[分享] 徵兵制是假議題，是時候發展以「民兵」

[snh48spush (后里大谷翔平)]

完整標題:徵兵制是假議題，是時候發展以「民兵」為骨幹的全民武裝

https://www.thenewslens.com/article/116228

文：賈伯楷（綠黨中執委）

最後一批義務役士兵於2018年12月退役，全面進入四個月常備兵役軍事訓練的時代，台灣
至今仍處於中國的軍事威脅下，兵役制度是長期爭論的議題，台灣社會一直有強力主張恢
復徵兵制的呼聲。

今年3月28日總統蔡英文也完成了「海洋民主之旅」，出訪太平洋友邦，當中最受矚目的
行程是訪問美國夏威夷州民防廳（Department of Defense）所屬的急難管理署（
Emergency Management Agency），並由夏威夷州國民兵司令兼民防廳長亞瑟・羅根（
Arthur Logan）少將陪同，這是重大的外交突破。國民兵（National Guard）為美國各州
所擁有的民兵，雖然受到美軍的資助與協助，但除非是戰爭時期或國會同意的緊急情況下
，不受美國總統召集指揮。面對中國不排除以武力併吞台灣的基本國策，我們不會在國軍
全募兵後，就此停止軍制改革。那麼要再改回原本的徵兵制嗎？美國的國民兵制度能帶給
我們什麼樣的啟示？首先，要從兩次波灣戰爭帶動的軍事發展潮流說起。

兩次波灣戰爭帶來的軍事革命
1991年的第一次波斯灣戰爭沙漠風暴行動，當時伊拉克擁有約65萬兵力、超過萬輛戰鬥車
輛，排名世界第四，如果倒回第二次世界大戰的時空，應該會是慘烈程度與史達林格勒相
當的戰役。發生於1942年德國進攻蘇聯的史達林格勒戰役，參戰雙方初期共投入46萬兵力
，激戰7個月後由整體兵力素質較差的蘇聯，以源源不絕的兵員及裝備補充優勢贏得勝利
，整場戰役蘇聯陣亡40萬人、德軍陣亡25萬人。在那個時代，兵員及裝備的數量幾乎決定
一切。

1991年波斯灣戰爭結果很快揭曉：兩個月後伊拉克潰敗投降，多國聯軍約300人死亡、約
千人受傷，伊軍則有超過10萬的傷亡，與二戰時期相比，這是不可思議的傷亡人數。事隔
12年的英美入侵伊拉克的第二次波斯灣戰爭，雖然伊拉克國力已大不如前，但仍有37萬5
千兵力、約5千輛戰鬥車輛。英美在2003年3月20日正式入侵伊拉克，不到三週的時間在4
月9日佔領伊拉克首都巴格達、瓦解海珊政權，在3月19日到4月30日為止，共有139名美軍
和33名英軍陣亡（2003 - 2011年伊拉克戰爭英美等國傷亡統計點此參考）。波灣戰爭衝
擊了世界各國，也帶來影響深遠的軍事革命。

在兩次波斯灣戰爭期間，龐大的伊拉克軍隊都面臨相同的問題，只要戰場指揮部一遭到敵
方遠程精準打擊，部隊便立刻投降瓦解，美軍以極小的代價勝利。美軍也很快發現，伊拉
克軍隊往往是粗劣的裝備與簡陋的訓練，原本美軍預期的大軍抵抗與激烈巷戰沒有發生。

役男共同經驗：不相信黃埔軍能打勝仗
義務役曾是許多台灣男性的共同生命經驗，印象最深刻的莫過於基層裝備嚴重缺乏，應該
用於戰訓本務的時間精力被大量雜務淹沒。必須靠著不斷偽造文書、同一個裝備被當成不
同好幾個裝備接受檢查、短缺的零件以保麗龍勞作通過高裝檢，演習用同一套劇本事前重
複演練，營造出精實有戰力的假象。軍中的造假文化及表面功夫雖然在出社會後相當受用
，但也讓人民很難相信國軍能打勝仗。

過去為了反攻復國，保留了異常龐大的陸軍編制，但完全沒有充足的後勤能力供應龐大軍
隊的裝備需求，更沒有能力精實得訓練所有士兵。無力負擔龐大部隊所需軍士官的人事費
用，也讓許多應屬於軍士官的業務實際上由義務役士兵承擔。積重難返、欺下瞞上、追求
表面的黃埔軍醬缸文化，使部隊陷入留不住人的惡性循環。

不能否認軍中仍有許多紮實戮力奉公的份子，相同問題海空軍也比陸軍少得多。但面對這
些錯綜複雜的問題，許多人第一個反應就是主張恢復徵兵制。

「徵兵 = 廉價」是幻覺，絕不能走徵兵回頭路
兩次波斯灣戰爭帶來的啟示，就是證明了在二次世界大戰中發揮到極致的大規模工業化正
規軍，在面對講求精準火力打擊的資訊時代科技化部隊，已經不堪一擊。當指揮系統及通
訊遭到精準打擊，大軍便群龍無首鳥獸四散，這已是當代戰爭的常態，如同史達林格勒那
般慘烈的大軍交戰已經一去不復返。如果貿然恢復徵兵制，把時鐘撥回二戰，大家覺得國
軍的狀況會比較接近高度科技化、專業化、所向披靡的英美聯軍？還是雖然規模龐大，但
裝備粗劣、訓練簡陋、兵敗如山倒的伊拉克陸軍？

在冷兵器為主的農業社會，難以大規模生產精良兵器，武器又十分依賴個人的戰鬥技巧，
需要長時間訓練刀弓馬術，當時的職業軍人往往還會自成一個社會階級。慢慢進入火器與
工業時代後，大規模生產一定品質的兵器成為可能，熟練槍枝需要的時間也更短，讓大部
份的人能透過短期、整齊劃一的訓練成為合格的士兵。現在是高科技的資訊時代，技術進
步反而墊高了士兵適應當代資訊化戰爭的門檻，各種五花八門科技軍備例如電子GPS、通
訊設備、夜視鏡、瞄準鏡、射擊眼鏡、抗彈板、戰術背心與手套、防毒面具、抗紅外線迷
彩服、手套、水袋、肘膝護具等等已經是現在美軍的基本裝備，都增加了學習熟練所需的
時間及購置成本。在今日，對一位合格正規士兵的要求比過去高出許多，裝備價格更是如
此，不能再如同過去只靠S腰帶和萬年水壺解決一切。

