推 Ives20130 : 很多東西要學，真要學的紮實不是幾個月就能搞定10/02 12:26
→ aloma : 換板討論吧 這沒軍武點10/02 12:27
→ olozil : 軍旅版?10/02 12:28
→ freddy50301 : 本來就是紮實訓練了 尤其是志願役10/02 12:29
→ freddy50301 : 志願役不訓練好整天把腦子動到義務役10/02 12:29
推 snh48spush : 推樓上，標準的吃軟不吃硬10/02 12:30
推 chyx741021 : 義務役的任務定位>訓練>役期 10/02 12:30
→ cccict : 大雜燴的練法很沒有效率，醫科四個月跟高中沒畢業 10/02 12:30
→ cccict : 的放一起教是能教什麼，體格體力也不同10/02 12:30
推 BlackBass : 志願役先訓練好、待遇改善 這些才是優先要做的吧10/02 12:34
推 SabreN : 不要只是有氧運動，應該要重訓增加肌耐力，年輕人 10/02 12:36
→ SabreN : 鍛鍊好體格總是一件好事10/02 12:36
推 sammyymmas : 我陸軍四個月的經驗 新訓已經是學到最多的了10/02 12:39
→ sammyymmas : 沒效率主要是因為一個連要排隊練習10/02 12:39
→ edison : 4個月離訓練紮實還很遠10/02 12:39
→ sammyymmas : 長官是年輕人很正常 連上下士班長好幾個19、2010/02 12:42
→ dz01h : 沒錯，扎實訓練很重要，而扎實訓練一年比四個月更好10/02 12:44
噓 jasonlynn : 《登入次數》2502 次, 14歲上PPT也算蠻資深的10/02 12:44
還真的是國一國二開始用的
推 Sq1ux : 不改革幾年都沒用10/02 12:46
→ freddy50301 : 國高中就上ptt怎樣了嗎 我當初也高中就開始用了10/02 12:47
推 Brioni : 真的訓練紮實信不信跟多人想閃兵10/02 12:47
→ kuma660224 : 問題是若役期太短 就算紮實也浪費訓能 10/02 12:49
→ kuma660224 : 因為軍隊不是想當軍事巨匠補習班10/02 12:49
→ kuma660224 : 他們要的是訓完還能留用一段時間10/02 12:50
→ Brioni : 紮實的基本體能訓練、用槍擲彈近戰訓練、第二專長訓10/02 12:50
→ Brioni : 練、部隊移防支援演訓流程，四個月跑得玩喔？？10/02 12:51
推 Mues : 訓練有方法比扎實更重要 刺槍踢正步扎實可以讓敵人10/02 12:51
→ Mues : 害怕嗎10/02 12:51
→ kuma660224 : 若紮實是有成本的 訓完不能留用 類似賠掉 10/02 12:51
有道理 但如果是以學科教授為主 體能訓練為輔呢？戰爭時知識應該比較有用吧
→ Brioni : 還要扣掉假，是有幾天在營區啊 10/02 12:52
→ kuma660224 : 現實就是這樣 所以役期仍要適當拉長10/02 12:52
→ Mues : 甚至體能都不要太強求 回到社會都荒廢也徒勞10/02 12:52
→ Brioni : 現在還有在踢正步？ 10/02 12:52
→ kuma660224 : 軍方才覺得教流水的兵不是浪費10/02 12:52
→ snh48spush : 重點是訓練這些東西在台海戰爭是能夠派得上用場嗎？10/02 12:52
→ Mues : 重要是知識跟觀念 一輩子都可以用的那種10/02 12:53
對 我也是覺得至少教多一些實用的學科知識吧 體能練完退伍就沒了 至少戰爭時知識多
少會記得
推 kira925 : PTT現在一天登入只算一次 所以...10/02 12:53
推 diyaworld : 我覺得新訓中心二個月比較大的重點，是在訓練服從10/02 12:53
→ diyaworld : 性，還有一些真不適合的驗退兵，都要在這階段找出10/02 12:53
→ diyaworld : 來，反而不是技能，叛逆的一旦沒磨掉，該驗退的沒10/02 12:53
→ diyaworld : 驗到，這些人下部隊真的很頭痛10/02 12:53
→ kira925 : 這真的很早就上PTT了10/02 12:53
提早社會化沒什麼不好的 但我其實蠻多朋友也是國高中就在用了
