Re: [討論] 台灣槍械執著於多邊形膛線是因為保養不確

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 標題放不下這麼多字，我也不是刻意要弄農場標題
: 目前聯勤 開方的輕武器，都傾向於 多邊形膛線，目的就是為了讓官兵更好的保養槍械
: 且槍口初速較高(我記得是這樣)
: 缺點需要冷鍛，所以必須大規模生產才划算
: 但我認為 T91快取設計就很不錯了，為何還要多此一舉，要弄冷鍛的多邊形膛線?


Glock等等知名手槍也用多邊形膛線 在手槍界很普遍
https://www.targetbarn.com/broad-side/media/polygonalhero-1140x687.jpg

在民用步槍界比較少見是事實 主要是被認為彈道精確度不如傳統膛線
不過說真的  T91的命中精度跟美軍標準的M4也沒差太多
大量配發給一般步兵軍用突擊步槍不需要是一挺Sub MOA的高精度步槍
--近視率極高的台灣一般兵也沒多少人打得出那種精確度--
何況想定交戰距離才300m左右而已


至於冷鍛槍管是高級軍用槍管的代名詞
用不用多邊形膛線 都要用冷鍛的

現代槍管如何冷鍛製造
https://youtu.be/jnYYrdX1F0k

: 不知道為什麼聯勤都很喜歡生產這種超難握的設計不管是T75K3還是T91的三角護木都超難
: 握，不太符合邏輯的設計..

耐操
T65最大的毛病就是上護木用一個螺絲固定 年久+分解清理多次後很容易鬆動
卡搭卡搭 還得用綁腿固定

要知道 T91的設計主要就是為了改進各種運用T65經驗時發現的缺點
還有各種一級二級保養的抱怨
能在部隊撐過至少二十年的阿兵哥各種霸凌跟虐待才是重點

出口到美國的Wolf A1 Upper大都也都被評論說
可能不是最準的活塞AR-15上機匣 但造得跟坦克一樣非常堅固

不過在這個講求槍械要容易改裝上配件的M-Lok時代
那個護手畢竟是二十多年前的設計 有點過時了
現在比較流行這種洞洞裝可以看透槍械內部的護手
https://i.imgur.com/w3vOudu.jpg




還有後面有人提到WD40
WD40的潤滑效果確實不會持續很久
但防水跟除鏽效果比很多軍用CLP保養油還強
在台灣這種高鹽分高濕度還有腐蝕性底火彈藥的國家 要保養槍械
WD40還是一種非公式但可能比公式更好用的油
只是除鏽防水完要另外上潤滑油

外國的民用步槍用戶也有很多WD40教徒 宣稱WD40比槍店賣的阿里不搭油更好用
https://youtu.be/oB8aXEhJ-e8

當然如果各位去看美國人做的影片
會有很多人告訴你用WD40保養槍械是一個迷思 其他專用槍油更好
但要注意 美國空氣的鹽分跟溼氣都比台灣低得多
在美國你也很難買到用腐蝕性底火的彈藥

但是包含台灣在內很多中小國家仍然在生產較便宜的腐蝕性底火彈藥
甚至美國為了省錢 也常從中小國家買便宜庫存軍用彈去支援盟友
所以打仗時台灣國軍大概100%會用到腐蝕性底火彈藥

https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860
5.56x45mm, 55gr M193, Bulgarian Surplus Review
各國製5.56mm M193彈藥的底火腐蝕性比較
各位可看見 腐蝕性底火摻水 銹掉鐵釘效果強

在台灣保養槍械 就是一場跟槍械生鏽的無止盡戰爭
打完靶或者出完野外教練 放著一晚上不擦槍可能就會開始生鏽
在除銹防水方面WD40還是有用的

否則像以前國軍洗槍還用更糟但更便宜的柴油
總之只要記得最後要另外上潤滑槍油就好

而且其實現代槍械沒有那麼纖細啦
像是古早火繩槍時代 保養槍械還是用肥皂水
槍械潤滑油是用鯨油或豬油之類的(真的)

現代也有人用豬油潤滑哦
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https://www.chinatimes.com/realtimenews/20140912004480-260402?chdtv
讚比工業油好用 工廠也進強冠油
18:352014/09/12 中時
柯宗緯

高雄市衛生局剛剛公布，使用到強冠24項豬油油品的18家業者名單，大多為經銷商，下游
多為散戶，包括早餐店、快炒店等餐飲業。而特別的是，18家業者中，有1家位於大寮的
製造業者「全永順公司」，購入7桶「精清芳油」作為金屬潤滑使用。

業者向衛生局表示，這種油可以切鋁合金、銅合金等軟金屬，「這種比工業原油還好」。
所進的強冠問題油已經全數使用完畢。
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現代日本人用黑火藥射擊後保養骨董火繩槍
先用洗潔精跟熱水清理後 再上一層薄槍油就搞定了
https://reurl.cc/yM8Zbq




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/30/2022 19:38:22
推 Tieylea     : 阿里布達神油 XDDD 完全可以理解
→ Tieylea     : CLP個人使用就是方便懶人保養 沒有不好 但樣樣通就
→ Tieylea     : 是樣樣鬆 很不喜歡那個油膩感
推 jerrylin    : 其實想定交戰距離是在100m以內....
→ Tieylea     : 除殘藥還真的是WD40之流的洗槍油好用
推 szelin      : 因為沒錢啊，一個連有幾把槍，你用wd40洗槍，行政就
→ szelin      : 會靠夭了，只有要裝檢了才不會叫，平常都是柴油+機
→ szelin      : 油保養的
→ sdiaa       : WD40有加侖裝沒有推進劑的 用一用咖啡濾紙濾一濾
→ sdiaa       : 收起來下次繼續
推 saccharomyce: 重點是WD40洗完槍要記得重新上油 很多人以為不用
推 afv         : 之前服役時，WD40是用在剛打完靶的步槍，去除積碳
→ afv         : 用的，只有擦第一次的時候用，接下來就用CLP持續擦
→ afv         : 。
→ jabari      : 是男人就該有一罐WD-40
推 shi0520     : 如果打城市巷戰 交戰距離可能只有100m左右 這時候準
→ shi0520     : 不準就無所謂了
推 wistful96   : 推
推 mackulkov   : 台灣的濕度真的是 早上拿出去 晚上就看到表層薄薄
→ mackulkov   : 的銹
推 munchlax    : 平常都用CLP清潔，拿別的擦軍械士先幹你一頓
推 MartianIT   : 所以多邊形膛線是冷鍛時邊轉槍管的結果嗎?
推 Eugeneptt   : 推
推 allan0926   : CLP像內褲，各有喜好
→ mmmimi11tw  : 多邊形膛線是冷鍛機從外部鍛造後連帶造成的內部變形
→ mmmimi11tw  : ，可以從成品的槍管外部看出來
→ hayate232   : 我軍械..台灣槍管鏽蝕主要原因是 碳+水 硫化物造成
→ hayate232   : 的，尤其台灣配方腐蝕性特別強，槍管鏽蝕之後就要
→ hayate232   : 使用第二方案，暴力除鏽 這種除鏽方式確實很實用
→ hayate232   : 但多用幾次，你的槍管就廢了
→ hayate232   : 雖然槍管的壽命本身 就有限就是..