美軍許多士兵具備不同環境的小單位作戰能力，如果要在徵兵制下維持支持龐大且合格的
資訊時代軍隊，過長役期不但影響社會生產力，對合格士兵越來越高的要求，勢必會與講
求人人公平中獎的徵兵制發生越來越多的矛盾。徵兵看似省下士兵的人事費用，訓練過程
持續大量耗損的精密裝備，以及所需的龐大軍士官人力，反而讓國防開支異常膨脹。若為
了控制成本而縮減部隊編制、使用劣質裝備，馬上就會入伍大塞車、虛耗年輕人的光陰，
也不用期待其戰力。

過去大家所熟悉的徵兵義務役，絕對不能成為回頭的選項，大家想像的龐大又便宜的徵兵
制黃埔軍，在當代戰場將如同伊拉克陸軍毫無戰力，必須拋棄「徵兵 = 廉價」、「人數
就是戰力」的幻覺。過去廉價徵兵的代價，就是鬆懈的戰訓、陳舊的操典、短缺的料件與
故障的裝備，更不應該以「我吃過屎所以別人也得吃」的心態出發，主張恢復過去的徵兵
制。

進入資訊時代戰爭 美軍仍遭民兵痛擊
2003年的英美入侵伊拉克，並沒有因為開戰不到三週佔領首都巴格達，隨著海珊政權垮台
迅速結束，英美聯軍的惡夢才正要開始。原本的伊拉克軍隊瓦解後，由效忠舊政權或各路
宗教勢力組成的游擊武裝民兵，不受統一指揮的民兵成為戰場新主角。他們平日隱身於平
民之中，持續觀察、傳遞情報，等待適當的時機便拿起武器突襲，使用的是迫擊砲、步槍
、火箭筒、土製炸彈或汽車炸彈等較不需要高度後勤補給的裝備作為武器，它們可以用過
即丟、甚至是日常可以取得的物品，並以豐田皮卡為主要載具。

游擊武裝民兵給佔領的美軍帶來極大的壓力，起初不到兩個月的進攻階段有139名美軍和
33名英軍陣亡，接著從2003年5月到2011年12月為止的佔領階段，美軍陣亡人數卻高達
4358人，其中佔領階段甚至有10個月份的單月陣亡人數比進攻階段還多。伊拉克成為燙手
山芋，佔領階段的傷亡激化了美國國內的反戰情緒。雖然美國在2011年表面上撤軍結束了
佔領階段，但為了持續維護美國在伊拉克的利益，美方建立的魁儡政權也無力平定層出不
窮的游擊武裝民兵（雖然他們通常被稱作「恐怖份子」），實際上目前仍在當地保有數千
名以特種部隊為主的駐軍。

波灣戰爭帶來的另一個啟示，在專業化、資訊化的高科技軍隊取代工業時代軍隊之後，游
擊武裝民兵的重要性再次凸顯。由在地人組成的游擊武裝民兵，優勢包括熟悉地理人文、
緊密的地方人際連結，平時隱藏在人群之中，並從當地社區取得情報、糧食、物資與裝備
，也藉由居民出於家鄉遭到侵略的義憤填膺，而持續取得兵員補充。相較於傳統軍隊，民
兵使用的裝備較不需要高度後勤補給，可以就地取材，甚至用完就丟，不若傳統軍隊只要
後勤補給中斷便失去大部份作戰能力。最重要的是民兵分散、去中心化的指揮行動模式，
沒辦法透過精準打擊的斬首行動瓦解。民兵藉由「到處都是」、「瞻之在前忽焉在後」、
「死了一個我還有千千萬萬的我」的特點，讓高科技的資訊時代軍隊在完勝工業時代的徵
兵部隊後，仍遭到民兵的迎頭痛擊。

全募兵後的隱憂：由特定少數人承擔的「異化」國防
會有台灣在民主化後國軍戰力低下的普遍印象，只是因為威權體制解除後，終於能夠把過
去數十年的積弊大鳴大放，同時政府開始推動募兵，讓人以為軍中弊病就是募兵造成的，
但其實都是長年的老問題。現在政府確實有開始逐漸改善這些積弊，透過增加國防開支逐
步充實基層裝備、減少不必要的雜務、改善過去注重表面功夫的演訓，相信部隊的戰力會
逐步提升。也毋需過度擔憂只有四個月的軍事訓役時間不足，美軍新兵訓練也是差不多的
時間，重點是訓練的內容。募兵強迫國軍脫胎出黃埔軍的陳年積弊，回頭走徵兵只會讓這
些努力功虧一簣。

不過在應該徵兵還是募兵的爭論中，一些主張恢復徵兵的理由並非沒有道理，募兵制透過
經濟誘因，讓責任與風險由特定少數人承擔，也讓社會多數人認為社會的安全保障與自身
無關，只要付錢養兵就行了。如果這個社會沒有直接的外部安全威脅時可能還無所謂，但
在有直接外部威脅的台灣，這樣的關係並不健康。此外募兵制的軍隊，不論是在社會階層
、種族、教育程度、甚至是政治立場，都與社會裡的常態分佈截然不同，將重大的安全保
障以及合法武力壟斷交給一支與社會如此疏離的軍隊，如此「異化」也潛藏著隱憂。

台灣臨著特殊的國際處境與直接外部威脅，我們既不應該走過去戰力低下的徵兵制回頭路
，也不應該讓結構組成與社會常態分佈截然不同的少數人，來承擔安全防衛的責任與風險
、合法壟斷武力。應該借鑑軍事發展的潮流——發展以民兵為骨幹的全民武裝。

歷史上的台灣民兵：乙未戰爭
許多人心中的第一個懷疑，就是每年爭論人民有沒有抵抗意志的台灣，可以如同伊斯蘭社
會發展出民兵武裝嗎？事實上，台灣的歷史與武裝民兵並不陌生。

