
→ Schottky : 正常來說，動員兵至少需要新兵訓練啊 09/30 05:23
推 poru : 沒晶片只能生產傳統武器，殺傷力有限，對比烏克蘭 09/30 05:23
→ poru : 的武器真的去送死的 09/30 05:23
→ Schottky : 烏軍 TDF 也是動員兵，還不是要按步就班訓練 09/30 05:24
推 xyzc123 : 烏軍沒彈藥美國會給,幾乎是彈藥無限的 消耗戰沒用吧 09/30 05:28
推 Schottky : TDF 在哈爾科夫、頓巴斯、赫爾松戰場表現都不錯啊 09/30 05:29
→ potionx : 武器差太多了 就算練出幾個精兵也打不贏精確系統 09/30 05:31
推 diyaworld : 你説的俄羅斯“以拖代訓”，同樣的情況不是也一樣 09/30 05:32
→ diyaworld : 出現在烏克蘭？就好像小粉紅常拿萬彈齊發洗地，但 09/30 05:32
→ diyaworld : 他們也忽略可以洗地的也不是只能中國，不是嗎？ 09/30 05:32
推 jakcycoco : 人多還是有好處拉 包圍上跟防線上還是有一定作用 09/30 05:33
→ jakcycoco : 只是有兩個疑問，俄軍是否還有進攻戰力?動員兵是否 09/30 05:34
→ jakcycoco : 心理素質夠堅強? 09/30 05:34
推 sony1256 : 當然可以檔一陣子，但是能撐多久。重點是裝備不足 09/30 05:35
→ sony1256 : ，二戰可有美國無限輸血，但這次是對手被灌血阿。 09/30 05:35
→ jakcycoco : 腦子正常的俄國人真的認為這是衛國戰爭嗎?挺疑惑的 09/30 05:35
→ diyaworld : 在七八月份戰局不是有一段焦灼期，不就是你説的北 09/30 05:36
→ diyaworld : 約在用“以拖代訓”協助訓練一批九月進攻的烏克蘭 09/30 05:36
→ diyaworld : 軍 09/30 05:36
→ diyaworld : 就看你覺得是俄羅斯訓練精兵比較快，還是北約幫忙 09/30 05:37
→ diyaworld : 更快？ 09/30 05:37
推 Schottky : 沒訓練的動員兵別說心理素質，連執行命令都有問題 09/30 05:38
→ Schottky : 前面討論的步兵班戰術他們全都辦不到 09/30 05:38
→ nanozako : TDF的經驗也是打出來的，開戰初期TDF擾亂戰術 09/30 05:39
→ nanozako : 打俄軍那些IFR的戰車和補給車隊也有不少失誤的紀錄 09/30 05:39
→ nanozako : 很多TDF就這樣陣亡了，能夠僥倖活下來的才學到教訓 09/30 05:39
→ Schottky : TDF 很重要的是有軍士官和老兵可以帶新兵，俄軍沒有 09/30 05:40
噓 totenkopf001: 2D打成這樣俄粉很崩潰 09/30 05:40
推 jakcycoco : 反正時間會驗證俄軍這做法是不是愚蠢的決定 09/30 05:41
→ jakcycoco : 就現況來看普丁就是加碼想繼續打下去 09/30 05:41
推 Schottky : 對，過不了多久就知道結果了 09/30 05:41
推 TGperry : TDF是打了8年的經驗吧 跟這有沒有八天都不知道的 09/30 05:42
→ Schottky : 讓我們繼續看下去 09/30 05:42
→ totenkopf001: 別這樣，他已經很努力吹捧俄羅斯會把這些老人訓練 09/30 05:45
→ totenkopf001: 成精兵了 09/30 05:45
→ nanozako : 現階段俄軍小鼓投入動員兵 尤其是在Kupiansk一帶 09/30 05:45
→ nanozako : 可能是另一個削減動員兵戰力的原因 09/30 05:45
推 KEITTLY : 才訓練幾個月就是精兵,精兵有那摸廉價嗎 09/30 05:46
推 NewCop : 要練精兵沒那麼快，幾個月訓練的話，不過是訓練比 09/30 05:47
→ NewCop : 較充足的動員兵 09/30 05:47