→ Brioni : Diy 說到一個重點，集體生活跟服從紀律性10/02 12:54
推 RGZ91B : 十幾年前好像沒有一天登入只算一次的限制 10/02 12:54
→ kuma660224 : 對 新訓本質不是練成戰士 是民轉軍10/02 12:58
→ kuma660224 : 後面駐地訓練與下基地才是真的練可用戰力10/02 12:59
推 diyaworld : 在新兵訓練中心隨便一個小失誤就會被狗幹到爆，而10/02 12:59
→ diyaworld : 且是反復的狗幹，就是在磨你心智，還有操基礎體能10/02 12:59
→ diyaworld : ……什麼學科術科根本不是重點，下部隊再加強就好10/02 12:59
推 Brioni : 紮實先進的訓練1年當然最好，但真的因此就不閃兵？10/02 13:00
→ Brioni : 還是更怕被操死 10/02 13:00
→ clover1211 : 你確定你退伍後 徵召動員時都馬上能進入狀況？ 10/02 13:00
→ kuma660224 : 新訓磨合是習慣服從紀律團體化10/02 13:00
→ clover1211 : 維持基本運作還是需要人力 哪有可能役期都在受訓10/02 13:01
→ Brioni : 很多人以為拿把槍會扣扳機就算是軍隊的一份子，這種 10/02 13:02
→ Brioni : 反而是那中東恐怖份子集團軍那種等級，遇到正規的很10/02 13:02
→ Brioni : 可能一打就散10/02 13:02
→ clover1211 : 你可以自己想想 你突然被動員 先不說你體能狀況和訓10/02 13:03
→ diyaworld : 去新訓會發現一堆媽寶、女寶、天兵，甚至一堆水土10/02 13:03
→ diyaworld : 不服，沒住過大通鋪、不敢撿肥皂、沒尻槍就睡不著10/02 13:03
→ diyaworld : 、便秘一個禮拜送急診……一堆光怪陸離的事情發生10/02 13:03
→ diyaworld : ，這兩個月給大家的適應期10/02 13:03
→ Brioni : 有些言論一看光心態就不對10/02 13:03
→ Brioni : 心態不對在軍中反而是麻煩的存在10/02 13:04
→ clover1211 : 練內容記得多少 你還要想辦法熟悉從各地來的人員10/02 13:04
推 yinaser : 扎實訓練可能都要幾個月以上你確定退役後還能剩多少 10/02 13:04
→ yinaser : 現在訓練不足很大原因就是役期太短整個壓縮成四不像10/02 13:05
→ clover1211 : 上面命令來下 大家還在那邊互相問誰負責誰知道怎麼10/02 13:05
→ clover1211 : 做 不清楚又一直在那溝通 然後去的地方也人生地不熟10/02 13:06
→ Brioni : 而且講白了，以前1年兵都已經是有考慮大多數身心狀10/02 13:07
→ Brioni : 況的時程，交接人員不用時間跟緩衝？直接拉去下基地10/02 13:07
→ Brioni : ？不用放假？365天就放假放掉幾天了10/02 13:07
還真的 他說除了第一週之外都有放假 而且從第四週開始就放禮拜五榮譽假
→ clover1211 : 什麼東西誰會 誰可以負責 誰比較可靠都還在你看我我 10/02 13:07
→ Brioni : 下基地也是要排要等的 10/02 13:08
→ clover1211 : 看你 這種狀況執行任務會有效率和成果？10/02 13:08
→ lunRUSSELL : 志願役的訓練紮實比較重要10/02 13:09
推 snh48spush : 看推文到最後還不是回到傳統的作戰模式 10/02 13:10
推 Brioni : 要不要全志願役那就是另一個問題，但看起來美方對此10/02 13:10
→ Brioni : 很有意見10/02 13:10
→ snh48spush : 美方經常對台灣的情況都一知半解10/02 13:11
→ snh48spush : 光說那些有實戰的美軍只有在沙漠地形參戰就很可笑了10/02 13:11
推 Brioni : 美軍對台掌握跟志願役我覺得可以另外開一篇討論，算10/02 13:15
→ Brioni : 不同議題10/02 13:15
→ kuma660224 : 美方意見不是志願役好不好 而是不夠多10/02 13:16
→ kuma660224 : 像海上民兵滲透或縱隊 不可能用精銳去打10/02 13:16