相傳台灣日治初期的總督府民政長官後藤新平曾說台灣人就是「貪財、怕死、愛面子」，
即使在今天也很符合大家的認知，懷疑台灣人民沒有抵抗的意志。但在後藤說出這句名言
的差不多時期，台灣同時經歷了一場轟轟烈烈的抵抗戰爭。日清甲午戰爭後緊接著的乙未
戰爭，是台灣史上規模最大的戰爭，始於清國割台後建立臺灣民主國的1895年，歷時半年
。國人對於乙未戰爭與台灣民主國的印象，往往是未戰先潰、開城投降，這是乙未戰爭的
部分事實，但更多被忽略的是軍民奮勇抵抗的部分。

台灣民主國黑旗軍、義軍在素質與武裝普遍不如日軍的情況下，出於不甘心家園被平白接
收的保鄉情切，憑藉地理與人際網絡的優勢，以機動游擊戰抵抗日軍。最終日軍陣亡1436
人，尚不包括水土不服造成的4642人病死，這是什麼樣的概念呢？前一年的甲午戰爭是雙
方出動艦隊、大砲的戰爭，日軍陣亡1132人，顯示奮力抵抗的武裝民兵有機會比正規軍造
成敵人更慘重的損失。乙未戰後更展開了長達20年的武裝抗日，這就是所謂「貪財、怕死
、愛面子」的台灣人。

讓民兵成為「重層嚇阻」的最後一道防線
當前政府以「防衛固守，重層嚇阻」戰略構想作為建軍目標，官方文宣中強調會致力於制
空、制海及防禦戰力的整建，並提升主動防禦、反封鎖等能力，來獲得嚇阻能量。目的是
避免戰火深入台灣本島，爭取時間讓外援抵達，以較少兵力發揮最大戰力，但對於敵軍一
旦上岸建立灘頭堡後的著墨就少了。中國目前實際上不具備武力佔領台灣的實力，連投射
足夠的佔領軍都有問題，但中國會持續改進、強化其短處，在其仍力有未逮的制空、制海
及兩棲登陸努力迎頭趕上。中國作為不穩定的政權，無法準確預估中國何時為了轉移內政
壓力選擇武力攻台。此外國際情勢瞬息萬變，不能總是寄望國外勢力做為安全保障的最後
希望。在這裡，以民兵為骨幹的全民武裝就是最後一個答案，成為「重層嚇阻」的最後一
道防線。

中國官方的對外宣傳強調速戰速決與「斬首」，先不論其理想與實際的差距，這正是師法
美軍在兩次波灣戰爭帶來的軍事革命，讓正規軍群龍無首、失去後勤便自動潰敗瓦解。許
多從未受過軍事訓練匆促上場的民兵部隊，憑藉其在地知識、人際網路、去中心化、不需
仰賴強大後勤的優勢，在戰史上寫下許多功勳，迫使列強改變對外政策。若能夠以訓練民
兵的方式，而非正規軍的方式，來對全體公民實施全民武裝的訓練，必定能發揮更強的戰
力。只要全台兩千多萬人仍有一萬民兵選擇抵抗到底——不到總人口的0.5%，就足以讓中
國長期以來追求速戰速決、斬首的大筆軍事投資化為烏有，還得投入更多更多成本因應民
兵戰術及其政治影響力。軍隊不只是為了打仗，存在本身就有意義，當台灣擁有龐大的民
兵，也迫使中國要重新評估發動攻台的必要性、機會成本與時機點。

與國軍分進合擊 發揮民兵特長
雖然建立以游擊民兵為骨幹的全民武裝有諸多的優點，但仍是一項重大工程，目前我國僅
有「山地後備連」具備類似的性質。若台灣能全面建立民兵部隊，應該在日常組織編制與
現行國軍完全分流。便可參考美國國民兵及州防衛隊（State defense forces）的組織模
式，如同美國各州設立「民防廳」，由各縣市成立「民防局」主管各縣市民兵軍政、軍令
及軍備事務，成為真正的全民武裝力量，民防不再只是隸屬警察局的治安協助角色。並且
在承平時期或戰時國家指揮中樞瓦解時，由縣市長為當地民兵統帥，就像美國州長統帥州
軍。「民防局」將取代目前後備指揮部的部分功能，民兵也分擔國軍防衛重要基礎民生設
施的任務，如供電設施、通訊節點、機場港口等。原住民族也可以根據自治、文化及傳統
領域的特殊性，在地方政府之外另建立指揮自己的民兵部隊。

現在國軍最大的問題，就是一旦動員，義務役組成的動員後備部隊，到底要如何納入已經
全面志願役的現役常備部隊？兩者差異太大，若貿然湊合，既無法發揮動員部隊的戰力，
更讓現役部隊為了管理動員兵而受累，過去就曾發生為了管理義務役反而拖累志願役日常
演訓的問題。若建立民兵得以成真，必須讓義務役民兵與志願役國軍完全分流，兩者的任
務功能不同，也確保民兵「去中心化」的分散優勢。

中央政府在承平時期應就軍政及軍備提供協助，讓地方政府有充足資源以訓練、維持民兵
部隊，雖然民兵裝備需求低，不需高度後勤，可與民間商用設備共通，甚至是可以就地取
材用完就丟的裝備，但仍須確保最基本且充足堪用的裝備，不能再像過去的黃埔軍一樣。

建立全民武裝 仍需排除萬難
民兵另一個優勢「在地性」，除了熟悉地理環境，以及透過在地人際網絡取得信任、情報
與補給，因此可以自行選擇在居住地或戶籍地服役。以現行四個月軍事訓練役的時間去訓
練民兵應該足夠，是否要增加為更充裕的半年或八個月也可以討論。後備教召就在離家不
遠處，除了熟悉武器的手感、聯絡鄰里感情，也更新地理資訊。以後的里民志工活動，也
許就是幫民兵整理營區、保養裝備。

其他要解決的問題，例如民兵的訓練與操典可參考的對象不多，必須自行蒐集統整零碎的
第一手資料，自行摸索如何建立與訓練民兵部隊。除了基本戰技，最重要的是學習如何在
指揮系統瓦解時行動。國軍全面志願役後，雖然現編比持續改善，但仍有相當缺額，而且
可能隨著不可逆的少子化漸趨嚴重。不如考慮將海軍陸戰隊及陸軍機械化步兵以外，目前
陸軍的30個步兵營逐漸部分裁撤，反正編不滿，角色也較與民兵重疊，裁撤後人員轉為建
立與訓練民兵部隊的種子。此外，女性是不是也有加入民兵的義務？若女性必須加入民兵
，是否與男性扮演完全一樣的角色？以及民兵部隊如何與國軍協同作戰？都是需要排除萬
難嚴肅面對的問題。

