推 Paulsic : 用新竹球場改裝便宜又快速 10/02 08:45
推 rommel1 : 精實案 裁掉新訓師.新訓旅... 10/02 08:50
推 semicoma : 天堂路嗎? 10/02 08:53
推 rommel1 : 募兵募不滿,政府財力又無法大幅加薪,面對中國威脅 10/02 08:54
推 Paulsic : 基地便宜送給天道盟炒房當然不夠 10/02 08:54
→ rommel1 : 又要維持一定的兵力,要打城鎮戰更需要人~~~ 10/02 08:55
→ Paulsic : 房價炒高少子化再成立少子化辦公室撒錢這國家瘋了 10/02 08:56
→ PTTHappy : 其實就按照美軍建議去改-各方面都改 並行不悖!不是 10/02 08:56
→ PTTHappy : 說A B C D..各方面都改的情況下 扛著A怎樣怎樣之前 10/02 08:56
→ PTTHappy : 的藉口 於是廢棄B的改正而維持舊樣 那將是掛一漏萬 10/02 08:58
→ Paulsic : 買軍火要錢增兵發軍餉要錢要排擠誰的預算 10/02 08:58
→ PTTHappy : 以前義務役很強..後來被政客亂搞搞爛-然後有政黨"智 10/02 08:59
→ PTTHappy : 庫"人員的藉口是"既然這麼爛 那麼在OOXX前 維持原樣 10/02 08:59
推 Paulsic : 當初改募兵的根本中國間諜看看韓國好嗎 10/02 09:00
→ PTTHappy : "<-啊不就放任爛下去! 10/02 09:00
→ kuma660224 : 磚家說要訓完即退 這顯然搞不清楚狀況 10/02 09:01
→ Paulsic : 兵裁掉基地賣掉裝備報廢現在要生出來談何容易 10/02 09:01
→ kuma660224 : 對軍隊或企業來說 還在受訓的不算戰力 10/02 09:01
→ kuma660224 : 就算民間也不能接受員工說培訓完就閃人 10/02 09:02
→ kuma660224 : 軍方補實守備旅 意思這些要是即戰力 10/02 09:03
→ Paulsic : 後備軍人號稱多少萬有堪用裝備嗎關渡旅裝備都不足 10/02 09:03
→ kuma660224 : 訓完再服幾個月才讓人走才是正常 10/02 09:03
→ Paulsic : 槍不能打組大刀隊 10/02 09:03
推 rommel1 : 突然想到之前的軍醫,培訓完想提早退,重罰.... 10/02 09:04
→ kuma660224 : 否則訓完就退 營內的永遠是半成品 10/02 09:04
→ kuma660224 : 磚家太偏見 只考慮人員能學到什麼 10/02 09:05
→ Paulsic : 電視演的教招都是假的連特戰部隊都越級申訴 10/02 09:05
→ kuma660224 : 完全不管軍方需要在營完訓戰力 10/02 09:05
→ PTTHappy : 也就是訓練完當事人 好歹有個期間"用一用"完成品 10/02 09:05
→ kuma660224 : 但軍隊任務不是巨匠培訓班啊 10/02 09:05
→ kuma660224 : 培訓只是為取得後期在營即戰力的過程 10/02 09:06
→ Paulsic : 特戰部隊都越級申訴裝備爛還寄望後備軍力 10/02 09:06
→ kuma660224 : 駐地完訓合格在營的期間才是要的成果 10/02 09:07
→ Paulsic : 國防部長是個應聲蟲不吃萊豬恢復刺槍術罵聲一片 10/02 09:08
→ kuma660224 : 所以民企送訓培養有常要求XX月內不得離職 10/02 09:08
→ kuma660224 : 因為熟悉套路的看似沒成長 才是真正即用 10/02 09:09
→ kuma660224 : 若完訓即離營 軍隊巨匠化 學了走了 軍方吐血 10/02 09:12
推 geesegeese : 不如再增加志願兵一次當三年半 10/02 09:13
推 JCrawford : 這本來就沒有完美解決方案 只是要挑個不算差的 10/02 09:14
→ JCrawford : 源頭就是志願役沒那麼多人 看你是要看志願役人少到 10/02 09:15
→ rommel1 : 完訓即離營 常常教召也是一個辦法 10/02 09:15
→ JCrawford : 不成戰力 還是全民皆兵戰力稍差點 10/02 09:15
→ JCrawford : 打仗就是消耗人口 10/02 09:16
→ kuma660224 : 常常教召是多常？ 每季每月？ 擾民 10/02 09:19
→ kuma660224 : 且教召來了也是要複訓 不是在營戰力 10/02 09:20
→ kuma660224 : 自古軍隊都不是讓你訓到離營前一天byebye 10/02 09:21
→ kuma660224 : 各種訓完 用一陣子 才讓人走 是”正常” 10/02 09:22
→ kuma660224 : 至於基地訓能 那是因為志願役時代不需要 10/02 09:27
推 zeumax : 一年一召連召8年，保證先被嘴爆 10/02 09:28
→ kuma660224 : 軍訓役是不被視為常備軍的一部分 10/02 09:29
→ kuma660224 : 只學皮毛就放人 不下基地就不預留訓能 10/02 09:29
→ kuma660224 : 訓能是可以減 當然也可以增 10/02 09:29