→ kuma660224 : 以前是21縣市各有義務役退伍的城鄉守備旅10/02 13:17
推 Brioni : 現況就是志願役要夠多有難度10/02 13:18
→ kuma660224 : 後來4個月沒駐地訓沒基地訓比不上原本的 10/02 13:18
→ snh48spush : 其實美國要幫台灣最簡單的還是派美軍與學者來台灣10/02 13:19
→ snh48spush : 所有海岸勘查，到時候就不會被罵說是狗頭軍師了10/02 13:19
→ kuma660224 : 擋路打雜維穩還是需要適當炮灰10/02 13:20
→ snh48spush : 所以說越沒專業技能的就越容易成為炮灰（喂～10/02 13:22
→ kuma660224 : 炮灰不一定是貶意 講高低配也許更適當10/02 13:23
→ kuma660224 : 烏克蘭很多雜魚負責二線防守維穩10/02 13:24
→ kuma660224 : 守土反滲透 不是主要戰力 10/02 13:25
推 ja23072008 : 是的，但這部分上級觀念是主要因素，再來是場地受 10/02 13:26
→ ja23072008 : 限。10/02 13:26
→ kuma660224 : 甚至可以說也不該給他們太多訓練資源10/02 13:26
→ kuma660224 : 高低配 有些部隊就是維穩守土就好 10/02 13:27
→ kuma660224 : 但不能弱到像俄軍動員兵那樣...10/02 13:28
→ jjjj222 : 重點就是, 你先扎實訓練, 時間不夠再來考慮延長10/02 13:30
→ jjjj222 : 就跟讀書一樣, 專心念時間還不夠, 就多花時間10/02 13:30
→ jjjj222 : 不是花一堆時間然後在那邊滑手機, 根本沒用10/02 13:30
同意你說的
推 dragonking02: 要紮實時間絕對需要拉長10/02 13:33
→ roseritter : 訓練輕兵器不打靶 對場地要求很低啦10/02 13:34
→ roseritter : 步兵七武器 至少選幾個及格吧10/02 13:35
→ arshuan : 扎實訓練不要整天唱軍歌背單戰 有些操作事先印成資10/02 13:37
→ arshuan : 料發下來而不是一大群人圍著班長看示範 後面的看不10/02 13:37
→ arshuan : 到就沒救 忘記了班長又不爽教也沒救10/02 13:37
→ dz01h : 新訓2月加專長訓3月就5個月了，然後受完專長訓 10/02 13:40
→ dz01h : 你還得下基地才碰的到實彈射擊，這樣才算是訓練完10/02 13:41
→ dz01h : 至於戰術配合啥的就要更大規模軍演才練的到了10/02 13:43
→ dz01h : 差不多半年訓練駐地適應，再一年下兩次基地+聯勇10/02 13:46
→ kuma660224 : 對，光是合理訓練就最少半年多了10/02 13:48
→ kuma660224 : 訓完要有投資CP值 就再加幾個月留營效勞10/02 13:48
→ kuma660224 : 導致訓練與役期 不是先後問題 是一體兩面10/02 13:49
→ kuma660224 : 時間太短 就不想浪費資源在那邊 10/02 13:49
→ kuma660224 : 時間夠長 就算沒特別紮實 也會下基地 10/02 13:50
→ kuma660224 : 很多西方國家冷戰結束後轉向志願役10/02 13:52
→ kuma660224 : 也是因為兵力縮減導致役期太縮短10/02 13:52
→ kuma660224 : 短到一程度 就很難砸資源在過水的兵上 10/02 13:53
推 AndrewWiggs : 整體制度問題，才四個月班長根本不想訓練10/02 13:55
推 kuma660224 : 軍隊不是補習班 訓練是讓營的是可用戰力10/02 13:57
→ kuma660224 : 不想短期紮實訓完讓你退 ，永遠滿營待訓菜鳥10/02 13:57
推 robertchun : 我四個月新訓後幾乎只學到擦槍...10/02 13:57
推 st89702 : 兩個都要不衝突10/02 13:57
→ dz01h : 那時呆564旅根本不太掃地做文件，就一直在下基地10/02 13:58
→ dz01h : 野戰單位很精實幾乎一整年都在基地裡根本不在駐地10/02 13:59