→ NewCop : 精兵訓練是以年當單位的，不然台灣四個月兵也是精兵 09/30 05:49
→ NewCop : 了 09/30 05:49
推 Schottky : 應該說有經過基本訓練的動員兵，還稱不上充足 09/30 05:49
→ totenkopf001: 就10%部署的概念，嗯，精兵 09/30 05:51
→ totenkopf001: 真可愛 09/30 05:51
→ totenkopf001: 世界第二侵略別人搞到自己動員，普丁真的把俄羅斯 09/30 05:54
→ totenkopf001: 未來搞掉 09/30 05:54
→ totenkopf001: 禦敵無方，擾民有術 09/30 05:56
推 afftwc : 謝謝自己跳出來提供黑名單。 09/30 06:02
推 diyaworld : 在真實的戰場練四個月，不是那種新兵中心四個月可 09/30 06:04
→ diyaworld : 比擬，那是真的你不發揮潛能學習就是被淘汰的修羅 09/30 06:04
→ diyaworld : 場，就像人家説的把你丟在美國1年學英文，可以抵上 09/30 06:04
→ diyaworld : 你上大學學四年 09/30 06:04
推 rommel1 : 要付出多大的人員傷亡才能練成精兵? 09/30 06:13
推 rommel1 : 又不是人人都是森川葵,短期狂練一下戰力立刻上來 09/30 06:15
推 afftwc : 現在俄軍動員兵能學到啥？頂多是如何活下去而已，相 09/30 06:17
→ afftwc : 互配合和戰術一竅不通。 09/30 06:17
→ Rinehot : 這種應該類似當年蘇聯的以戰代訓吧，叫部隊去填線 09/30 06:19
→ Rinehot : 或是進攻，死傷慘重再拉下來，死剩的當幹部，然後 09/30 06:19
→ Rinehot : 補動員兵進去，再打下場戰役，直到動員兵打完或是 09/30 06:19
→ Rinehot : 對方的實力消耗差不多讓自己部隊的傷亡率下降。 09/30 06:19
→ totenkopf001: 為了苟活的親俄人士，終究換來的還是一張炮灰動員 09/30 06:21
→ totenkopf001: 令 09/30 06:21
推 rommel1 : 二戰時蘇聯的傷亡比中國還高 09/30 06:21
→ rommel1 : 其實是付出慘重的代價 09/30 06:22
→ Rinehot : 看是俄的兵先被烏打光；或是烏的兵跟武器先被消耗 09/30 06:23
→ Rinehot : 光的概念，不過怎麼看好像俄方人力損失都會爆大。 09/30 06:23
推 afftwc : 而且二戰蘇聯當時還接受英美的各種援助，現在英美援 09/30 06:25
→ afftwc : 助的是烏克蘭。 09/30 06:25
→ totenkopf001: 結局要嘛是普丁被政變.暗殺，否則俄羅斯真的會被一 09/30 06:25
→ totenkopf001: 人玩垮 09/30 06:25
→ afftwc : 美帝的武器援助可以繼續補充，俄羅斯的男人死光了之 09/30 06:27
→ afftwc : 前就會有十月革命了。 09/30 06:27
→ afftwc : 打歐洲人不如打自己俄羅斯人。 09/30 06:27
→ afftwc : 歐洲窪地的可悲宿命，接下來就是世界窪地中國。 09/30 06:28
推 junkuo : 拖時間 延緩重要城市被打下 09/30 06:30
→ fatedate : 想太多。先熬過冬天好嗎 09/30 06:30
推 diyaworld : 二戰武器還沒到那麼精良，打個炮還要等傳令計算角 09/30 06:32
→ diyaworld : 度，一來一往可能都要2-3個小時才會有一波炮射，抗 09/30 06:32
→ diyaworld : 住幾波攻擊就已經一天過去了，可現在打仗跟打電動 09/30 06:32
→ diyaworld : 玩具一樣無聲無息 09/30 06:32
→ diyaworld : 臨兵怎麼死的可能自己都不知道，如何以戰代訓就很 09/30 06:33
→ diyaworld : 迷了 09/30 06:33
