推 rex01 : -有美國人拒絕挖洞拒絕訓練 10/01 10:56
→ rex01 : 4. 太依賴美式後勤 5. 太遵從SOP 10/01 10:56
→ rex01 : -可能慣了龜在軍營不懂與居民攪好關係的重要性 10/01 10:57
推 hanslins : 真的蠻好笑的，就是美國牛仔啊 10/01 10:58
推 o07608 : 上一篇討論的這麼開心，結果這篇看起來，那些美國 10/01 10:59
→ o07608 : 牛仔像是正規兵的志願者？ 10/01 10:59
推 ARCHER2234 : 我相信他們真的會蠢到要搞騎士精神的.... 10/01 10:59
→ hanslins : 這些東西放在美軍內就是優點但拿到外面就全變缺點 10/01 10:59
→ hanslins : 了 10/01 10:59
推 coox : 難怪被日本人說美國牛仔 10/01 10:59
→ ARCHER2234 : 太有理想 10/01 11:00
推 olozil : 美國大兵就是美國大兵到那裡都是 10/01 11:00
→ coox : 美國好像很久沒打這種大規模正規戰了 10/01 11:00
→ ARCHER2234 : 但是打仗有時候還是要會不擇手段一點 10/01 11:00
推 phix : 蠻符合形象的 10/01 11:01
→ MarchelKaton: 不懂跟居民打好關係這點真的從波灣戰爭到現在都沒 10/01 11:01
→ MarchelKaton: 變 10/01 11:01
推 rotusea : 探索頻道有一檔節目叫原始生活21天，美軍出身的都 10/01 11:01
→ rotusea : 很雷。 10/01 11:01
推 Aldousphyx : 但是世界警察這種個性並不是壞事 10/01 11:01
→ ARCHER2234 : 可是和居民打好關係他們二戰的時候不是還很會嗎 10/01 11:01
推 skuderic : 應該說美國大兵已經不這樣打仗很久了 10/01 11:01
推 pinforever : 美軍的後勤是真的作的很好 從情報到補給到現地支援 10/01 11:02
→ swatteam : 不對稱戰爭訓練又懶得跟當地人攀關係 10/01 11:02
推 hanslins : 這種情況就跟台灣人工作遇上日本人差不多，有點好 10/01 11:02
→ hanslins : 笑 10/01 11:02
→ swatteam : 兩種矛盾的要素能湊一起就只是人很雷 10/01 11:02
→ pinforever : 個人英雄主義就沒辦法 那本來就是美國的風格 10/01 11:02
推 ooxxman : 這一代正規美軍作戰常是壓倒性碾壓，思想很牛仔正常 10/01 11:03
推 akway : 美軍強在管理跟武器阿 又不是訓練會打游擊戰 10/01 11:03
推 mekiael : 4還有跟居民打好關係這個太真實了 10/01 11:03
推 overno : 美國士兵，少了美帝等級的後勤與召喚獸外掛，實力 10/01 11:03
→ overno : 先砍一半 10/01 11:03
→ mekiael : 平常美軍的正規作戰是打不贏就呼叫空中支援啊…哪國 10/01 11:04
→ mekiael : 可以這樣玩… 10/01 11:04
→ hanslins : 美國牛仔就是自己認為自己是電影主角，所以自願去 10/01 11:05
→ hanslins : 全世界主持正義的人很多，但這種個性沒有管理一定 10/01 11:05
→ hanslins : 超級雷的 10/01 11:05
→ mekiael : 我們的正規作戰跟美軍的正規作戰完全不同 10/01 11:05
推 Silwez : 美軍後勤跟召喚獸太強會把人寵壞w 10/01 11:05
推 skuderic : 現在就怕美國出問題 只能打傳統戰爭適應不良 10/01 11:06
推 Danjor : 美金戰士 10/01 11:07
推 Aldousphyx : 沒這種個性只會變世界黑幫老大 不會變世界警察 警 10/01 11:08
→ Aldousphyx : 察真的少了點理想主義就會崩到變黑幫 10/01 11:08