→ zeumax : 而且就算一年一召，訓練程度也不高,還在役期中的完 10/02 09:29
→ zeumax : 整訓練比較實際 10/02 09:29
→ kuma660224 : 是需求在主導 需求改變就改變編制 10/02 09:30
→ zeumax : 後備永遠是候補的能量，而不是當成重要力量 10/02 09:30
推 mitic1029 : 以前做做樣子現在美國都看不下去了 10/02 09:30
→ kuma660224 : 之前也沒這些實兵新義務守備旅 10/02 09:30
→ kuma660224 : 也是為了收人 才增加編制單位 10/02 09:31
→ snh48spush : 重點還是建軍方向吧……不讓科技協助國軍反而強制 10/02 09:31
→ snh48spush : 把雜七雜八的不願役送進來，到最後也是拖累志願役 10/02 09:31
→ snh48spush : 而已啊～ 10/02 09:31
→ zeumax : 至於啥民兵，更是好笑，沒訓練卻妄想強過正規力量 10/02 09:31
推 Paulsic : 黑熊部隊詐騙仔什麼時候抓去關 10/02 09:34
→ kuma660224 : 那不見得 因為原本就有後備守備旅規劃 10/02 09:34
→ kuma660224 : 但以前是打算戰前動員後備補實空殼旅 10/02 09:34
→ kuma660224 : 動員補實後還需複訓 他們複訓時打擊旅要前置 10/02 09:34
→ kuma660224 : 掩護後備補實的守備旅完成複訓編組 10/02 09:34
→ kuma660224 : 現在平時塞滿義務役是讓節奏加快 10/02 09:34
推 rommel1 : 沒訓練有戰力的民兵 剛彈SEED裡的煌大和 XD 10/02 09:35
→ kuma660224 : 你守備旅平時就有批服役超過8個月即戰力 10/02 09:35
推 Paulsic : 台灣民政府吸金5億 網揭黑熊部隊「只是拿錢的臨時工 10/02 09:35
→ kuma660224 : 原本就拿槍玩砲 不用等複訓與動員裝備解封 10/02 09:36
→ kuma660224 : 打擊旅預備隊就可一開始就龜好躲滿 10/02 09:37
推 Paulsic : 台灣民政府吸金7億害命！首腦審判中死亡 共犯妻判1 10/02 09:37
→ Paulsic : 9年罰200萬 10/02 09:37
→ kuma660224 : 這些即用守備旅一開始戰前就前置構工 10/02 09:37
推 metro721 : 場地不足是最大問題 連義務役時代 都要排隊下基地 10/02 09:37
→ metro721 : 突然來個救災 有人沒下基地就退伍了 10/02 09:37
推 JCrawford : 太快退伍了 其實下基地還經常到處借人下 10/02 09:38
推 cttw19 : 好的 那就恢復兩年吧 10/02 09:43
推 metro721 : 兵科不同狀況不同吧 10/02 09:45
→ metro721 : 如果場地夠 幹部夠 一年夠長啦 烏克蘭半年就大反攻 10/02 09:47
→ metro721 : 了 10/02 09:47
→ kuma660224 : 烏克蘭半年結訓是上戰場 不是退伍變民人 10/02 09:48
→ kuma660224 : 他們半年後仍是正式軍隊編制內戰力 10/02 09:49
→ kuma660224 : 直到死傷或戰爭結束 10/02 09:49
→ kuma660224 : 所以不要拿這來比 10/02 09:50
推 metro721 : 總是要退伍啊 就算服役兩年 教召辦不好 該忘的還是 10/02 09:56
→ metro721 : 忘 不會有完美的政策啦 國防和社會發展 還有民眾生 10/02 09:56
→ metro721 : 涯發展 要有取捨 要改進的是訓練內容和方式 10/02 09:56
→ mekiael : 拜託請美軍代訓 10/02 10:11
推 babyMclaren : 但我看側翼都說他有去練打靶就夠了耶 10/02 10:16
推 wistful96 : 情勢緊急時 比照烏克蘭 請英美幫忙訓練吧 10/02 10:54
推 m82 : 怎麼會有這麼多政治推文...... 10/02 11:32
→ ryannieh : 以前義務役很強？這是哪來的錯覺？ 10/02 11:43
推 zeumax : 看多久前,一定程度體能跟基本戰爭知識絕對是多的 10/02 11:54
→ zeumax : 沒法打仗做驗證，但訓練量多且充足，就更有能力 10/02 11:55
→ zeumax : 這不是哪裡來的錯覺，這就是現實，你要認為能夠無師 10/02 11:57
→ zeumax : 自通拿起槍就能打的，哪經常練的肯定更能打 10/02 11:57
→ zeumax : 訓練士兵永遠不能期待人人天才，而是看有多少訓練量 10/02 11:58
→ scarbywind : 全部拆去海陸跟防砲嗎XD 10/02 11:58
→ scarbywind : 兩年役的是比較強啦,一年的頂多貼一些可以比較快上 10/02 11:59
→ scarbywind : 手的賽缺 4個月就(ry 10/02 12:00
推 bladesinger : 訓練能量不夠就擴充，而不是喊做不到只會讓人感覺不 10/02 12:17
→ bladesinger : 想做 10/02 12:17