→ dz01h : 真的紮實的訓練每個單位可以像野戰部隊這麼賽w10/02 14:01
推 phix : 時間少比較好 霸凌機會也比較低10/02 14:04
這也倒是真的 不過兩階段都是大學生 他說平均素質算很高 沒遇到半個89
推 Ginpunch : 就很多防呆機制 所以訓練很冗很浪費時間10/02 14:15
→ Ginpunch : 不過裡頭的志願役基層都給人很認真負責的感覺 10/02 14:16
推 Ginpunch : 你朋友沒打靶打到不想打是單位的問題吧10/02 14:18
→ Ginpunch : 怎麼可能四個月沒實彈射擊過10/02 14:19
我沒說他沒打靶呀 他說他兩個月打了四次
※ 編輯: GlassHeartHo (118.168.158.235 臺灣), 10/02/2022 14:27:35
→ DummyTommy : 役期長的另一個好處是可以下部隊補充人力吧。四個 10/02 14:33
→ DummyTommy : 月的大部分時間都在新訓中心，一下部隊就待退，無 10/02 14:33
→ DummyTommy : 助於基層部隊運作 10/02 14:33
推 JCrawford : 4個月基本上啥專長訓練都沒有 很多裝備都不能碰 10/02 14:38
→ JCrawford : 再加上幹部要防天兵 訓練流程整個僵化 10/02 14:38
→ JCrawford : 不管怎麼說 役期延長絕對比役期短效果來的好 10/02 14:39
→ JCrawford : 畢竟用時間砸出來的 10/02 14:39
→ PTTHappy : ja23在這裡就不敢像在cjol文中一樣抬槓抵制役期延長 10/02 14:52
→ PTTHappy : 還扛出軍方這裡爛改不了那裡爛改不了的嘴砲?ja當時 10/02 14:53
→ PTTHappy : 滿口軍盲軍盲 這文內ja23口中的軍盲人數可爆增了.. 10/02 14:53
→ PTTHappy : 然後snh網友也可想想 kuma跟你分析了那麼久 你依然 10/02 14:54
→ PTTHappy : 堅持(依你先前意思 kuma大概也屬於不懂的人) 所以就 10/02 14:55
→ PTTHappy : 役期是否延長的理 怪不得你認為大多數人都錯(我印象 10/02 14:55
推 mmmimi11tw : 其實高中就可以申請PTT了 10/02 14:56
→ PTTHappy : 上另有三位網友認可反延長論 含ja23-但至少兩位數網 10/02 14:57
→ PTTHappy : 友分析給你 但你如上方你所寫 大抵認為他們一知半解 10/02 14:58
→ PTTHappy : )ok 本板是專業版 該不該延長的理 其實幾乎都呈現 10/02 14:59
→ PTTHappy : 哪方在拗(延長論在拗?反延長論在拗?)眾人心中也有數 10/02 14:59
→ Riversing : 說真的，就算是延長到一年，要紮實訓練出合格的兵 10/02 15:05
→ Riversing : 也是不太容易，有的專長你出新訓再受專長訓完下部 10/02 15:05
→ Riversing : 隊都要半年了，下了部隊還要熟悉部隊事務、平常戰 10/02 15:05
→ Riversing : 備，再有專精基地武器戰術訓練，以及參與演習驗證 10/02 15:05
→ Riversing : ；為何韓國、新加坡這些國家役期是20～24個月是有 10/02 15:05
→ Riversing : 它的道理的，無論是志願役還是義務役，要能打這些 10/02 15:05
→ Riversing : 時間金錢省不得，像新加坡退伍還連十年教召每次14 10/02 15:05
→ Riversing : 天；人家的假想敵是北韓馬來西亞，我們可是中國， 10/02 15:05
→ Riversing : 無論是危機意識還是國防預算我們卻都不如人家 10/02 15:05
推 JCrawford : 的確 但是開頭做下去總比原地踏步好 10/02 15:08
→ PTTHappy : @Riv snh網友先前po文所示:但台灣有海峽天險有美國 10/02 15:10
→ PTTHappy : 協防等等 所以跟南韓新加坡不一樣云云 供你參考這類 10/02 15:10
→ PTTHappy : 人看了你的分析後的說詞~還有位rya網友說陸軍8萬人 10/02 15:11
→ PTTHappy : 對台灣而言就夠了云云 也供你參考~ 10/02 15:11