噓 totenkopf001: 原po應該也當過兵，怎麼會有短期訓練就能成為精兵 09/30 06:34
→ totenkopf001: 的錯覺 09/30 06:34
噓 askingts : 想太多 你原文"20萬精兵進攻烏克蘭,後面還有60萬" 09/30 06:36
→ askingts : 最好動員兵是精兵 動員兵經好幾周軍事訓練後 只能稱 09/30 06:37
推 luckydogasdf: 和中國思維一樣，一人吐一口口水台灣就淹沒了 09/30 06:38
→ askingts : 「合格步槍兵」而已 其它進階武器,載具 最好是動員 09/30 06:38
→ askingts : 自動全部學會操作使用 你文忠吹捧俄國也要懂點分寸 09/30 06:39
→ askingts : 中* 09/30 06:40
推 add7788 : 9布丁沒招了呀 拿出經典堆屍流大法~ 09/30 06:40
噓 askingts : 還有俄羅斯軍工廠最好是還能生產 被歐美全世界聯手 09/30 06:42
→ totenkopf001: 跳板好玩嗎 09/30 06:42
推 beholdli : 拖時間加開新戰線，新戰線有可能是哈爾科夫東北方 09/30 06:42
→ askingts : 高階部件被禁運到斷料的一堆 兵工廠沒料件是要怎麼 09/30 06:43
→ askingts : 繼續生產武器,坦克 俄羅斯的兵工廠不要停產就該偷笑 09/30 06:44
→ askingts : 了 09/30 06:44
推 bunjie : 精兵早就被消耗的差不多了 就是沒精兵才會動用炮灰 09/30 06:47
→ bunjie : 啊 09/30 06:47
→ mmmimi11tw : 如果工廠有時間有資源做新的東西出來 09/30 06:49
→ mmmimi11tw : 就不會有戰損版AK這種荒唐的事情了 09/30 06:49
→ worse77 : AKA戰損版AK.......... 09/30 07:03
推 thindust : 對戰線沒什麼 對維穩有用 09/30 07:08
推 taiwanashow : 如果俄方有戰略就不會在開始時就送走了那麼多BTG 09/30 07:15
推 Fortopia3014: 畢竟已經開戰了，也只能硬著頭皮繼續打下去了，獨裁 09/30 07:18
→ Fortopia3014: 者直接認輸的話，國內反對派應該會等不及想把他拉下 09/30 07:18
→ Fortopia3014: 台 09/30 07:18
推 VischDonahue: 消耗內戰能量 09/30 07:19
→ ufo24x : 就俄羅斯有動員兵訓練？烏克蘭沒有，時間都一樣的 09/30 07:19
→ ccsung : 浪費烏軍的人力在處理戰俘上 09/30 07:20
推 liusim : 漏斗再怎麼加水 都是補不起來的 經濟科技才是根本 09/30 07:21
推 keither1009 : 用實戰來淬鍊死老百姓，以現代戰場的酷烈程度能熬成 09/30 07:22
→ keither1009 : 老兵的恐怕萬中無一 09/30 07:22
推 angels : 我自己當兵一年多都覺得自己去前線穩死的，這種訓 09/30 07:22
→ angels : 練幾天去前線的你想讓他們做什麼？只能聽命令待在 09/30 07:22
→ angels : 原地等死 09/30 07:22
→ taiwanashow : 以戰練兵是有可能的，但以現代武器的破壞力來說，練 09/30 07:23
→ taiwanashow : 沒幾天就會被送回老家了 09/30 07:23
推 Ives20130 : 你看俄國軍方從二月打到現在有什麼戰術嗎 09/30 07:24
推 colapola : 替老兵爭取多開幾槍的肉盾 09/30 07:26
推 overno : 頂多維持治安，真打戰不是烏軍的對手 09/30 07:28
推 loxjjgu : 美國加大力度軍援A-10的話，動員再多都沒用了 09/30 07:29
推 tsgd : 現在就是武器也會爛 而且持續一段時間了 09/30 07:29
噓 gogoegg : 這種文 很像黃孝子會寫出來的 09/30 07:29