在台灣，國防是躲不掉的課題，國軍全募兵後，雖然仍保有軍事訓練役，卻只是回應外界
對全募兵質疑的權宜之計。一旦情勢所迫，要如何讓後備役發揮戰力是個未解的難題。綜
觀當代軍事發展潮流，過去徵兵所組成龐大黃埔軍，已經在當代戰爭被淘汰，但游擊民兵
至今卻仍在戰場扮演重要角色。在國軍全募兵、義務役全面軍事訓練役後，應該要進一步
建立以民兵為骨幹的全民武裝，不只是順應當代軍事潮流，更是讓全民務實共同面對國防
。

責任編輯：潘柏翰
核稿編輯：翁世航

心得:
因為是三年前的文章，所以改用分享會比較好

個人是非常贊成用民兵制度取代徵兵制度

且台灣也不是第一次搞民兵這個玩意

上次是二二八期間國民政府全台大屠殺

中南部地方紳士組成民兵部隊抵抗軍隊並維持社會秩序

二七部隊跟雄中自衛隊都是最好的證明

尤其台中幾乎在這次事件沒有受到很大的波及

至於說會不會有統派出來搗亂的不用多想

因為這些統派只是一個牆頭草，只會吃軟不吃硬

台海危機跑最多的也是那群人

如果政府把這些早期台灣的特色給找回來並作好配套措施

對台灣的國防是事倍功半的

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推 wistful96   : 1884年清法戰爭 林朝棟率領鄉勇參戰也算民兵
→ wistful96   : 臺灣原住民可能還有更早的自發性武裝只是缺少紀錄
→ pf775       : 期待黑熊部隊
推 afftwc      : 要是黃埔垃圾忠誠靠得住，哪裡還需要走到民兵這一步
→ afftwc      : 呢？
就算沒有黃埔台灣也還是需要這些民兵
推 jyekid      : 台灣現在發明 組織民兵最大目的是在戰後儘可能擠進
→ jyekid      : 原有的軍事體系 為後代子孫形成軍事傳統播下種子
※ 編輯: snh48spush (39.14.64.79 臺灣), 09/30/2022 15:28:19
噓 Fallanakin  : 又在美國國民兵是民兵
推 afftwc      : 不管美國國民兵是不是民兵，只要有黃埔台灣就是要有
→ afftwc      : 民兵。
噓 emptie      : 美國被遊擊隊民兵攻擊造成損失，請問最後戰爭是美
→ emptie      : 國輸了嗎？
沒有可至少民兵讓美軍損失比碰到正規軍還要多
→ iqeqicq     : 由於台海戰後極可能美軍永久駐台
噓 VANNN       : 去查一下原PO的目的就知道為何要如此說了吧
→ iqeqicq     : 原有的國軍就轉型為類似美國國民警衛隊的軍種
※ 編輯: snh48spush (27.246.6.15 臺灣), 09/30/2022 15:38:41
→ VANNN       : 建議你努力讀書  出國或是免役就不用如此糾結
→ iqeqicq     : 美方目前就推動國民警衛隊強化與國軍交流
→ ryannieh    : 民兵也不會有用啊！能打仗的都在後備動員體系下，
→ ryannieh    : 民兵人力去哪生？
所以後備動員更不應該放在正規軍底下啊～
你覺得可以讓那些後備軍人開戰車、飛機或操控飛彈嗎？
→ iqeqicq     : 也可以減少聯邦政府軍的敏感度
→ emptie      : 舉一些超過70年以前的歷史，戰爭形態早就變了
推 afftwc      : 美國人人擁槍好歹可以自己組織軍隊，台灣軍隊就只有
→ afftwc      : 黃埔，能比嗎？美國要是當初擁槍的都是南方人，南北
→ afftwc      : 戰爭會打成什麼樣子？
※ 編輯: snh48spush (27.246.6.15 臺灣), 09/30/2022 15:41:27
噓 PTTHappy    : 原PO找第幾次說詞支撐其推翻徵兵/不當兵最好信仰了?
你還想再被版主警告嗎？
→ afftwc      : 搞不好現在美國還是英國殖民地呢。
※ 編輯: snh48spush (27.246.6.15 臺灣), 09/30/2022 15:42:46
噓 PTTHappy    : 你轉載的這篇作者竟認為美國國民兵是民兵!奇葩!
→ afftwc      : 當兵然後給去對岸聽訓的黃埔高層管？雖然原PO不想服
→ afftwc      : 兵役的確值得商議，但也不能怪人家不信任國軍。
噓 PTTHappy    : 你去檢舉啊~你的同立場謬論換說詞一po再po還有哪招?
→ PTTHappy    : 這回連民兵都扛出來了..總之全部圍繞在廢除徵兵--你
推 wistful96   : 美國國民兵歷史就寫起源自北美殖民地民兵
→ PTTHappy    : 的核心點是不當兵 然後各種花式藉口(還都被版上眾人
→ PTTHappy    : 打臉)一說再說 你不是要在版上求知理解徵兵與否道理
→ PTTHappy    : 你是在版上傳教義務役很爛/廢除徵兵-以防你害怕的當
→ PTTHappy    : 兵~這就是實況 我們眾人皆知而平實描述這實況 試問
噓 Fallanakin  : 前面都有人糾正過是州政府軍隊了，還無視？
→ PTTHappy    : 攻擊了你什麼?難道你想濫扣人身攻擊帽子要別人閉嘴?
→ Fallanakin  : 同一套詞複制貼上被打還貼
推 wistful96   : 請搜尋 民兵 + wikipedia
國民兵成立早期就是民兵部隊啊～只是後來轉成後備役而已……
※ 編輯: snh48spush (39.14.41.46 臺灣), 09/30/2022 15:52:24
噓 hylio7754   : 笑話文
推 tsairay     : 一直講古幹什,現在就不是了啊,都是公務員好嗎
→ Fallanakin  : 笑死我，你看過民兵去派駐阿富汗的喔？
※ 編輯: snh48spush (39.14.41.46 臺灣), 09/30/2022 15:53:51
推 iceonly     : 有笑有推
→ Fallanakin  : 一搭一唱，我開始感覺不對勁了
→ tsairay     : 英文就National Guard,不要中文有個"民"就說是民兵
噓 PTTHappy    : 源起OO就是OO是哪招?台灣人溯源 20萬年前也源起非洲