推 cczx123123 : 還有時間可以滑手機！？？ 10/02 15:12
推 vi000246 : 訓練人很累 你可以去當新訓班長一個月看看 10/02 15:25
→ PTTHappy : 謹轉kuma網友先前觀察分析的:訓能當然可以增加-是依 10/02 15:34
→ PTTHappy : 需求決定編制-先前沒新X旅 後來也為了收人 才增加這 10/02 15:36
→ PTTHappy : 些編制單位..由這類事實可知國軍增訓能只要排好步驟 10/02 15:37
→ PTTHappy : 不是空想--結果ja23在cjol文中叫囂這是空想 滿口說 10/02 15:37
→ PTTHappy : 這類主張者是軍盲不知軍方訓練經費不夠打靶場地不夠 10/02 15:38
→ PTTHappy : ja23不敢槓kuma大 只敢去扣其他同類主張者軍盲帽子 10/02 15:39
推 ja23072008 : 以國軍目前訓練狀況，4個月的確沒啥用，即使一年也 10/02 15:40
→ ja23072008 : 很有限。效益不如丟去勤務輔助。軍盲要學會看懂別人 10/02 15:40
→ ja23072008 : 再說什麼，不要只會起乩囈語。 10/02 15:40
→ PTTHappy : 結果被Paul網友問ja他當過兵嗎怎麼對軍隊實況無知連 10/02 15:42
→ ja23072008 : 訓練只要打靶就好？排連級以上戰術演練呢？營級以上 10/02 15:43
→ ja23072008 : 多兵種及專長聯合演練呢？甚至81/120迫砲和重機槍射 10/02 15:43
→ ja23072008 : 擊訓練場地與安全需求，都比步槍175米打靶還高。講 10/02 15:43
→ ja23072008 : 你是軍盲只是恰如其分。 10/02 15:43
→ PTTHappy : 空靶場再整理不是大問題都不知~Pa網友琢磨ja難道是 10/02 15:43
→ ja23072008 : jobli大的名言很好用：嗯嗯，原來我沒當過兵。 10/02 15:43
→ ja23072008 : 的確沒當過“兵”。 10/02 15:44
→ PTTHappy : 替代役經驗或免役才如此誇張?不過就沒獲得ja回應了~ 10/02 15:44
→ PTTHappy : kuma網友的觀點就在上方 你繼續槓是沒用的 要嘛kuma 10/02 15:45
→ PTTHappy : 在你論證中(若你邏輯一致)也是對訓能講不對的人了~ 10/02 15:45
推 creepy : 時間就是讓你適應團體生活 團體訓練跟作戰 10/02 15:46
→ PTTHappy : ja23你繼續掰無妨~你的自彈自唱 kuma就沒想到?科科 10/02 15:47
→ PTTHappy : 哎喲戰術演練?哎喲多兵種聯合演練?kuma:訓能可增加~ 10/02 15:48
→ PTTHappy : ja23邏輯:(依剛剛講的)訓能無法增加->kuma也成了ja2 10/02 15:49
→ PTTHappy : 邏輯中的軍盲!ja2你繼續秀下限無妨 看你秀到幾時~~ 10/02 15:49
→ PTTHappy : ps.邏輯上好像沒毛病:替代役當然不是兵-Pa網友的疑 10/02 15:52
→ PTTHappy : 問確實可能存在~替代役網友在本板待久了 訓練名詞朗 10/02 15:52
→ PTTHappy : 朗上口 但對軍方靶場情況就靠"空想"-某人果然說自己 10/02 15:53
→ PTTHappy : ~我就奇怪了 某人講沒幾句就急著拋軍盲帽子<-心理學 10/02 15:55
→ PTTHappy : 告訴我們 說別人OO者往往自己是OO~不懂軍方靶場實況 10/02 15:55
→ PTTHappy : 空想"沒場地啦""沒訓練經費啦"-kuma:訓能當然可增加 10/02 15:56
→ PTTHappy : 我寧可信kuma講的理(他在cj文講很多 複製不完)也比 10/02 15:56
→ PTTHappy : 聽ja23空想軍隊實況的嘴砲來得有公信力~ 10/02 15:57
→ PTTHappy : 原本ja23說我軍盲 Paul質疑他後他把Paul也寫是軍盲 10/02 16:00
→ PTTHappy : 然後bellas網友也質疑他的靶場認知-剛剛b也被ja列為 10/02 16:01