推 rex01 : 他是指那些散兵遊勇的美籍志願兵 不是指美國正規軍 10/01 11:09
推 mekiael : 要認知的是，這並不是美軍真正的作戰實力，根本沒什 10/01 11:09
→ mekiael : 麼好擔心的 10/01 11:09
→ rex01 : 不過這篇指出的這些原因，也可以讓台灣人進行參考 10/01 11:09
→ rex01 : 最近在網路上看到一些人以為現代戰爭就不用基本工作 10/01 11:10
推 mmmimi11tw : 就標準的美軍式風格 10/01 11:10
推 clover1211 : 待過最強的軍隊 自然覺得照他們訓練的做法才是對的 10/01 11:12
推 tx5311 : 用美軍輾壓式大手大腳的打法 打差距不大的正規戰 10/01 11:14
推 smpian : 這是日本人對美國人的刻板印象吧 10/01 11:16
推 realestate : 軍種也會有差吧 如果是乞丐海陸的話相對會比較刻苦 10/01 11:16
→ realestate : 耐勞一點 但也只有一點點啦 10/01 11:16
推 grandwar : 美軍已經打了超過十年的遊擊戰了，現在都出一堆遊 10/01 11:17
→ grandwar : 擊戰專家囉 10/01 11:17
推 kixer2005 : 合理 世界陸軍裡的貴族兵 10/01 11:17
推 smpian : 雖然好萊塢也常嘲諷美國大兵輕敵的模樣 10/01 11:17
推 CCNK : 我們通常按按鈕飛機就來了x 10/01 11:19
推 gunng : 要看兵種啦 如果是特戰的就不一定了 10/01 11:19
推 hit0123 : 美國慣士兵 美國後勤單位真的強大 10/01 11:19
→ gunng : 像之前的美語老師就跟烏軍混的不錯 10/01 11:19
→ Alex13 : 1~5 還可能調整矯正, 6.就沒救了 10/01 11:20
→ hitlerx : 問題這就是人家在前線作戰的經驗 怎麼叫刻板印象 10/01 11:20
推 rex01 : 6. 那應該是個人問題，不是美國人的問題 10/01 11:20
→ rex01 : 不要看俄軍現在受重挫，那是烏克蘭人敢打+歐美軍援 10/01 11:21
→ iqeqicq : 但美國下個戰場是跟中國的海空決戰 10/01 11:21
推 CCNK : 456加起來就超雷 10/01 11:22
→ iqeqicq : 要地面清場的話，除非國軍崩了美軍才會出動 10/01 11:23
推 googlexxxx : 美軍的命令體系好像只有美國人能壓 10/01 11:25
→ dz01h : 聽起來是在中東打過戰，但是只待過米軍的軍人 10/01 11:26
→ wadadihaga : 美國人：怎麼叫不到烏克蘭空軍 10/01 11:27
推 dslite : 藍波就放他一個人進叢林啊 10/01 11:28
→ dz01h : 習慣的對手是零散游擊隊，自己隨時有空優可以call 10/01 11:28
→ blackone979 : 美軍上次打到陷泥沼已經是越戰了吧 10/01 11:29
→ dz01h : 習慣優勢火力原則，空軍翻土完砲兵犁地再裝甲推進 10/01 11:31
推 eelse : 美軍最優秀的人才都在後勤單位 10/01 11:31
推 Leeba : 窮人的戰法，我美帝軍團士兵不習慣 10/01 11:32
推 gk1329 : 以前美國跟台灣打好關係是送居民巧克力和大米啊 10/01 11:33
→ gk1329 : 現在不會了嗎 10/01 11:33
→ dz01h : 殺一個人先灑20萬子彈看看死了沒，沒死？試試40萬發 10/01 11:34
→ clover1211 : 現在吃烏軍的後勤 沒什麼東西可送吧 搞不好還要跟居 10/01 11:35
→ clover1211 : 民要東西 10/01 11:35
推 saviora : 以往遇到火力壓制時 只要說出一串數字都有火力支援 10/01 11:36
→ baozi : 把主角換成美籍兵來看日籍兵 搞不好又是一翻新的觀 10/01 11:36
→ baozi : 點跟說法 畢竟日本人這麼龜毛 美大兵應該也受不了 10/01 11:37
