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: → fantasyhorse: 別忘了希特勒是選舉選上的哦 09/30 18:23 抱歉雖然跟軍武可能不太有關,不過我還是要澄清一下這個常見的謬誤, "希特勒是選舉選上的"。 希特勒在合法選舉中,從來沒有拿到國會過半數, 最接近的一次是43%左右,那次他跟戈林本來都以為可以過半, 但選舉出來結果跌破眼鏡,還是沒過半,最後只能組聯合內閣, 跟一些右翼民族主義政黨聯手組閣。 我看這個"希特勒是選舉選上的"流言一直在傳,忍不住想破解一下, 可以嗎? -- "你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。" --<<祚明>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.12.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664534155.A.AF5.html
samia28 : 頭噓 09/30 18:37
真的是講不過只好這樣非理性了. ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 09/30/2022 18:38:17
aaalagon : 聯合組閣,但他是領導人,沒毛病吧!只能說他的支 09/30 18:38
aaalagon : 持率不是想像中的高 09/30 18:38
grandwar : 最後是靠前總理任命解決死局,不過就這而言的確是法 09/30 18:40
ARCHER2234 : 辯不贏只能亂噓嗎?...... 09/30 18:40
grandwar : 律上的問題 09/30 18:40
birdy590 : 沒用 同一套過一陣子一定會再看到 09/30 18:41
aaalagon : 到底說了什麼,來找一下.... 09/30 18:41
kuoyipong : 原PO不用管那麼多,講理就好 09/30 18:41
birdy590 : 希特勒真正掌權是靠長刀之夜 其實就是軍事政變 09/30 18:42
MarchelKaton: 希特勒是沒辦法直接單獨組閣而已,但他選到43%相對 09/30 18:43
MarchelKaton: 多數基本上也能輕鬆否決掉任何他以外的人選上台 09/30 18:43
birdy590 : 他不需要這麼麻煩啊 看誰不順眼派小狗解決掉就是了 09/30 18:43
MarchelKaton: 當時左派最大敗筆就是社民和德共互相敵對,沒聯合起 09/30 18:44
MarchelKaton: 來 09/30 18:44
bibigaga : 阿扁選上總統是有過半數喔?過半數很重要? 09/30 18:47
阿扁有過半啊.
birdy590 : 希特勒的權力並不是靠選舉取得 09/30 18:47
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 09/30/2022 18:48:12
birdy590 : 按照德國法律授權的領導人權力沒那麼大 09/30 18:48
birdy590 : 選舉只是讓他有發動政變的機會而已 09/30 18:49
MarchelKaton: 德國總理又不是直選,不能跟台灣總統比,選舉制度 09/30 18:49
MarchelKaton: 有差 09/30 18:49
patiger : 或許是聯想到阿扁第一任沒過半吧 09/30 18:49
patiger : 阿扁第二任是過半沒錯 09/30 18:49
birdy590 : 政變完他就變成黨政軍一把抓 還有私兵和秘密警察 09/30 18:50
birdy590 : 這種權力哪是選舉有辦法取得 09/30 18:50
jabari : 希:啊就算我好運啊 09/30 18:51
tsgd : 後來透過授權法奪權 09/30 18:52
miname : 是選舉選上的總理沒錯啊,按你這理論現在的德國總理 09/30 18:54
miname : 得票率只有25.7%不就是非法總理? 09/30 18:54
patiger : 希特勒是處心積慮,說他好運不太對,他搞不好認為 09/30 18:55
patiger : 自己運氣太差搞到那個時候 09/30 18:55
tsgd : 應該說民主選舉選得出希特勒 但納粹德國還是要透過 09/30 18:55
tsgd : 政變跟惡法來奪取完整權力 09/30 18:55
tsgd : 這不是民主主義的鍋 但有心人士刻意要引導納粹是民 09/30 18:56
tsgd : 主選舉產生 這裡面有惡意的扭曲 09/30 18:56
aegis43210 : 希特勒是靠政變奪權,只是之後經濟好轉,德國人才認 09/30 18:57
aegis43210 : 了 09/30 18:57
birdy590 : 想從獨裁者手裡把權拿回來啥時候容易過了 09/30 18:59
birdy590 : 等前置作業都做完 德國人認不認已經不重要 09/30 19:00
sheng76314 : 說得沒錯 有人有詳細論證 忘了存圖 09/30 19:00
l81311i : 這還不叫選舉選上的? 09/30 19:03
birdy590 : "希特勒變成獨裁者並不是因為選舉" 09/30 19:08
pcfox : 破解新解 笑死 09/30 19:10
pponywong : 他不是選舉選上的 但是的確是人民自己選的 09/30 19:13
miname : 惡法也是他能控制國會半數才能通過,這些議員都是合 09/30 19:15
miname : 法選出的 09/30 19:15
MeiHS : 這要看當時選制是相對多數制還是絕對多數制 09/30 19:15
MeiHS : 要討論過半,看起來是要相信是絕對多數制 09/30 19:16
cycy771489 : 德國國會縱火案有關吧 09/30 19:19
sd2567 : 國會縱火案後直接把德共選舉權拔掉 叫合法 呵呵 09/30 19:20
Eriri : 這的確是選舉選上的阿 有甚麼錯= = 聯合內閣本來在 09/30 19:23
tsgd : 戈林直接宣布共產黨非法 其實還沒完全掌權就很亂來 09/30 19:23
Eriri : 西方社會就是很常見的方式 09/30 19:23
tsgd : 了 畢竟是第二帝國剛瓦解 一個脆弱的試行民主階段 09/30 19:23
tsgd : 面對世界重大動盪 很容易就走回頭路 09/30 19:24
tsgd : 那怕是共產黨拿走權力 也是個德國大清洗 09/30 19:24
tsgd : 去看授權法案前後過程吧 納粹黨並沒有辦法用選舉就 09/30 19:25
Eriri : 而且賦予他獨裁地位 成為元首 是後來1934的公投 09/30 19:25
tsgd : 捏死其他政黨 還是得軟硬兼施 09/30 19:25
Eriri : 這個公投投票率超過九成 其中有九成的人支持 09/30 19:25
cycy771489 : 好歹共產黨還願意選舉,現在日本也還有日本共產黨在 09/30 19:27
cycy771489 : 拚選舉 09/30 19:27
mark0204 : 你認為當選一定要過半,那才是"常見的謬誤"啊 09/30 19:31
mazyota : 希特勒變成獨裁者並不是因為選舉,真正的臨門一腳是 09/30 19:33
mazyota : 靠政變 09/30 19:33
mazyota : 希特勒最後還是靠著非法的手段上位,並不是因為民主 09/30 19:34
mazyota : 制度而當上獨裁者的 09/30 19:34
sdiaa : 阿希是政變 布丁也是 自己選得上幹嘛把對手關牢裡? 09/30 19:34
opthr1215 : 的確是選上的,頂多只能說不是過半選上的。 09/30 19:46
smpian : 邏輯上沒錯啊 09/30 19:53
saccharomyce: 能以納粹黨為首組聯合內閣還不算選上? 真der很嚴格 09/30 19:58