→ tsgd : 目前打的就是運補 美國北約當後勤 俄後面是中朝 09/30 07:29
→ tsgd : 還得遮遮掩掩的 否則烏克蘭雖精良 但哪能這樣耗 09/30 07:30
噓 QuentinHu : 砲灰變精兵? 以為還是二戰? 09/30 07:31
→ goetze : 基本的產能要有，現在要加開生產線應該來不及 09/30 07:32
→ goetze : 問題是你又把人力拉去當兵 09/30 07:32
→ Hankie66 : 俄國開戰前也才湊了近20萬職業軍人 09/30 07:33
→ Hankie66 : 訓練幾個月又能有20萬精兵？ 09/30 07:34
推 tsgd : 鵝國關鍵料件也被斷供 高科技武器出不來 連傳武我看 09/30 07:34
→ Two2Seven : 你在訓練，烏克蘭人也在訓練，你訓練出來的人急救包 09/30 07:36
→ Two2Seven : 不足，知識不夠，而烏克蘭訓練出來的更懂得變通，現 09/30 07:36
→ Two2Seven : 代戰術與戰場急救 09/30 07:36
噓 gogoegg : 超精實訓練個半年 在前線打個半年 沒死掉的算有經驗 09/30 07:37
→ gogoegg : 的老兵 09/30 07:37
噓 pinforever : 是不是中國網文看太多了 看過幾次血就會自動變精兵 09/30 07:37
→ gogoegg : 老兵 再拿一堆先進的裝備(最好是美製) 才算精兵 09/30 07:38
→ pinforever : 戰爭打的是後勤是士氣 斷補跟送死是要怎麼打的贏 09/30 07:39
推 tomwdc : 恐懼會傳染的 動員兵的潰敗會影響到原本的部隊吧 09/30 07:40
→ TWkiller : 防守戰需要步槍兵堆屍填線啊，十萬青年十萬軍 09/30 07:48
→ henrk : 廢青只剩一張嘴，終究還是要老人上戰場 09/30 07:54
推 aeoleron : 聽起來很不可思議 但這入侵俄軍人數其實一直都太少 09/30 07:55
→ aeoleron : 普丁的算盤就是少量精兵 取基輔 抓司機 逼投降 09/30 07:55
→ aeoleron : 根本沒料到烏克蘭是傾全國之力來殊死戰 09/30 07:55
→ aeoleron : 現在俄才動員 但烏克蘭是早就總動員 很難扭轉局勢 09/30 07:55
推 okah : 有戰術阿，堆屍戰術 09/30 07:57
推 TSMininder : 做假設前的第一步:別高估鵝爹的智商 09/30 07:58
→ TSMininder : 普丁想怎麼玩就怎麼玩 09/30 07:58
推 aragorn747 : 其實很多人都忘了烏克蘭也是動員的，人家也是短時 09/30 07:59
→ aragorn747 : 間訓練完，不過差別是人家是真的訓練完才上場，鵝軍 09/30 07:59
→ aragorn747 : 上場在練。 09/30 07:59
噓 teyang : 幾個月訓練就變精兵，那台灣四個月的義務役不都是 09/30 08:08
→ teyang : 特種部隊了 09/30 08:08
推 joe2 : 一堆患有慢性病的阿北是要打什麼仗？ 09/30 08:11
→ kuma660224 : 烏克蘭的臨時動員兵 不是當主力精銳用 09/30 08:14
→ kuma660224 : 它常備主力沒有成建置潰敗逃竄 09/30 08:15
→ kuma660224 : 所以動員只是戰損的補實 09/30 08:16
→ kuma660224 : 俄軍那是主力多次潰逃 拋棄重裝備逃難 09/30 08:17
→ kuma660224 : 沒逃的精銳已經成建置成為黑土地一部分 09/30 08:18
→ kuma660224 : 導致要快速動員重建整個部隊 09/30 08:18
推 rommel1 : 應該要參考1949時的國府重建部隊 09/30 08:23
推 germania : 你新訓完就覺得自己是精兵了嗎 09/30 08:27
推 rommel1 : 俄國遲早會延長役期來補人，不搞募兵制了，後者沒 09/30 08:29
→ rommel1 : 人敢去 09/30 08:29