→ finhisky : 美國最厲害的是武器 不是兵 10/01 11:38
→ triplee : 同意樓上 10/01 11:39
→ triplee : 我是指baozi的推文 10/01 11:39
→ c610457 : 這是不是也跟阿富汗政府軍在美軍撤離後的問題很像 10/01 11:40
推 applejone : 原始生活21天內的美軍退役幾乎都是雷包 吹很大 結 10/01 11:40
→ applejone : 果根本不是那麼一回事 10/01 11:40
推 cycutom : 窮人的士兵思維，美軍士兵是真的很不習慣 10/01 11:40
推 rt3648yth : 沒辦法 美國佬就是很英雄主義 遇到群體運動就GG 10/01 11:41
推 silentence : 反正輾過去就寸草不生 幹嘛在乎當地人~ 10/01 11:42
推 swgun : 美國大兵在台灣本島的話也是一個樣子 最好是不要期 10/01 11:46
→ swgun : 待巷戰幫上忙 10/01 11:46
推 Thoris : 美國人已經很久沒有碰到正面戰場對手有重砲的情況 10/01 11:47
→ Thoris : 了 兩次海灣戰爭打到地面戰都沒有出現步兵暴露在敵 10/01 11:47
→ Thoris : 方火炮範圍內的情況 10/01 11:47
→ swgun : 海空能多點火力就夠了 10/01 11:47
→ Thoris : 說不定美國的戰場想定早就沒有己方步兵面對敵方炮 10/01 11:48
→ Thoris : 兵時構築陣地扛線的設定 10/01 11:48
→ PTTHappy : 我在YT有看過XX生活21天的影片 好像大多數簡介 10/01 11:50
→ PTTHappy : 自己是美軍退役的 都賽前一副自信樣 結果往往半 10/01 11:51
→ PTTHappy : 程就怨天尤人 最後退賽..當時想:這就美軍範例? 10/01 11:51
推 uruzu007 : 拔掉後執勤跟空優,美國正規軍太反恐化反而難應對正 10/01 11:53
→ uruzu007 : 面戰場 10/01 11:53
推 yun0112 : 笑了ww 10/01 11:54
推 mukuro : One man army，還真的當自己超人嗎= = 10/01 11:55
推 spiers : 美帝的牛仔遊騎兵，傳統芸藝能 10/01 11:55
推 saviora : 單兵生存還是要靠特戰吧 10/01 11:56
→ PTTHappy : 大概懂了 把50名三角洲/海豹拔掉後勤丟到奇萊山 10/01 11:57
推 rt3648yth : 看看地獄廚房 有當過美軍的幾乎都最快被淘汰 10/01 11:57
→ PTTHappy : 跟我方50名涼山特勤演練排對抗 美國特勤隊可能會輸! 10/01 11:58
推 catlazy42120: 美軍被國力養壞了，太習慣地面部隊不會被火砲轟炸， 10/01 12:01
→ catlazy42120: 還有隨摳隨到的空中火力支援 10/01 12:01
推 LI40 : 這就是有一好沒兩好 普通兵退役的在美軍會很強 10/01 12:02
→ LI40 : 但其他軍隊不是美軍 10/01 12:02
→ catlazy42120: 不知道烏克蘭的氣候美軍會不會不習慣？ 10/01 12:03
→ catlazy42120: 應該是還好吧，美國自己的氣候多變，很多地形天氣可 10/01 12:03
→ catlazy42120: 以訓練，除了叢林戰 10/01 12:03
→ bident : 日本人還是先搞好自己的自衛隊伙食吧 10/01 12:04
→ LI40 : 特戰退的打小部隊滲透會比較行 普通兵旁邊都是 10/01 12:04
→ LI40 : 美軍高大上裝備 空中甚至海上也有自家人 10/01 12:04
→ LI40 : 出了這圈子就不行了也很正常xd 10/01 12:04
→ PTTHappy : 叢林戰好像跟菲律賓找叢林練.. 10/01 12:04
推 spoony : 都要使用與發展無人作戰的方式了 不想挖坑正常 10/01 12:05
→ LI40 : 但其實這不代表美軍傳統陸戰就弱了 10/01 12:05