推 rock30106   : 真要講古，所有的軍隊都嘛是民兵
→ PTTHappy    : 所以台灣人是非洲人?美國國民兵"現制"是州的官軍ok?
→ tsairay     : 還起源咧..法國以前是君主制國家現在還是嗎
→ tsairay     : National Guard就吃國家預算的還民兵wwww
噓 magamanzero : ...........
噓 ja23072008  : 空想文
推 wistful96   : 沒有全部 古代只有貴族從軍那種通常是不算民兵的
→ tsairay     : 美國的制度要在國內調動聯邦軍隊有困難,要經各州
噓 magamanzero : 不是因為顏色噓他 而是那篇根本廢文
→ tsairay     : 議會同意才能進入州境,但一些緊急狀況,靠一般警力
推 Theo57      : 印象以前在軍事雜誌初見National Guard是翻成州兵軍
→ tsairay     : 無法應付的就會讓州長調動NationalGuard
噓 PTTHappy    : 姓賈的寫的這篇廢文還是2019年的~辛苦原po為了找花
→ PTTHappy    : 式反對義務役藉口 分享了坊間2019年份的網路夢囈文
啊你除了拿我的立場攻擊以外還會幹什麼？前天版主意有所指要你注意了還學不乖，知不
知道一堆人都在檢舉你的言論嗎？
※ 編輯: snh48spush (27.242.198.46 臺灣), 09/30/2022 16:03:28
→ PTTHappy    : 賈的邏輯:陸軍義務役好爛->就換成建立民兵好了!WTF?
噓 Fallanakin  : 其實我覺得他想不想當無所謂,但民兵可是更花時間的w
※ 編輯: snh48spush (27.242.198.46 臺灣), 09/30/2022 16:04:09
→ Fallanakin  : 民兵現代本來就常出現在已被攻佔或高強度戰的地方
→ PTTHappy    : 要講我國應廢徵兵的理當然歡迎講啊-但賈說的是啥理?
→ Fallanakin  : 內文舉那堆中東地方都是已被打爛後開始游擊,台灣還
噓 Matthew10244:
→ Fallanakin  : 有源頭打擊能力
※ 編輯: snh48spush (27.242.198.46 臺灣), 09/30/2022 16:08:27
推 afftwc      : 有源頭打擊能力，但更有通敵黃埔高級將領啊。
噓 PTTHappy    : 我還會講出道理反駁你啊!你是沒看上方我其餘反駁處?
→ magamanzero : 簡單來說你應該去改革國軍 而不是放著 然後弄新組織
→ PTTHappy    : 你只會特地找我點出你花式藉口的關鍵:你的信仰-來回
→ magamanzero : 結果國軍在燒錢 民兵也在燒錢  XDDDDDDD
→ PTTHappy    : 嘴?卻忽略我已先另外寫出你論點不當的理?
→ afftwc      : 改革國軍？怎麼改，讓他們放棄中華民族的自我認同，
→ afftwc      : 別跟民族復興英雄習近平站在一起嗎？
推 wistful96   : 民兵通常來自各行各業，但包括退伍軍人
→ magamanzero : 不會改就滾蛋 換想改的人來改
噓 PTTHappy    : 還扯檢舉咧?我上次對tot網友措辭稍過度我就改正ok啊
→ PTTHappy    : 但關於你的謬論我電你的措辭剛好而已 懂?有人檢舉又
→ afftwc      : 高層有哪些人是認為自己是台灣人而不是中國人的？
→ PTTHappy    : 怎樣?檢舉就必然成立就絕不會濫檢舉喔?你現在淪為只
→ PTTHappy    : 會拿檢舉檢舉去替你自己的謬論辯護?
→ magamanzero : 如果認為國軍忠誠度有問題 不是更應該處理嗎w
→ PTTHappy    : 看看你多少次被眾人聯合指正但你偏不反省 還搞自刪
推 wistful96   : 民兵參與戰爭很多:包括美國獨立戰爭 美國南北戰爭
→ magamanzero : 然而說起來 我們長官有誰說過 國軍有忠誠上的問題?
→ PTTHappy    : 好幾次(印象中你至少被兩位數資深網友指正)好似當沒
→ afftwc      : 烏克蘭也是在2014後，才開始擺脫斯拉夫民族主義，開
→ afftwc      : 始接受美國北約的改革。
→ PTTHappy    : 發生過有人指正你的謬論似的 然後又po新的花式藉口(
→ PTTHappy    : 這回扛出民兵來)替你的抵制義務役/廢除徵兵/你不當
推 p110119117  : https://i.imgur.com/W1FDYSq.jpg
→ PTTHappy    : 兵的信仰支撐..你不就一再重複這招?看看上方多少人
推 wistful96   : 民兵與正規軍可以同時存在,並不衝突
→ PTTHappy    : 指正你了?你要不要動動手指算算?
推 skullno2    : 嘻嘻 看來民兵要打的是國民黨
→ mmmimi11tw  : 推文小心
→ magamanzero : 你的錢包有衝突...
→ afftwc      : 高級一點的長官都明目張膽地到對岸聽訓去了，當然不
→ afftwc      : 會說什麼忠誠問題，他們忠誠的是中華民族又不是台灣
→ afftwc      : ，就跟烏克蘭變節者忠誠斯拉夫民族不忠誠烏克蘭一樣
→ afftwc      : 。
→ magamanzero : 你要不要查一查軍購案每次要花多少錢
推 Fallanakin  : 其實我真覺得沒差啦，給他去參加民兵（生的出來的
→ Fallanakin  : 話），年數比這上面在洗的w網友，南北戰爭的年數就
→ Fallanakin  : 好XD,這麼愛洗就請2位去實踐，沒問題吧
→ magamanzero : 我信國軍忠誠的還是台灣 至於你說那些 本來就該處理
→ magamanzero : 處理不了就滾蛋 換人來處理
噓 PTTHappy    : 原po還寫"國民兵早期是民兵 後來轉成後備役"<-你知
→ PTTHappy    : 你在寫什麼?美軍的後備役是另一回事~國民兵是州的正
→ PTTHappy    : 式軍隊:因為美國是聯邦 讓各州也有官兵(國民兵)!懂?