→ sdiaa : 烏軍都不太敢把整營的新兵塞在前線了 09/30 08:34
推 manboyei : 現代戰爭中還用以前的戰略的話，真的只是白白的去送 09/30 08:35
→ manboyei : 頭而已。更何況美國一直給禮包… 09/30 08:35
推 freddy50301 : 你把軍事技能當成運動技能去理解，動員兵到底能有多 09/30 08:36
→ freddy50301 : 少影響？ 09/30 08:36
→ sdiaa : 俄軍整個防線隨便都遇到新兵 09/30 08:37
→ sdiaa : 對人命看重程度差很多... 09/30 08:40
→ madeathmao : 精兵有這麼容易量產，真當在打遊戲嗎 09/30 08:42
推 newstyle : 這種動員兵就是塞一堆雜務兵，粗工，基本上沒有前線 09/30 08:42
→ newstyle : 的戰鬥能力，算是後勤支援~~ 09/30 08:42
→ Rinehot : 要說二戰蘇聯是用人命填好像也不太正確，德蘇武器 09/30 08:49
→ Rinehot : 方面至少是同一代的只是數量差距過大，要知道蘇聯T3 09/30 08:49
→ Rinehot : 4早期型跟KV-1也是勝過三號跟四號早期型，後面的IS 09/30 08:49
→ Rinehot : 系列也能跟虎豹一搏，其他火砲什麼的也不會輸太多。 09/30 08:49
推 newstyle : 在二戰，美國400萬個陸軍中，真正前線部隊80萬人， 09/30 08:53
→ newstyle : 30萬人是處在前線戰火下，其他300萬人從沒上過戰場~ 09/30 08:53
→ Rinehot : 比較可行的打法，或許是用動員兵在前面當炮灰跟前觀 09/30 08:54
→ Rinehot : ，然後把BTG的火砲拿去執行斷箭，最後裝甲部隊執行 09/30 08:54
→ Rinehot : 反擊，不過這個戰法好像在哪個地方看過？！ 09/30 08:54
推 newstyle : 然後戰鬥力最差的單位，傷亡損失10%就失去戰鬥能力 09/30 08:55
→ newstyle : 戰鬥力最強的步兵單位，損失40%就失去戰鬥能力 09/30 08:55
→ newstyle : 戰場上是極右派的文化 09/30 08:56
→ dorozo779 : 想走史達林格勒路線前提是背後要有人輸血以及亡國感 09/30 09:22
→ dorozo779 : ，亡國感是讓炮灰更願意包圍祖國，而輸血則是在炮 09/30 09:22
→ dorozo779 : 灰拖緩敵人攻勢時趕建出能進攻的戰力，現在唯一能 09/30 09:22
→ dorozo779 : 輸血的只有中國 09/30 09:22
→ dorozo779 : 而中國自己也在燒，所以普丁只能再拿一次核彈出來 09/30 09:24
→ dorozo779 : 說 09/30 09:24
噓 Fallanakin : 立即輸入VIP2D520領取精兵大禮包 09/30 09:26
推 a186361 : 俄軍兵工廠也擠不出什麼好東西了，後冷戰時期研發 09/30 09:57
→ a186361 : 的新裝備上面一堆零件都西方貨 09/30 09:57
推 bart102617 : 輕步兵能幹嘛? 連重武器都快消耗光了 09/30 09:59
推 a186361 : T34早期型比3號跟四號早期型強不是正常的嗎 09/30 09:59
→ a186361 : 三 四號戰車研發的比T34還早好幾年 09/30 10:01
推 meloman : 這群動員兵根本哥布林吧 戰力低弱卻不斷滋生 讓敵人 09/30 10:01
→ meloman : 殺到疲倦厭煩是唯一作用 09/30 10:01
→ norefish : 三槓動員兵還是動員兵阿 09/30 10:25
推 lc85301 : 是沒錯，但烏克蘭也會練兵，西方也會送軍武 09/30 10:28
推 banamelon : 照他那邏輯烏從2014就一直在練喔，裝備也高俄規一 09/30 12:31
→ banamelon : 兩輪 09/30 12:31
→ hsiehhsing : 消耗對面彈藥 09/30 12:55