→ PTTHappy : 對了 依照目前俄軍防空情況 美軍其他戰場早呼叫A-10 10/01 12:06
→ PTTHappy : 去炸敵砲兵陣地了 但在烏克蘭沒A-10 地面步兵隨意洩 10/01 12:06
→ LI40 : 尤其俄軍現況那種只剩依靠後方火炮陣列 面對美 10/01 12:06
→ LI40 : 軍空地打擊大概沒幾天就蒸發 自然不成威脅 10/01 12:06
推 eric19850629: 不然你以為越戰老美怎麼打的那麼爛 XD 10/01 12:06
推 mukuro : 1、2、3、5這四點，台灣是否也能借鏡? 10/01 12:07
→ mukuro : 應該說我們有類似問題嗎？ 10/01 12:07
→ PTTHappy : 漏己方陣地位置 還完好的俄砲兵就發砲過來了 10/01 12:07
→ LI40 : 老陸的問題在1~6都能換詞呈現吧 10/01 12:08
推 tony160079 : 叢林戰應該不用擔心啦 帝國軍越戰怎麼死的他們很熟 10/01 12:09
推 ja23072008 : 一般美籍志願兵的確很常被抱怨輕忽工事跟隱蔽的重要 10/01 12:10
→ ja23072008 : 性。但他們服役經歷大多是一般兵，有Ranger跟SF以上 10/01 12:10
→ ja23072008 : 經驗會差別很大。 10/01 12:10
推 saviora : 越戰美軍會打得爛問題在白宮不在前線 10/01 12:13
→ jerrystarks : 烏克蘭也有黃埔遺毒？還要自己挖洞喔 10/01 12:14
推 ufo559 : 體系軍人 轉隊就不行了 10/01 12:26
推 thirtyto : 米國大兵被後勤慣壞了 庫德族?RPG神? 10/01 12:27
推 mmmimi11tw : 美軍訓練叢林戰的話會到中美洲去 10/01 12:28
推 mmmimi11tw : 例如貝里斯之類的地方 10/01 12:28
推 IMGOODYES : 美軍的陸戰能力本來就不怎麼樣 10/01 12:31
推 micotosai : 就作戰環境太舒服回不去的意思 10/01 12:46
推 tyifgee : 騎士精神www 10/01 12:51
推 pponywong : 持久戰 火力不足挖洞很正常 美軍是火力強大到對手一 10/01 12:57
→ pponywong : 觸即潰 當然覺得這些沒意義 10/01 12:57
推 IMGOODYES : 所以說美軍打治安戰把自己打廢了也不是沒道理 10/01 12:59
推 andyken : 美軍習慣呼叫各種召喚獸把對方先打到至少半殘的打法 10/01 13:06
推 b777300 : 就正規軍與民兵的差別 10/01 13:11
推 semicoma : ypg ypj那種就真的實戰經驗豐富而且打游擊很吃地緣 10/01 13:12
→ b777300 : SOP是因為依照美軍經驗，這樣處理能夠把作戰效能放 10/01 13:12
→ b777300 : 到最大 10/01 13:12
→ semicoma : 肯定很懂怎麼和在地人相處 10/01 13:12
→ birdy590 : 美軍可能要特戰才有專門加強訓練這個 10/01 13:21
推 rex01 : SOP要看對應的環境和條件 不考慮好就直接SOP會變成 10/01 13:25
→ rex01 : 另一種思考僵化，不知變通對應 10/01 13:26
推 dos01 : 美國兵這樣很正常啊 平常誰敢打美國? 10/01 13:39
推 ck237 : 很現實的美軍吃飽沒事挖洞幹嘛？誰能轟炸他們啊xd 10/01 13:39
→ dos01 : 美國想扁人 先CALL支援炸一波 然後...然後就沒事了 10/01 13:40
推 EricEvil : 聽起來應該是遇到美軍一般部隊退役的志願軍 SF出來 10/01 13:41
→ EricEvil : 的理論上很實際 10/01 13:41
推 rex01 : 美軍當時先遣阿富汗的特戰部隊是很實際的 10/01 13:42
→ dulinove : 5CH...裡面說的東西先打點折扣 如果對5CH夠熟的話 10/01 13:42