→ bladesinger : 這世界上是沒看過軍隊擴大的嗎? 老美在二戰前陸軍10 10/02 12:19
→ bladesinger : 萬人，二戰打完超過1000萬人，我相信這些專家也說做 10/02 12:20
→ bladesinger : 不到啦 10/02 12:20
→ ja23072008 : 訓練經費跟場地沒增加，是要擴充到哪裡去。不然國軍 10/02 12:44
→ ja23072008 : 天生就愛刺槍這種省場地經費人力的低效方式？ 10/02 12:44
→ PTTHappy : 要不要求證:國防部表示拒絕增加訓練經費與場地了嗎? 10/02 13:01
→ PTTHappy : 不願役g9122xj剛發表爆文 他們雜七雜八 他們拖累志 10/02 13:08
→ PTTHappy : 願役嗎?總是會看到網上有花式奇葩腦補的藉口~ 10/02 13:09
→ PTTHappy : 兩年役能開戰車能上艦執勤咧怎麼不強?所謂政府惡搞 10/02 13:11
→ ja23072008 : 訓能跟場地不會憑空生出來，成長是有限而且需要時 10/02 13:11
→ ja23072008 : 間。不要整天沉溺在空想之中。 10/02 13:11
→ PTTHappy : 是開始從兩年砍役期到一年就不上不下 某些人自己若 10/02 13:11
→ PTTHappy : 沒學到什麼 怎可據以推論役期延長沒有價值~ 10/02 13:13
→ ja23072008 : 一年役期要補充雜役需求，而非戰力需求。初步篩選就 10/02 13:13
→ ja23072008 : 是靠自願制。 10/02 13:13
→ PTTHappy : 認為政府絕對沒錢絕對生不出場地才是沉溺在空想而不 10/02 13:14
→ PTTHappy : 自知~改革不就是去做 去規劃-去籌"經費&場地"資源? 10/02 13:14
→ PTTHappy : 萬事起頭難 扛一句改不了啦最輕鬆最空想 躺平舒服~~ 10/02 13:15
→ ryannieh : 要有辦法增加今天還會訓練能量卡關卡那麼久嗎？ 10/02 13:16
→ ryannieh : 又不是你負責解決，用講的都很容易 10/02 13:17
→ PTTHappy : 關鍵是國防部都沒說無法解決 網路上一些反延長者代 10/02 13:17
→ PTTHappy : 替國防部說無法解決(以達其反延長役期目的)?有事嗎? 10/02 13:18
→ PTTHappy : 役改牽托這些藉口先潑冷水說改不了-司改的反改革派 10/02 13:19
→ PTTHappy : 也有樣學樣 唉司法就是這樣改不了 反正就這樣吧云云 10/02 13:20
→ ja23072008 : 要玩真的實彈訓練，訓練場地跟危險區的範圍會非常大 10/02 13:24
→ ja23072008 : ，整天在空想的才以為台灣環境很好解決。 10/02 13:24
→ PTTHappy : 軍方場地可不少只是沒有好好規劃 見聞狹隘者才孤陋 10/02 13:25
→ PTTHappy : 寡聞以致空想腦補國軍缺打靶場地完全生不出來 10/02 13:26
→ PTTHappy : 軍方浪費的錢浪費的場地浪費的人力還少嗎?一旦政府 10/02 13:27
→ PTTHappy : 確立延長役期政策 輿論正道是監督政府將以往浪費/錯 10/02 13:28
→ PTTHappy : 置/虛耗的資源予以有效利用~而空想的反改革者只會牽 10/02 13:28
→ PTTHappy : 拖一堆 自以為把拒絕改革拒絕進步當作自己高瞻遠矚 10/02 13:29
→ PTTHappy : 洋洋得意說改革改不了啦 想方設法改革只是空想云云 10/02 13:29
→ ja23072008 : 反正軍盲只會跳針軍隊閒置營區很多，卻連機炮跟戰 10/02 13:31
→ ja23072008 : 車炮機動射擊危險界線可以拉到10公里以上都沒概念。 10/02 13:31
→ PTTHappy : 反正軍盲只會因為自己見解狹隘還自以為自己高瞻遠矚 10/02 13:33
推 ja23072008 : 原文早就講過每年營級單位訓能不超過60個，這還是 10/02 13:33
→ ja23072008 : 明顯高估，不拉到國外就不用想擴大訓能。 10/02 13:33
→ PTTHappy : 認為政府窮死了軍方沒場地所以錢也生不出地也生不出 10/02 13:33
→ PTTHappy : 某些人不知道"現行"被前十年政客縮編後的訓能是60個 10/02 13:35
→ PTTHappy : 如果延長役期 在籌組訓練上當然不是援用"現制"訓能 10/02 13:35
推 ja23072008 : 延長役期後土地就能生出來，不愧是本版廢文王之一。 10/02 13:36
→ PTTHappy : 去滿腦子想著不增加訓練單位而增加訓能~有看過軍方 10/02 13:36
→ PTTHappy : 在招考一年制預官新聞了嗎?軍方有一步一步做 某些人 10/02 13:37
→ PTTHappy : 滿腦子想著撥冷水想著扯後腿 就不是"空想"改革不成? 10/02 13:37
→ PTTHappy : 會一口咬定軍方缺土地 不愧是本板著名軍盲嘴炮王 10/02 13:39
→ ja23072008 : 一年軍官這種被吐槽到爛的制度還被你拿來當救命稻 10/02 13:39