→ afftwc      : 烏克蘭2014年那次不就直接示範給你看了，台灣可還沒
→ afftwc      : 有烏克蘭2014等級的洗禮。
噓 PTTHappy    : 當然美國另外有民兵-但1來這姓賈的不懂亂牽兩者 2來
→ PTTHappy    : 台灣要不要搞民兵 民兵會搞得好好過義務役?姓賈的有
推 wistful96   : 2022年俄羅斯入侵烏克蘭也是民兵有重大表現的例子
→ PTTHappy    : 提出合理論證嗎?或只靠美妙措辭寫義務役爛-民兵棒??
絕對好很多，至少比徵兵制更有彈性，不用做齊頭式平等就差很多了
噓 Fallanakin  : 這種跳針推文法，應該有小編入侵了
※ 編輯: snh48spush (27.242.198.46 臺灣), 09/30/2022 16:30:09
推 wistful96   : https://reurl.cc/8pM1bX
推 afftwc      : 義務役沒有爛，但高層通敵而且民族自我認同跟敵方一
→ afftwc      : 樣啊。
噓 PTTHappy    : 所以 民兵有表現的烏克蘭 有廢除徵兵/義務役嗎?
→ jerrylin    : 那民兵要編列多少預算???
噓 PTTHappy    : 借問一下 某a先扣帽子說高層通敵 你其他手指怎不想
→ jerrylin    : 不相信國軍有戰鬥力  那要花多少錢打造有戰力的民兵
噓 hedgehogs   : 好了啦
→ jerrylin    : 真的很期待這些嘴砲仔會搞出怎樣的現代義和團
→ PTTHappy    : 民兵就沒小隊/中隊通敵?"高層通敵"是你的邏輯前提嗎
用常識判斷你覺得統派有辦法在台灣搞民兵嗎？
推 afftwc      : 你要是能抓得的到我跑去對岸聽訓，歡迎扣我通敵的帽
→ magamanzero : 這個高層通敵...我不知道你說的是現役還是?
→ afftwc      : 子。
※ 編輯: snh48spush (27.242.198.46 臺灣), 09/30/2022 16:34:29
→ magamanzero : 但退將跑去 我想一堆人都在叫要處理吧
→ afftwc      : 高層通敵是事實啊。
→ magamanzero : 至於有沒有處理 或處理得好不好 本來就是份內之事
噓 PTTHappy    : 老天!行政法講平等原則!懂?依你所謂彈性 你怕當義務
→ magamanzero : 以這個當民兵合理化藉口也太爛了一點
→ PTTHappy    : 役受拘束 你推崇民兵彈性-你以為拿槍部隊可隨你愛怎
→ magamanzero : 因為國軍處理不了通敵 就生一個民兵
我的意思是把正規軍跟民兵分開來，沒有說不相信國軍，ok?
→ afftwc      : 我沒說要廢除義務役，我只是不相信國軍而已。
→ PTTHappy    : 樣就怎樣不受控?
我的彈性意思是可以讓成員藉由各種專長與習性做不同調整，根本沒有說不秩序啊
※ 編輯: snh48spush (27.242.198.46 臺灣), 09/30/2022 16:38:13
→ magamanzero : 邏輯不是 應該要求國軍去處理好通敵的事情??
→ afftwc      : 多準備後手。
→ magamanzero : 那就沒半法了  我個人是相信的 只是上面有些人無能
→ jerrylin    : 如果對國軍半信半疑  那對民兵我是毫不懷疑--送死的
→ jerrylin    : 頂多是國軍全部改成給美軍代訓就好
→ jerrylin    : 另外搞個民兵組織是怎樣  要騙錢喔?
噓 PTTHappy    : 從snh網友沿路回應看來 他如先前一樣 堅拒眾人指正(
→ jerrylin    : 烏克蘭現在也都是靠歐美代訓出來的在打仗啊
→ PTTHappy    : 我不重要 把我排除也可 仍有眾多人在本文指正他)
→ afftwc      : 在乎的話早就處理了，哪裡會拖到現在？
→ PTTHappy    : 由上述事實 可知他不是來本板求知的 是來本板宣傳的
→ magamanzero : 這你只能去總統府那位了
→ magamanzero : 像上面說的代訓也不是不能考慮的事情
我贊成啊～而且美國國會有人也贊成台灣把正規軍跟後備軍完全分開來，
→ PTTHappy    : (為了宣傳抵制義務役連"國民兵是後備役"都隨手寫出)
噓 PTTHappy    : 等一下 依各人習性等等決定兵科是理想-那麼陸軍義務
※ 編輯: snh48spush (27.242.198.46 臺灣), 09/30/2022 16:48:10
→ PTTHappy    : 兵多數想當無人機操作員 所以陸軍就大多數是操作員?
→ PTTHappy    : 理想要顧及現實好不好?用民兵去廢除徵兵<-姓賈的腦
→ PTTHappy    : 洞 可以在低卡找到類似的~你何不去低卡蒐集文章備用
→ magamanzero : 我是覺得 這麼想要民兵還不如開放槍枝
有限度開放槍支是好事，這我支持
→ magamanzero : 米國人隨便抓一個都很會射(?)
推 afftwc      : 而且不只軍方高層，最近連總統特勤都敢刺探總統秘密
→ afftwc      : 行程，結果審理後一個判3年多一個判1年多，呵呵。
所以民兵到最後還是有用處啊～上頭出事的時候平民還可以自保
→ magamanzero : 聽說他們主動上繳武器時 還有火箭筒這種東西XD
※ 編輯: snh48spush (27.242.198.46 臺灣), 09/30/2022 16:53:56
→ magamanzero : 所以說就去總統府那位要不要清理乾淨啊
噓 PTTHappy    : 某a 我們並沒說"保證高層完全沒人通敵" 是說你怎會
→ PTTHappy    : 把解決此弊病的解法推論到"用民兵"?mag就說了由國軍
→ PTTHappy    : 內部去處理 ok?你解法去搞民兵-民兵你就保證不通敵?
沒那麼容易，就算有也不會比烏東親俄民兵更有威脅性，你沒看見統派有多孬嗎？
※ 編輯: snh48spush (27.242.198.46 臺灣), 09/30/2022 16:57:57
推 afftwc      : 是收買軍方少數幾個關鍵崗位的人容易，還是把零散的