→ PTTHappy : 軍盲--好像ja只剩這個名詞可用?自己缺什麼就扣對方 10/02 16:01
→ PTTHappy : 什麼帽子 搞不好ja真的是Paul口中不懂國軍的替代役? 10/02 16:02
→ PTTHappy : 平常用功看雜誌有一些軍事(後勤/財務)知識 但對戰鬥 10/02 16:05
→ PTTHappy : 單位的靶場等等就靠空想認為生不出場地.. 10/02 16:05
→ PTTHappy : ja23嘴我們幾位空想(OO) 原來是他自己空想(OO)~筆記 10/02 16:09
→ kuma660224 : 訓能的確不易增加 需要錢跟人 10/02 16:11
→ kuma660224 : 所以要先有需求 訓能增減是回應需求 10/02 16:12
→ PTTHappy : @kuma 我贊同你說的啊-我沒有說容易啊-我在cj文說先 10/02 16:13
→ PTTHappy : 確定需求為何後 就算有困難(只要不是挾泰山超北海) 10/02 16:13
→ kuma660224 : 軍方不可能先準備更大訓能 閒置在那 10/02 16:13
→ PTTHappy : 那就群策群力 針對困難逐步改進 以完成目標為宗旨~~ 10/02 16:14
推 inter87 : 可以訓練紮實和延長並行☺ 10/02 16:14
→ PTTHappy : 結果咧 ja23嘲笑說訓能不可能增加!軍盲才說增訓能-- 10/02 16:14
→ PTTHappy : 你不知訓練經費不夠嗎場地不夠嗎?軍盲就是軍盲~~這 10/02 16:15
→ kuma660224 : 就算決定義務役1年 最先需要的 10/02 16:15
→ kuma660224 : 也是收容單位，所以第一步是擴增新訓 10/02 16:15
→ kuma660224 : 然後是重建實兵守備旅 最後才是基地訓能 10/02 16:15
→ PTTHappy : 就是ja在cj文裡叫囂的說詞 10/02 16:16
→ kuma660224 : 因為所以會先看到擴編守備旅與幹訓營 10/02 16:16
→ PTTHappy : 此外 時程當然是針對延長役期後大增的在營人數而言 10/02 16:17
→ kuma660224 : 因此 頭先過 再考慮身體過不過 10/02 16:17
→ PTTHappy : 我並沒有主張 民國111年10月3日開始實行20萬兵訓能 10/02 16:18
→ PTTHappy : 而關鍵就是ja23一口咬死:你知道經費不夠嗎?你知道場 10/02 16:18
→ kuma660224 : 最後能做到什麼程度 我也不敢斷定 10/02 16:19
→ PTTHappy : 地不夠嗎?訓能哪增得起來?怪不得你是軍盲..之類嘴砲 10/02 16:19
→ kuma660224 : 反正一定比4個月好....4個月是軍方根本不想要 10/02 16:19
→ PTTHappy : 他直接就是認為XX不夠 所以別延長役期 甚至要裁編陸 10/02 16:20
→ PTTHappy : 軍編制 絕不是他理性按部就班如你說的先不增訓能但 10/02 16:20
→ kuma660224 : 記得幾年前討論時 我最壞打算起碼增到8個月 10/02 16:21
→ kuma660224 : 有新訓 有初階專長 有下部隊 就好多了 10/02 16:21
→ PTTHappy : 需要時去增訓能-他是咬死:不可能!你回cj文看他說詞~ 10/02 16:21
→ kuma660224 : 4個月的軍方不認為是兵 只是來受訓 10/02 16:21
→ kuma660224 : 給你打靶與操體能 體驗”類軍旅” 10/02 16:23
→ PTTHappy : 所以ja23基於他認知的XX不夠事實 抵制役期延長:(日 10/02 16:23
→ PTTHappy : 後)增什麼增!若是增加訓能 要排戰鬥教練..等等你懂 10/02 16:23
→ PTTHappy : 嗎你不懂-你軍盲~ 我發現ja的遣辭能力好像怪怪的.. 10/02 16:24
推 hayate232 : 不要說四個月兵，1年都一堆只會扣板機的兵了XDD 10/02 16:25
→ TOEY : 你先當完再來發文吧！不然都是幻想 10/02 16:26
→ PTTHappy : 所以我才說 ja不是折衷你的觀點喔-他直接否定你的觀 10/02 16:26
→ PTTHappy : 點!枉費我上午看過你的觀點記在心中(大概印象) 10/02 16:27