→ ja23072008 : 草說軍方有做事XD說你軍盲真是不冤枉。 10/02 13:39
→ PTTHappy : 一年軍官只是構想之一 又不是全靠一年軍官 你連閱讀 10/02 13:39
→ PTTHappy : 能力都不行 不愧是版上軍盲嘴炮王 10/02 13:39
→ PTTHappy : 一年軍官的例子是表示軍方正在想(各類)辦法 意思是 10/02 13:40
→ ja23072008 : 缺人主因就是編制過大而已。 10/02 13:40
→ PTTHappy : 不是軍盲以為軍方完全不動~軍盲嘴炮王連這都不理解~ 10/02 13:40
→ ja23072008 : 募兵制填不了這個義務役架構的天坑 10/02 13:40
→ PTTHappy : 在軍方努力構思的過程中 初期想到的解法不好 輿論正 10/02 13:41
→ PTTHappy : 道是提其他建議幫助完善作法 而目的協助延長役期成 10/02 13:41
→ PTTHappy : 功~而軍盲嘴炮王們則是以抓到軍方疏失為樂 洋洋得意 10/02 13:42
→ PTTHappy : 嘲笑沒想出妙招的軍方就是爛 役期延長不了 的反改革 10/02 13:44
→ PTTHappy : 心態~ 10/02 13:44
推 Paulsic : 反對延長役期跟抗中保台的搞不好是同一群以後的忠實 10/02 13:47
→ Paulsic : 習粉 10/02 13:47
→ ja23072008 : 完善做法就是更改編制，縮減規模。陸軍不改就是挖東 10/02 13:48
→ ja23072008 : 牆補西牆而已。 10/02 13:48
→ ja23072008 : 檢舉區廢除後，paulsic這類政治廢文進桶的速度就變 10/02 13:49
→ ja23072008 : 慢了，可惜。 10/02 13:49
→ PTTHappy : 美軍意見除了役期短 國軍兵員也不夠-意思要增員~ 10/02 13:51
→ PTTHappy : 不是你說的減編制來滿編這樣自我感覺良好ok?不太確 10/02 13:52
→ PTTHappy : 定哪位說過 編制先有 平常沒滿編 但有需要時可將新 10/02 13:52
→ PTTHappy : 增的人員納入恰恰無縫接軌云云~ 10/02 13:53
→ PTTHappy : 此外 你以前自己po的文提到國軍預算編制有壞習慣... 10/02 13:53
→ PTTHappy : 軍方弊病當然不只一端 在延長役期的同時都要著手改 10/02 13:54
→ ja23072008 : 軍盲就不必進來瞎攪和常年來討論到爛的議題了。陸軍 10/02 13:54
→ ja23072008 : 規模從來就是虛胖，這點常識都沒有還以為兵力充足？ 10/02 13:54
→ PTTHappy : 正(立委與輿論也該監督軍方)~你為了抬槓而亂扯一通 10/02 13:54
→ PTTHappy : 可笑~依你自己邏輯軍方沒救了你不就是你說的廢文王? 10/02 13:55
推 Paulsic : 陸軍規模虛胖你有沒有當過兵 10/02 13:56
→ PTTHappy : 反改革的軍盲嘴炮王兼自己示範的廢文王 就別嘴砲了 10/02 13:56
→ Paulsic : 一個連3個排縮到多少你知道嗎一個營有幾個連裝備夠 10/02 13:57
→ Paulsic : 不夠 10/02 13:57
→ PTTHappy : 閱讀能力低落的軍盲嘴炮王不知哪看到我寫兵力充足? 10/02 13:58
→ PTTHappy : 我就問 我幾分幾秒寫了我認為國軍現在"兵力充足"??? 10/02 14:01
→ ja23072008 : 你的問題就是把各種不同層次和內容的情況，全都大 10/02 14:02
→ ja23072008 : 雜燴搞成餿水，再來說其他人都不懂。 10/02 14:02
→ PTTHappy : 煩請誰複製貼上為證 以免某人隨意空想 栽贓到我嘴裡 10/02 14:02
→ ja23072008 : 預算員額限制編現比，但部隊編制是軍方可以調整變 10/02 14:02
推 snh48spush : 終於有人講出陸軍編制過大這個點了 10/02 14:02
→ ja23072008 : 革的部分。作戰部隊虛胖沒有後勤跟戰鬥支援部隊， 10/02 14:02
→ ja23072008 : 還增加更多後備輕步兵擴大缺口，最後就是戰力跟編現 10/02 14:02
→ ja23072008 : 比一起下滑。 10/02 14:02
→ ja23072008 : 要做更徹底的常後分離強化戰力，減輕負荷也是板上 10/02 14:02
→ ja23072008 : 月經題，結果你還是可以什麼都不懂就胡吹一氣。 10/02 14:02
推 Paulsic : 喊縮編的是不是覺得兵力太充足 10/02 14:02
推 Paulsic : 當四個月沒下部隊沒有專長訓沒有下基地演習無戰力可 10/02 14:05
→ Paulsic : 言 10/02 14:05
→ PTTHappy : 印象模糊 好像是job跟kuma(?)都解答過現行編制有其 10/02 14:05
→ PTTHappy : 道理(如我上方寫的)不是去減少編制搞"滿編"感覺良好 10/02 14:06
→ PTTHappy : 先前已經告一段落的角度 某人不要又裝不知老調重彈 10/02 14:07