→ rex01 : 不過那是正規軍特戰部隊 不是散兵遊勇志願軍 10/01 13:43
推 mathrew : 信啊，電影演美國大兵，看起來都像是美國牛仔 10/01 13:49
推 jds2518 : 美軍打了幾十年仗還是在網路上被看不起XD 10/01 13:54
推 essential015: 越成熟的軍事體系 對士兵的基礎要求就越低 10/01 14:09
→ essential015: 什麼都要會 這對士兵負擔太大 也不利培養 10/01 14:10
推 essential015: 先叫空軍飛過去炸一波再趁亂用地面部隊掃過去 基本s 10/01 14:12
→ essential015: op 10/01 14:12
→ roccqqck : 哪個國家這十幾年有大規模正規戰 10/01 14:16
→ roccqqck : 除非你是傭兵 誰會比阿富汗美軍實戰經驗多 10/01 14:17
→ roccqqck : 他們自以為或驕傲也是合理的吧 10/01 14:17
推 aeoleron : 日本會去當志願兵的通常政治立場都蠻明顯的xd 10/01 14:19
推 roccqqck : 除了6 其他我覺得沒什麼問題啊 10/01 14:19
→ roccqqck : 1. 其他國家志願兵沒專業 10/01 14:20
→ roccqqck : 2.其他國家兵沒啥實戰經驗 10/01 14:21
→ roccqqck : 3.冷戰後其他國家根本沒啥實戰 10/01 14:21
→ roccqqck : 4.沒實戰 當然沒後勤 10/01 14:21
→ roccqqck : 5. 你沒實戰過當然不懂sop 當然不重視 10/01 14:22
→ roccqqck : 當然說沒紀律是另一回事了 10/01 14:23
→ roccqqck : 只能說美軍缺點是沒當過弱者的實戰經驗 10/01 14:26
→ roccqqck : 但是你其他國家經驗沒比人家多好意思講 10/01 14:26
→ saberr33 : 除了不融入當地以外，其他都不是甚麼大問題 10/01 14:35
推 mekiael : 美軍:誰跟你挖洞，以前根本沒發生過有東西從頭上飛 10/01 15:01
→ mekiael : 來過啊 10/01 15:01
推 duninafan : 樓上 哈哈 10/01 15:24
推 tanchuchan : 被寵壞的美國大兵XD 10/01 15:42
→ wowu5 : 那些「美國人」甚麼背景出身都沒有說明 10/01 15:58
→ wowu5 : 怎會覺得這樣就能反映美軍水平 10/01 15:58
推 sas1942 : 軍隊各種人都有吧 10/01 16:03
推 LegioGemina : 美陸軍裡面有強調偕同外國軍隊作戰的就是綠扁帽， 10/01 16:19
→ LegioGemina : 平常有在追蹤幾個退役綠扁帽轉當的油土伯，其實都沒 10/01 16:19
→ LegioGemina : 這些問題 10/01 16:19
→ LegioGemina : 期待美籍志願軍也發表心得 10/01 16:19
推 cychi : 美軍二戰在前線能吃到冰淇淋 就知道後勤多誇張 10/01 16:40
→ birdy590 : 綠扁帽是有特別做這方面訓練, 領導能力是必備技能 10/01 16:43
→ birdy590 : 能結訓都不會是普通人 那種怪咖更不可能過關 10/01 16:44
推 Livin : 作為一個有戰爭發生的地方就有空優的軍隊，應該很 10/01 18:22
→ Livin : 難理解團隊合作的必要性。 10/01 18:22
→ paimin : 美軍對面的建制部隊被飛彈跟空軍火力犁一遍才留給 10/01 21:09
→ paimin : 陸軍哪來的正規作戰經驗 10/01 21:09
推 fatoes : 日本人竟然嘴別人不知變通太重視SOP XDD 10/01 21:44
推 yuinghoooo : 獨孤求敗，海灣戰爭之後應該就沒打過什麼正常的戰 10/01 22:21
→ yuinghoooo : 爭了 10/01 22:21
推 lbowlbow : 美軍強在軍火能力上，大兵其實…也就那樣 10/03 18:30