→ afftwc      : 民兵都收買起來容易？
推 jobli       : 為了不當兵,從疑美論進化到全國軍都不可信...
推 baboosh     : 趕快建立民兵吧 這才是抗中保台的關鍵力量
推 overno      : 看afftwc一搭一唱的，我不確定是真的，還是反.....
推 afftwc      : 我是要當兵，但你們國軍真的不能怪人家不信任你，明
→ afftwc      : 目張膽地通敵，抓出來的輕輕放下，我寧可多繳點稅請
→ afftwc      : 美軍進駐也不相信國軍。
→ baboosh     : 在這之前要先排除那些裡面外合的滯台紅色
→ jerry90289  : 嗯…板上有不少人愛講料敵從寬
→ jerry90289  : 你怎麼會把統派孬不孬列入考慮範圍呢？
→ jerry90289  : 要考慮就直接考慮他們民兵就是有戰鬥力
→ jerry90289  : 這才叫料敵從寬吧？
噓 PTTHappy    : 等一下!某a你一路講下來"國軍通敵""國軍通敵"你是在
→ PTTHappy    : 不case by case討論而是要大鍋炒整體(國軍)如何嗎?
→ snh48spush  : 如果統派不孬的話早在96年台海危機時跑得比誰都還要
→ snh48spush  : 快了啊
推 Epimenides  : 徵兵有必要 民兵也有必要
→ dz01h       : 哇，以前說要建立第二武力我都會問指揮跟訓練怎麼辦
→ afftwc      : 信任不是別人義務給你的，是要自己去爭取的。
→ dz01h       : 這篇文章直接放棄指揮阿www
→ dz01h       : 所謂分散式指揮不就是沒反擊計畫拿IED亂炸嗎？
→ snh48spush  : 何況國軍一直把義務役當免洗筷用，一直壓榨年輕人
→ snh48spush  : 更是典型的慣老闆心態，真的不要說人家對你們國軍
→ snh48spush  : 很有意見啦
噓 PTTHappy    : 民兵某小隊/中隊通不通敵 某a你保證比國軍通敵者少?
→ snh48spush  : 某P好像不知道民兵之所以組成的原因是什麼吧？
噓 PTTHappy    : 僅僅因為你想像"(貌似)抗中保台者"組成民兵-但國軍
→ PTTHappy    : 中那些通敵者平常難道就講他不保台他通敵?不就類似?
推 Fallanakin  : 歷史上一直是收買民兵容易喔,畢竟本質就是私兵w
→ PTTHappy    : 想防止通敵 就創建民兵 若民兵通敵 要再建第三武力?
說到底你也不過只是想要集中管理，這跟齊頭式平等有什麼兩樣？
→ Fallanakin  : 我不反對設民兵啦,不過那種民兵無雙論就免了
※ 編輯: snh48spush (27.51.97.80 臺灣), 09/30/2022 17:22:49
噓 jobli       : 國軍都通敵,所以不當兵,這理由滿新鮮的
→ Fallanakin  : 這篇文+po就是因為什麼東西都炒在一起變大雜膾才會
→ Fallanakin  : 被炮,基本的指揮都搞不出來
→ magamanzero : 要說的話 因為長官通敵 所以把長官 碰~這個還能理解
推 afftwc      : 收買民兵容易，但收買大部分互不隸屬的民兵是不可能
→ afftwc      : 做到的，集中垂直管理的組織只要收買幾個關鍵人物，
→ afftwc      : 就能帶來極大的破壞或癱瘓。
推 lanwell     : 如果覺得當義務役的兵很賽的話，相信我當民兵更賽，
→ lanwell     : 所有阿里不達的事都會被推到你的單位。
推 Fallanakin  : 民兵是又賽又久的組織阿,根本挑到最爛的當題材w
→ dz01h       : 不是，互不隸屬也就是完全沒有指揮系統，我能請問一
→ dz01h       : 下，沒指揮的民兵存在的理由是什麼嗎？
→ dz01h       : 建立民兵這個組織總有一個目的性吧？只是為了殺傷
→ afftwc      : 要不然還能怎麼辦？去對岸聽訓的聽訓，總統行秘密程
→ afftwc      : 刺探的刺探，抓出來的結果都輕輕放下，老百姓能相信
→ afftwc      : 誰？
→ dz01h       : 敵軍，但不考慮有組織的消滅，嘗試回復佔領區這樣？
噓 PTTHappy    : 你不要把你自己去代表全台灣民眾發言說不信國軍 ok?
推 Fallanakin  : 輕輕放下該靠妖的是司法和立法系統,找軍事幹麼?
→ afftwc      : 看到這些行為和他們得到後果，還會有台灣人不起疑心
→ afftwc      : 的？
推 lanwell     : 至於上面提到會不會被收買，在我們那基本上很難，因
→ lanwell     : 為你單位的其他人都是你身邊的親朋好友，所有人的
→ lanwell     : 狀況其他人都一清二楚，互相彼此監視著。
你這樣說也不是沒有道理
→ dz01h       : 我沒搞懂國軍有人去聽訓，跟無指揮民兵中間的關聯性
噓 PTTHappy    : 但觀察原po沿路回覆下來 他不認為自己論點是大雜燴
→ Fallanakin  : 不用懂,從上面一堆跳針推文來看,應該是有小編入侵了
→ dz01h       : 這民兵存在的理由是打算清除國軍裡面去聽訓的人？
※ 編輯: snh48spush (27.51.97.80 臺灣), 09/30/2022 17:29:00
→ PTTHappy    : 要討論民兵可獨立討論-轉載這篇牽到廢除徵兵?大雜燴
噓 PTTHappy    : 所以某些別有用心的親朋好友團體組民兵也可互相監視
→ PTTHappy    : 彼此當第五縱隊初衷 不中途變節是吧?
說到底你支持徵兵也不過是不信任任何人才想把人集中管理對吧？
※ 編輯: snh48spush (27.51.97.80 臺灣), 09/30/2022 17:33:10
→ dz01h       : 如果為了清除國軍去聽訓的人，那我建議你進去當政戰
噓 PTTHappy    : 民兵並無固定軍方指揮體系 你怎麼保證民兵之間不互
→ dz01h       : 要期待無指揮民兵打贏國軍殺掉聽訓的我是覺得很難