→ PTTHappy : 我上方寫的就是援用上述網友講的理~某個滿口軍盲的 10/02 14:07
→ PTTHappy : 嘴炮王只會先發起扣帽子 渾不知是在講自己~ 10/02 14:08
→ ja23072008 : 陸軍除了精實精進案初期因縮編拉高編現比，即使在 10/02 14:09
→ ja23072008 : 兩年役期時，當年編現比也普遍低於八成。一年役期則 10/02 14:09
→ ja23072008 : 是受大退潮影響，即使大裁軍後，仍無法全年穩定八 10/02 14:09
→ ja23072008 : 成以上。整個陸軍架構就是靠兩年以上義務役撐起來， 10/02 14:09
→ ja23072008 : 而且還撐不太住。尤其砍光後勤與戰鬥支援單位的負 10/02 14:09
→ ja23072008 : 面影響，我倒好奇近二十年內說陸軍兵強馬壯，陣容 10/02 14:09
→ ja23072008 : 堅強的是哪個天才？ 10/02 14:09
→ PTTHappy : 若役期延長後多出的在營者 就是填到原編制數提高了 10/02 14:10
→ PTTHappy : 編現比~那些喊裁編的人又是想方設法在裁編後生藉口 10/02 14:10
→ PTTHappy : 說編制裝不下延長役期後的在營者-所以不要延長役期~ 10/02 14:11
推 Paulsic : 傘兵閃尿替代役理由最多 10/02 14:11
→ ja23072008 : 大錯特錯，是因為兵力不足所以不如縮編集中，把正常 10/02 14:11
→ ja23072008 : 部隊該有的單位全都補回來。 10/02 14:11
→ PTTHappy : 叭啦叭啦~反正脈絡都同樣邏輯:最終核心:反役期延長! 10/02 14:11
→ PTTHappy : 志願役該有的提高編現比當然要做啊這是一碼 另有為 10/02 14:12
→ PTTHappy : 了延長役期後增加的在營義務役的現在看似很空的營數 10/02 14:12
→ PTTHappy : 是另一碼 本來就並行不悖~ 10/02 14:12
→ ja23072008 : 沒料就開始扣屎盆，paulsik加油囉。 10/02 14:13
→ PTTHappy : 編制上把這些要塞增加義務役的營數砍了-所以更可讓 10/02 14:13
→ PTTHappy : 某些人主張:BinGo!所以營數不夠 義務役期別延長了~~ 10/02 14:14
→ ja23072008 : 役期延長之前，軍隊內部要改革一輪。原因zaku早就 10/02 14:15
→ ja23072008 : 講過，只是憑感覺議論的軍盲太多看不懂而已，單純 10/02 14:15
→ ja23072008 : 恢復役期只能得到一支1990年代的部隊。 10/02 14:15
→ PTTHappy : 以上依印象轉述job等人先前推文看法~這角度先前已在 10/02 14:15
推 Paulsic : 全部都是問題一樣一樣解決不要找其他理由拖延延長役 10/02 14:16
→ Paulsic : 期的議題 10/02 14:16
→ ja23072008 : 一年不願役優先價值就是勤務輔助，而非戰備任務。 10/02 14:16
→ PTTHappy : 眾人討論中有結論 我記得是不裁義務役方面的編制~~ 10/02 14:16
→ Paulsic : 恢復刺槍恢復大裝檢廢累死三軍 10/02 14:17
→ ja23072008 : 兩位軍盲完全沒搞懂，以國防部跟陸軍的做法，一年義 10/02 14:18
→ ja23072008 : 務役回來，編現比可能更低，而戰力肯定是下降。因 10/02 14:18
→ ja23072008 : 為增設了一堆步兵旅要“訓練”義務役。 10/02 14:18
→ PTTHappy : 滿口軍盲軍盲的扣帽子者先反省自己吧~自己看不懂(還 10/02 14:18
→ PTTHappy : 栽贓說別人說兵力充足!別人幾分幾秒這麼寫的?說啊!) 10/02 14:19
→ PTTHappy : 別人意思~延長役期勢在必行 美方早給過這建議 軍盲 10/02 14:20
→ Paulsic : 恢復一年義務役有沒有辦法滿編都不知道還有其他可以 10/02 14:20
→ ja23072008 : 那因應“編現比不足”、“戰力下降”的情況，是不是 10/02 14:20
→ ja23072008 : 要恢復兩年義務役XD 10/02 14:20
→ Paulsic : 扯 10/02 14:20
→ PTTHappy : 扯一些枝節阻撓役期延長 各種花式藉口看多了 當時軍 10/02 14:20
→ PTTHappy : 盲躲著不敢回應眾人 現在倒是見秋毫不見輿薪扯枝節 10/02 14:21
→ snh48spush : ja2307大大不要跟這個人爭辯了，這咖就只想要所有 10/02 14:22
→ snh48spush : 雜魚不管三七二十一都關進去軍隊，我也跟他爭辯到被 10/02 14:22
→ snh48spush : 版主警告了 10/02 14:22
→ PTTHappy : "唉呀這處有缺點-役期別延長""唉呀那處有缺點-役期 10/02 14:22
推 bellas : 編制過大又不是沒在縮 20萬 就湊個20萬出來而已 那 10/02 14:23
→ bellas : 直接志願役招的名額增加也行但是 這要要縮 會有點不 10/02 14:23