→ PTTHappy : 結果下午講類似觀點時 遇到奇葩ja胡言亂語-我一開始 10/02 16:27
→ PTTHappy : 還不確定我在哪篇看到你寫的-後來1查幹就是cj文上方 10/02 16:28
→ hayate232 : 只會扣板機的兵，不會歸零 子彈也沒輕自按過 10/02 16:28
→ hayate232 : 打錯字 親自按過 10/02 16:28
→ PTTHappy : 結果 ja23還真敢明目張膽啊!直接無視你已講過的道理 10/02 16:28
→ hayate232 : 這個"合格的步槍兵" 真的很可笑 10/02 16:29
→ kuma660224 : 也不用一直提我 我其實沒看你們在吵什麼 10/02 16:29
→ snh48spush : kuma大其實是吵徵兵制問題 10/02 16:31
→ kuma660224 : 印象中ja並沒反對義務役大於4個月 10/02 16:31
→ PTTHappy : 現在也好笑 cj文下方bel網友信口拈來一些軍方"實地" 10/02 16:32
→ PTTHappy : ja則接話得坑坑叭叭-實在很懷疑ja對國軍的認識是來 10/02 16:32
→ kuma660224 : 誤解可能是有人以為志願役義務役二選一 10/02 16:32
→ PTTHappy : 自閱讀的書面資料(虧他先前po了幾篇談國軍文還蠻唬 10/02 16:33
→ hayate232 : 4個月可以訓練出 合格的射手，但訓練不出合格的步槍 10/02 16:33
→ hayate232 : 兵 10/02 16:33
→ PTTHappy : 人的)--難道真是替代役退伍 怪不得嗆-替代役中某些 10/02 16:33
→ hayate232 : 你隨便去問 有在玩槍的美國人，4個月要會分解 保養 10/02 16:33
→ kuma660224 : 現在趨勢應該是志願役繼續搞 10/02 16:33
→ kuma660224 : 4個月不算”兵”的 讓他多幾個月 變成”兵” 10/02 16:33
→ PTTHappy : 奇葩者確實有此現象 那就整個解釋ja行為解釋得通了 10/02 16:34
→ hayate232 : 歸零 跪 立 臥 射 很難嗎? 一點都沒難度 10/02 16:34
→ hayate232 : 可笑的是，美國這些合格的射手 還比機步營的志願役 10/02 16:34
→ kuma660224 : 現代作戰所需聯兵重裝備精銳 沒義務役的事 10/02 16:34
→ hayate232 : 步槍兵還懂槍，更不用說義務役 連槍的如何動作都 10/02 16:35
→ hayate232 : 不知道咧 10/02 16:35
→ snh48spush : 其實台灣可以讓義務役人口少於當年適役總人口的20% 10/02 16:35
→ snh48spush : （譬如挪威、芬蘭、立陶宛）那些全程徵兵的民主國家 10/02 16:35
→ snh48spush : 幾乎都是戰爭熱點，看你怎麼想 10/02 16:35
→ kuma660224 : 但多幾個月役期的義務役 還是能輔助 10/02 16:35
→ PTTHappy : @hay 因為射手是個人顧好自己 步槍兵該有職責可多了 10/02 16:35
→ hayate232 : 我是覺得拉，聯勤做出 第二種彈藥箱，橋夾給義務役 10/02 16:36
→ hayate232 : 搬看看就知道了阿 10/02 16:36
→ PTTHappy : 身為一名士兵的職責-這跟射擊選手哪相提並論.. 10/02 16:36
→ hayate232 : PTTHappy 我不是想反駁你，但在美國 有訓練的人民 10/02 16:36
→ hayate232 : 連傷患救助都有學 10/02 16:37
→ hayate232 : 如果有關注我 發9歲小女生的訓練影片就知道了 10/02 16:37
→ kuma660224 : 所以更像高低配 沒要求守備旅能機動進攻 10/02 16:37
→ kuma660224 : 但要有步槍迫砲榴砲操作能力 ，能擋路 10/02 16:37
→ hayate232 : 他爸有教他怎麼用止血帶 胸貼 還有各種保命方法 10/02 16:37
→ hayate232 : 請問國軍 義務役有做到這些訓練嗎? 10/02 16:37
→ hayate232 : 不過我是戰車連的 不太想對機步連多說什麼.. 10/02 16:38