→ PTTHappy    : 相比誰是愛國-誰是通敵之嫌 於是拿槍以愛國之名互幹
推 jobli       : 他跟那幾個就是一直在說民兵要用來洗清國內不同政治
→ jobli       : 立場的人啊
推 afftwc      : 有屁用？到時候抓出來又要輕輕放下，類似的事情不久
→ afftwc      : 前才剛上演過。
→ snh48spush  : 民兵最大功用在於如果政府失能或發生劇變可以立刻出
→ snh48spush  : 來安撫民眾並維持秩序，二二八不就表現出來了嗎？
→ PTTHappy    : snh轉載的這篇廢文跟snh自刪的先前廢文一樣宣傳一堆
→ PTTHappy    : 謬論至少被雙位數網友駁斥 snh渾然不反省 還在硬拗~
→ jobli       : 前面不是還有在灰色階段政府不方便出手時,不用經過
→ jobli       : 司法機關直接物理移除掉他們認為有問題的人..
→ snh48spush  : PTTHappy那我問你，你會支持類似黑熊學院這種團體
→ snh48spush  : 嗎？
噓 PTTHappy    : 所以好啊 民兵可討論建立啊 snh畢業照樣乖乖服1年役
→ PTTHappy    : 屆時離開戰風險年越近 你的"家因"(政府裁量 非必准)
→ snh48spush  : 不用叫我當一年兵，我還有家因替代役資格這張牌嘿
→ PTTHappy    : 是否被核准緩徵緩召 天曉得~你可多求神拜佛祈禱吧~
政府不會裁量家因的放心，人家內部人員早就透露出來了
推 Fallanakin  : 我覺得不用講這麼多,你都支持民兵了,就加入吧
※ 編輯: snh48spush (27.51.97.80 臺灣), 09/30/2022 17:42:06
噓 PTTHappy    : 科科 想逃什麼常就來什麼 最好不要太認為"人定勝天"
推 Fallanakin  : 說起來有點像烏東民兵,以為俄國比較好,結果加進去..
→ PTTHappy    : 天意難測~坊間想閃兵者們是否閃得了 就屆時開牌啦~~
→ PTTHappy    : 至於坊間推崇民兵者是否會屆時加入民兵?8字沒1撇啊~
噓 jobli       : 8字本來就沒一丿,8字是沒一o,八字才會有一丿
噓 PTTHappy    : 我先前po過文章談黑熊學院 其非民兵-你a我前文即知~
→ dz01h       : 這民兵就叫黨衛軍吧，想幹的事情跟當年納粹差不多
→ PTTHappy    : 黑熊勇士團是救護(ex.抬擔架)民團 網上部份人腦補其
推 jobli       : 就衝鋒隊,他們之前說過了
→ PTTHappy    : 是民兵 無言~
→ dz01h       : 228要靠民兵那是因為軍隊尚未國家化，不能依靠
→ dz01h       : 信不過國家化的軍隊，所以建立民兵去打國軍
→ dz01h       : ！？這本身就是第五縱隊不是嗎？民兵的目標是國軍？
噓 PTTHappy    : 補充:保鄉神射團才是民兵~國土防衛部隊則是後備部隊
→ PTTHappy    : 先前我整理這三類最近見諸報端的組織發現是不同內涵
→ PTTHappy    : 行政院發言人支持黑熊勇士團構想但並不鳥保鄉神射團
→ PTTHappy    : 而李喜明只是把後備部隊改名為國土防衛部隊<-就這樣
噓 jobli       : 其實推動衝鋒隊不如直接學之前的玩法,直接立法親中
→ jobli       : 有罪,直接物理移除就好,當年黨外怎麼進去綠島的,現
→ jobli       : 在可以把白狼也送進去就好
→ Fallanakin  : 李實際做的就是推微型飛彈艇這鬼東西...
→ omega31perda: 事倍功半？？？
→ ssh713      : 嘴砲兵吧 誰相信閃兵的文組低能會打勝仗 出張嘴而已
→ ssh713      : 民兵讓蟑螂空降當指揮官? 誰會聽替代役的命令去送死
→ ssh713      : 如果林九萬 唐鳳之流當民兵指揮官 叫你去死你要去死
推 rommel1     : 只能說剛彈SEED看太多，戰力超強的民兵
推 jiaxie      : 台灣有民兵的話，最後就是島內互打
→ magamanzero : 關於國軍的問題 總統府的主人最有權力處理
噓 ZzZMK2      : 美國國民兵哪是什麼後備役==人家是常備部隊好嘛
→ ZzZMK2      : 之前版上都有討論過，你要扯也要扯對資訊
→ magamanzero : 可以參考 登輝伯 跟 郝伯伯 沒能力處理 就滾蛋
→ magamanzero : 又不是沒辦法處理的事情  看你要不要做而已
推 rommel1     : 全面執政六年了  其實就是不想做
推 wistful96   : 美國國民衛隊受憲法承認。早期憲法承認各州民兵力量
→ wistful96   : 並授予「執行美國法律，平亂禦敵」之職
→ wistful96   : 州民兵與軍隊亦有所區分，前者歸州政府指揮，另外
→ wistful96   : 正常時期每州僅可留有州民兵而非常規軍隊
→ wistful96   : 然而各州民兵又不絕對獨立，聯邦政府依然有權召集
→ wistful96   : 根據美國憲法第一章第八節第十四條，美國國會能立法
→ wistful96   : 「號召民兵執行美國法律，平亂禦敵」
→ wistful96   : 國會更甚有權訂立守則，以作籌建﹑武裝﹑監督民兵
→ wistful96   : 以便管治各州民，尤其是軍官任命，民兵操練授權事宜
→ wistful96   : 美國總統若親自入伍，則就任州民兵最高統帥。
→ wistful96   : 越南戰爭之前，美國國民衛隊僅用於國內，不需到海外
→ wistful96   : 越南戰爭後，美軍進行海外戰爭時兵力不足,因此修法
→ wistful96   : 使國民兵可在聯邦統一指揮下參與海外戰爭。
噓 jobli       : https://imgur.com/tJZiwgS
→ jobli       : 看到鬼
推 wistful96   : 國民兵vs常備兵的差別就是後者是職業軍人
→ wistful96   : 國民兵通常只服役一段時間 而且通常是自願制