→ bellas : 方便我當兵單位都早沒了 10/02 14:23
→ PTTHappy : 別延長"--到底所謂的缺點是多缺到否定美方建議?去嘴 10/02 14:23
→ PTTHappy : 給美軍聽OK?看來不是軍盲的嘴炮王嘴完 美方心悅誠服 10/02 14:24
→ PTTHappy : 認為嘴炮王說得太對了 不再呼籲我方延長義務役期~ 10/02 14:24
→ bellas : 一堆人根本不知師對抗是啥東西了 哪有沒在縮 現在就 10/02 14:25
→ bellas : 早小陸軍 就20萬 20萬還不夠小嗎 10/02 14:25
→ PTTHappy : snh網友你扳扳手指數數:1.ja 2.ra 3.mi 你還有幾位 10/02 14:26
→ PTTHappy : 贊同你反役期延長的?至於駁斥你的兩位數網友(還不乏 10/02 14:27
→ PTTHappy : 資深者)你要我列出嗎? 10/02 14:27
推 Paulsic : 部隊管教訓練越來越合理再掰一堆理由就真的說不過去 10/02 14:30
→ bellas : 一年轉眼就過了 又不久 10/02 14:31
→ bellas : 連我老姐 軍中聘員 減到一年時 她都說 新兵來 然後 10/02 14:33
→ bellas : 很快就走了 還要扣掉新訓專長訓 下部隊時間頂多七八 10/02 14:33
→ bellas : 個月 一下就不見了 10/02 14:33
→ PTTHappy : ps.更正 2.是ry網友 記錯第二個字母... 10/02 14:34
→ PTTHappy : 昨天不是有個教召14天經驗的爆文?國軍慢慢在改了 某 10/02 14:35
→ PTTHappy : 些人還在空想國軍爛透了想浪費時間服兵役(遑論延長) 10/02 14:35
→ PTTHappy : 我記得某網友先前曾寫:以某人標準恐沒有一種服役不 10/02 14:36
→ PTTHappy : 是浪費他時間"--另有網友寫了"雖說當兵沒人真正願意 10/02 14:37
→ PTTHappy : 但國家是每個人的"~~某些人一直挑義務役缺點 挑不完 10/02 14:38
→ PTTHappy : 國軍缺點該改當然要改 但兵還是乖乖當 別用各藉口閃 10/02 14:38
→ PTTHappy : 不想浪費時 更正14:35 10/02 14:39
推 Paulsic : 憲法規定納稅服兵役受國民教育是人民應盡義務修憲台 10/02 14:40
→ Paulsic : 獨的時候別忘了把這個修掉 10/02 14:40
推 Aerialy : 希望這次是真的可以面對宿疾 10/02 14:49
→ Aerialy : 械彈可以五分錢，兵員戰力可非一朝一夕 10/02 14:49
推 Paulsic : 實在很想知道當初短役期的是哪個豬頭 10/02 14:51
推 bellas : 覺得一年沒戰力那一年的都主要去後勤阿 志願役就實 10/02 15:02
→ bellas : 兵馬 後勤有基本戰技就好了 開車退了會忘嗎 搬東西 10/02 15:02
→ bellas : 退了會忘嗎 反正就是要人力 軍隊又不是只戰鬥 還有 10/02 15:02
→ bellas : 後勤 吃喝拉撒彈藥油啥 也要人幫前線的人送去阿 10/02 15:02
→ bellas : 真開戰 有人想看像俄軍ㄧ樣嗎 後勤當完 光開車載東 10/02 15:04
→ bellas : 西會忘嗎 10/02 15:04
→ PTTHappy : @bel 你會被某網友說你不知軍方經費不夠場地不夠... 10/02 15:04
→ PTTHappy : 這些都不夠的情況下還去延長役期 你也成他口中軍盲 10/02 15:04
→ bellas : 搬東西會忘嗎 那就義務主要去後勤單位 這樣可以吧 10/02 15:05
→ bellas : 光場地不夠就隨便想都會夠 難到在野外搭帳篷新訓 10/02 15:07
→ bellas : 不夠根本回復不了一年 是軍士官人要增加 經費 義務 10/02 15:09
→ bellas : 役本來就薪少少 應該不會像以前一樣 總會加多點 10/02 15:09
推 bellas : 就只不過要20萬而已 10/02 15:12
→ PTTHappy : 那位扣帽子最行的嘴炮王是舉例"訓練經費"不夠"靶場" 10/02 15:19
→ PTTHappy : 不夠 不知bel網友對這兩點的解答是? 10/02 15:19
→ bellas : 經費不夠加加預算 還不小事 能要加多少 又不是增加 10/02 15:24
→ bellas : 空軍戰機 或海軍增加軍艦 只是訓練個陸軍 多訓練ㄧ 10/02 15:24
→ bellas : 萬人又不是多訓練一個戰鬥機飛官 10/02 15:24
→ PTTHappy : 剛剛回看了一下 kuma網友09:29指出訓能當然也可以增 10/02 15:25
→ PTTHappy : ..需求改變就改變編制(09:30)..之前沒這些新..旅 也 10/02 15:27
→ PTTHappy : 是為了收人 才增加這些編制單位(09:31).. 10/02 15:27
→ bellas : 我老姐在空軍當聘員阿 做業務的軍官一堆都被刷下來 10/02 15:28
→ bellas : 不能飛的 10/02 15:28