→ hayate232 : 只能說 機步連的步槍兵都是隨便丟人進去 草草了事 10/02 16:38
→ hayate232 : 苦的都是 甲車駕駛和軍械那些拉 10/02 16:39
→ hayate232 : 我戰車駕駛每次都跟機步連的甲車駕駛聊天，他們步槍 10/02 16:39
→ hayate232 : 兵在爽，我們就只能在這邊 吊引擎 換機油 打黃油 10/02 16:39
→ PTTHappy : 我的意思是 身為一名兵 班/排戰鬥教練要run過吧? 10/02 16:39
→ hayate232 : 駕駛維一好處，很好脫離部隊掌控，其他都屎缺 10/02 16:40
→ PTTHappy : 軍以戰為主 戰以戰勝敵人為目的-美國爸爸有帶他女兒 10/02 16:40
→ hayate232 : 然後 義務役都沒跑啊，城鎮戰還是海軍陸戰隊要求的 10/02 16:40
→ hayate232 : 戰車排也有 戰車排戰鬥教練 城鎮戰 動對靜 10/02 16:41
→ PTTHappy : 進行伍戰鬥教練嗎?有練基本三行四進嗎(雖有學救護)? 10/02 16:41
→ hayate232 : 靜對靜，步戰炮聯合作戰 10/02 16:41
→ PTTHappy : 所以義務役從2年減少 被政客越搞越爛-然後又被不想 10/02 16:43
→ hayate232 : 就政治問題啊，詳細也不用討論了 軍武版不能講 10/02 16:44
→ PTTHappy : 當兵者(高興地)說喔耶~義務役好爛喔~那就廢除好了~~ 10/02 16:44
→ hayate232 : 現實就是，除非去指揮部爽，很多公差都搶的要 10/02 16:44
→ hayate232 : 神奇的是 搬彈公差 從來都沒人自願，都跑去掃地了捏 10/02 16:45
→ hayate232 : 義務役廢除 改名阿，叫勞務役 10/02 16:45
→ hayate232 : 只會扣板機 歸零 故障排除 搬彈都不會 還叫兵喔 10/02 16:46
→ hayate232 : 當過兵都知道，機步連的步槍兵都是在做勞務拉 10/02 16:46
→ hayate232 : 站哨拉 刷油漆 掃地 有的沒的 10/02 16:47
→ PTTHappy : 不否認 "有些"機步連連長已經不精實了 "其他"還願精 10/02 16:49
→ PTTHappy : 實的連 值得尊敬~不過 通常混爽的連的兵退伍 又是在 10/02 16:49
→ PTTHappy : 網上最將國軍/將義務役一竿打死嘲笑的得便宜還賣乖 10/02 16:50
→ PTTHappy : 的一群 叫那些精實當兵退伍的不願役做何感想? 10/02 16:51
→ hayate232 : 戰車連和重炮連 編制就那樣，人少又累 又賽 10/02 16:51
→ hayate232 : 機步連的步槍兵 要塞多少就塞多少，隨便混日子 10/02 16:52
→ PTTHappy : 不信你問參三訓練士 表定不是沒有該上的課喔!只是就 10/02 16:52
→ PTTHappy : 被寫假資料冒充有日常訓練 但弟兄都被叫去做其他事 10/02 16:52
→ hayate232 : 我是軍械(沒輕保) 之前跟老A和參三就有討論這件事 10/02 16:53
→ hayate232 : 就當沒看到阿 10/02 16:53
→ hayate232 : 戰備的時候 餐三忙他的，我繼續弄我戰車，輕保給老A 10/02 16:53
→ hayate232 : 我軍械只是掛個名而已 10/02 16:54
→ hayate232 : 我的職位順位是，戰車駕駛->軍械業務->裝填 10/02 16:54
→ hayate232 : 裝填基本上碰不到啦，因為根本不需要，缺都是缺 10/02 16:54
→ hayate232 : 駕駛 10/02 16:54
→ PTTHappy : 我軍的兵力也很吃緊 我自己是軍官都每天站6小時哨了 10/02 16:55
→ hayate232 : 我當時的指揮官是現在的參謀總長，他不是現在 10/02 16:56
→ hayate232 : 才重視體能，他在我們單位的時候就很重視了... 10/02 16:57
→ hayate232 : 1年內 減肥 減成那樣很難不服他 10/02 16:57
→ hayate232 : 但這種官卻很少(搖頭) 10/02 16:57