→ PTTHappy : 哇靠 ja23滿口自己最高瞻遠矚軍方訓練經費不夠 打靶 10/02 15:28
→ PTTHappy : 場地不夠 自彈自唱個起勁~我寧可信不認為軍方對擴充 10/02 15:28
→ bellas : 有時想到不能飛心裏還是會痛一下 10/02 15:29
→ PTTHappy : 訓能寸步難行的資深kuma 也好過滿口說別人軍盲 其實 10/02 15:29
→ PTTHappy : 他說的是他自己的ja23-不然 他敢向kuma屁他的謬論嗎 10/02 15:30
推 bellas : 光場地想也知道有 沒有怎麼回復 10/02 15:31
→ PTTHappy : 啊就某他自己口中的軍盲兼廢文王兼嘴炮王在死不承認 10/02 15:32
→ bellas : 靶場有減少？頂多暫時沒在用吧 弄個靶場也小事 10/02 15:32
→ PTTHappy : 啊 一直說不夠不夠不夠 怪不得P網友問他當兵沒~ 10/02 15:33
→ bellas : 靶場有需要啥了不起的東西在靶場上嗎 10/02 15:34
→ bellas : 靶改成用機器人當靶 會跑來跑去 這樣好不好 10/02 15:35
推 Paulsic : 靶場很怕流傷傷及無辜通常在偏遠靠山的地方所以沒有 10/02 15:38
→ Paulsic : 開發價值應該不會被賤賣 10/02 15:38
→ bellas : 弄個靶場是要花啥錢 靶場不夠當能當理由 靶場就不過 10/02 15:43
→ bellas : 是一塊旁邊人煙稀少的地就有個靶場了 靶場有需要放 10/02 15:43
→ bellas : 啥了不起的東西嗎 10/02 15:43
推 bellas : 以前也就新訓打靶走路去 下部隊就坐車去了 只是打完 10/02 15:52
→ bellas : 大家都累了坐十噸半又不太舒服 10/02 15:52
→ ja23072008 : 空軍訓練空域也是不足的，看到一堆軍盲互相取暖吹 10/02 15:59
→ ja23072008 : 捧真的非常有趣。 10/02 15:59
→ ja23072008 : 空軍之所以表現相對正常，是因為很多在台灣受限場地 10/02 16:02
→ ja23072008 : 與環境不能做的演訓科目，可以在美國實施。陸軍就 10/02 16:02
→ ja23072008 : 缺乏這個條件。 10/02 16:02
推 bellas : 台灣又不會突然變大 沒啥不足的問題 又不是小到像新 10/02 16:02
→ bellas : 加坡 10/02 16:02
→ ja23072008 : 靶場花不了什麼錢、找人煙稀少的空地沒什麼了不起？ 10/02 16:03
→ ja23072008 : 很懷疑你對台灣人口密度跟環境了解有多少？ 10/02 16:03
→ bellas : 要何種場地？那都去山裏訓練保證夠 10/02 16:04
→ bellas : 當然靶場不會在北車旁邊 10/02 16:06
→ bellas : 台北盆地ㄧ堆山區能用 光員有的有減少嗎 10/02 16:08
→ ja23072008 : 所以新加坡一直積極把部隊成建制拉到國外交流，全世 10/02 16:09
→ ja23072008 : 界找訓練場地，除了台灣還有汶萊、澳洲等大英國協 10/02 16:09
→ ja23072008 : 國家和美國。 10/02 16:09
→ bellas : 那台灣是新加坡嗎 10/02 16:10
→ bellas : 在北市的話 去看看國防部和對面的空軍總部 不會沒地 10/02 16:12
→ bellas : 方 10/02 16:12
→ bellas : 在北安路 10/02 16:13
推 bellas : 光台北市 人是集中在市區 不是圍起來的山區 台灣人 10/02 16:19
→ bellas : 口密度又不是平均分散在全台 是集中在一些地方 10/02 16:19
→ ja23072008 : 還提空總跟國防部對面，你是雲台灣人？ 10/02 19:13
→ ja23072008 : 知不知道河對岸是松山機場，河岸還有高速公路高架段 10/02 19:13
→ ja23072008 : ，更不用說河濱運動公園。 10/02 19:13
→ ja23072008 : T91流彈飛到一公里外都還有殺傷力，在北安路設開放 10/02 19:20
→ ja23072008 : 靶場是挖洞給國防部跳？ 10/02 19:20
→ ja23072008 : 即使改成地下靶場，也就能射擊手步槍，機槍、火箭彈 10/02 19:20
→ ja23072008 : 就很困難，迫砲、槍榴彈就別想，更不用說機炮、戰 10/02 19:20
→ ja23072008 : 車炮跟炮兵。你們怎麼都以為“訓能”是練步槍兵就好 10/02 19:20
→ ja23072008 : ？ 10/02 19:20
噓 blade0314 : 是啊 那咋有人以為延役就只有陸軍呢 海空軍都需要 10/02 20:39
→ blade0314 : 新鮮的肝啊 雷達站炮隊軍艦都需求人力 讓自願役多 10/02 20:39
→ blade0314 : 點幫手抽出更多時間讓他們休息精進啊 10/02 20:39
→ ja23072008 : 海空軍以往的義務役使用方式，很早就轉成勤務輔助 10/02 23:51
→ ja23072008 : 為主，而非戰鬥任務。版上通常批評內容根本不是役 10/02 23:51
→ ja23072008 : 期長短，而是義務役定位跟訓練方向。但上述內容完 10/02 23:52
→ ja23072008 : 全不妨礙徵兵制狂信徒持續跳針。 10/02 23:52
→ bellas : 我只是要告訴您 軍方有的地決對夠 誰說要在國防部設 10/03 14:57
→ bellas : 靶場 我還高訴您 2km遠都還會中流彈 多少年才一個人 10/03 14:57
→ bellas : 中 您的理由根本就不構成理由 我去當軍盲去 沒當的 10/03 14:57
→ bellas : 不用想了 沒意外 該去的就去了 那靶場改良一下 有天 10/03 14:57
→ bellas : 兵打地下就算了 有人愛打鳥 那封起來 能擋得住子彈 10/03 14:57
→ bellas : 就行 還要分一下安全等級 這樣好不好 10/03 14:57
→ bellas : 我說義務去後勤啊 志願去實兵 一年 還是後勤算了 後 10/03 15:00
→ bellas : 勤又不是不用人力 10/03 15:00
→ bellas : 怎麼會打仗就戰鬥而已 俄軍不示範了 後勤不行會怎樣 10/03 15:04
→ bellas : 靶場不夠勒 台灣人口密度高又不是平均分散在全台灣 10/03 15:06
→ bellas : 您先談談 新加坡和台灣大小差多少再說 10/03 15:07
→ bellas : 我講台北盆地周邊的山區啊 五指山軍人公墓那附近弄 10/03 15:10
→ bellas : 一個好了 沒是吵死人 是真的 吵 死人 打預防針 安全 10/03 15:10
→ bellas : 距離會保持好 那有個連在那守墓 掃墓人不多 10/03 15:10
→ bellas : 放心 下部隊正常是坐車去打靶 10/03 15:11
→ bellas : 其實我根本搞不清 以前我們去的靶場在哪 10/03 15:12
→ bellas : 坐車要一個多鐘頭 10/03 15:15
→ bellas : 正常靶場打砲？火箭彈？ 乾脆說雷霆2000 也在靶場裏 10/03 15:26
→ bellas : 玩好了 萬箭彈沒事打靶場好了 很快的確沒有靶場了 10/03 15:26
→ bellas : 來試萬劍彈找個機場來試好了 松山機場先用來試試 炸 10/03 15:28
→ bellas : 掉了 不用煩了 10/03 15:28
→ bellas : 那些東西要試要練 放心不是我們要操心的地方 10/03 15:32
→ bellas : 所謂的打砲 是我場地在房間床上那種打砲嗎 那靶場加 10/03 15:36
→ bellas : 個露營車好了 10/03 15:36
→ bellas : 您靶場的範圍太廣了 戰車都要開來打砲 bravo 我了解 10/03 15:38
→ bellas : 了 您就只是想直接摧毀所有靶場 10/03 15:38
→ bellas : 靶場這樣用的確是真再多都不夠用 10/03 15:40
→ bellas : 我腦袋中想的靶場是這樣 您的不是那請提出靶場該弄 10/03 15:49
→ bellas : 成怎樣 10/03 15:49
→ bellas : 打砲的靶場是這樣子的 10/03 15:55
→ bellas : T91 2km還是會中流彈 上一個到楣的起馬有七年了吧 10/03 15:59
→ bellas : 您覺得義務役不該只當輔助 那簡單 回復兩年 10/03 16:03
→ bellas : 要實質上不是復助角 一年不夠 10/03 16:06
→ bellas : 我是說一年就好的人 您這種要求我還沒聽過 10/03 16:07
→ bellas : 您這麼愛國 我個人表示感激 10/03 16:11
→ ja23072008 : 聯兵營演練要做的事情有概念嗎？先是個排組專業訓練 10/03 23:24
→ ja23072008 : ，再來才會到營級聯合演練。各單位基本射擊都做不 10/03 23:24
→ ja23072008 : 到，最後能練的只有步槍射擊，戰力絕對拉不起來。 10/03 23:24
→ ja23072008 : 軍盲就不比東拉西扯講屁話了，要戰服役期限，義務 10/03 23:24
→ ja23072008 : 役絕對比我短。 10/03 23:24
→ ja23072008 : 義務役一年以下就是去輔助，不要想承擔太多戰備主力 10/03 23:25
→ ja23072008 : 。 10/03 23:25
→ ja23072008 : T91流彈傷人意外最近一次是2017林園，但很少見報跟 10/03 23:30
→ ja23072008 : 地方常年抱怨的是，靶場週邊民居地時常發現流彈，只 10/03 23:30
→ ja23072008 : 是沒傷到人。沒專業跟經驗只憑你幾十年前的服役經記 10/03 23:30
→ ja23072008 : 憶來嘴，就是會犯這種基本性常識錯誤。 10/03 23:30
→ ja23072008 : 新竹坑子口做的是重炮保養射擊，也就是說這是炮兵專 10/03 23:35
→ ja23072008 : 業專長訓練，它的性質就像步兵臥姿175米射擊，而還 10/03 23:35
→ ja23072008 : 不是多兵種聯合演練。你到底懂不懂國軍“訓練場地 10/03 23:35
→ ja23072008 : ”有限的意義在哪裡？ 10/03 23:35