→ keter007 : 東歐跟西歐實質已經分裂了10/02 19:23
推 spath : 一次大戰前的既視感10/02 19:23
推 zball : 當然不行啊 這樣加入北約幹嘛=.=10/02 19:23
→ kuma660224 : 不行 那是不同盟約10/02 19:24
→ VANNN : 1.誰指揮??2.錢誰出?10/02 19:24
1.可以採各國共同選出，2.會員國出，但也可以規定各出多少即可
→ zball : 不過事實上你講的情況現實上是有接近的狀況: 美國在10/02 19:24
噓 TaiwanBeijin: 你知道美國每年花多少錢給北約嗎＝＝10/02 19:24
我知道啊，但為何新的同盟組織不能採比例分配？一定要走北約那套
→ VANNN : 簽中烏協定也沒鳥,,,執行者有沒有遵守的意願很重要10/02 19:25
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:27:31
→ zball : 西太平洋 日韓菲律賓都有相互防禦條約 侵犯這些國10/02 19:25
→ zball : 家視同侵犯美國 但這些國家對北約沒有任何義務10/02 19:26
→ zball : 只有協防侵犯美國的義務10/02 19:27
對啊，但是如果派兵支援烏克蘭，但造成其他會員國（其中也是北約成員國）的本土被侵
略，這樣呢？
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:29:00
→ metro721 : 組新聯盟很麻煩10/02 19:29
推 zball : 各個國家協防條約都是分開看的 不過現實來說 加入10/02 19:30
→ zball : 跟美國的安保條約 基本上就有北約87%像了 反正北約10/02 19:31
→ zball : 的武裝力量 美國就佔了很大部分 10/02 19:31
推 Voony : 美國沒加入就沒什麼太大效用10/02 19:32
→ zball : 不過烏克蘭的地理位置跟美國關係太遠 此類安保不太 10/02 19:32
→ rex01 : 也不是不行 只是沒有美國就弱7分 10/02 19:32
→ zball : 可能 10/02 19:32
推 airflow : 加入中國的核保護傘比較穩妥啦 10/02 19:32
→ rex01 : 重點還是在有沒有美國老大哥的大腿可以抱 10/02 19:33
推 akway : 美國乾脆也退出北約 改加入新華沙10/02 19:33
→ admon : 烏組的成員，就是要戰俄，沒有這麼傻的 10/02 19:33
→ zball : 所以有一說如果台灣也跟美國有安保協議 基本上美日 10/02 19:33
→ rex01 : 像現在CSTO組織比上合還不如，上合還有豪華晚宴10/02 19:33
推 p161930 : 另組的話，沒有美國的加入很不讓人放心吧，會不會 10/02 19:34
→ p161930 : 是另一個華約？（雖然實力不能比）10/02 19:34
→ rex01 : 北約舊成員國再怎樣也是和美國一起熬過冷戰歲月的 10/02 19:34
→ akway : 美國也搞一個五眼聯盟 搞新華沙也可以阿 10/02 19:34
→ zball : 韓台跟菲律賓基本上就可以組另一個西太平洋公約組織 10/02 19:34
推 joe2 : 北約是拿來牽制德法的 10/02 19:35
→ akway : 現在波蘭烏克蘭軍力未必比德法弱喔10/02 19:35
→ zball : 不過日韓台三國各有問題 現實也不太可能 除非中國10/02 19:35
→ rex01 : 韓國跟菲律賓，沒有美國看住，都是會背刺別國的10/02 19:35
→ joe2 : 歐洲平原仔，然後德法坦克存量極低落10/02 19:36
→ zball : 徹底搞毛日韓台三地 讓這三國願意放下過往爭議怒加10/02 19:36
→ joe2 : 我看波蘭直接囂張起來好了 10/02 19:36
→ jqs8ah5ar : 就算俄國今天就入侵波蘭 匈牙利也不會出兵幫忙10/02 19:36
推 phix : 現在其實已經都在幫了 10/02 19:37
→ jqs8ah5ar : 像北約歐盟這類全體同意制真的很容易破解 10/02 19:38
推 ak904 : 實在不懂匈牙利怎麼會在北約裡.. 10/02 19:42
推 uniz : 烏克蘭戰前跟中國關係很好啊！結果中國還是背刺烏 10/02 19:43
推 rex01 : 匈牙利不知道是不是1999被波蘭、捷克揪團順便加入的 10/02 19:44
推 zball : 如果波蘭被入侵匈牙利裝死不只會被踢出北約 外交信10/02 19:47
→ zball : 用也全毀了 要知道 北約的共同防禦是能超越國內法 10/02 19:48
→ rex01 : 冰島、盧森堡跟比利時超爽，北約創始成員國 10/02 19:48
→ zball : 限制的 所以加入前 國內跟被北約的立法跟審核程序也10/02 19:48
→ zball : 是最嚴格的 當時北馬其頓只是國號被希臘靠北就被北 10/02 19:49
→ zball : 約打槍很多年 是改了國號跟希臘取得和解北約才讓他10/02 19:50
→ mmmimi11tw : 北約歸北約，新組織歸新組織 10/02 19:51
→ mmmimi11tw : 除非俄羅斯攻擊既是北約也是新組織的成員國才有可能 10/02 19:51
對呀，就是我推文回覆的意思，新組織成員國（也是北約成員國）本土也被入侵
※ 編輯: saber50116 (1.173.172.20 臺灣), 10/02/2022 19:52:20
→ zball : 進的 加北約最後反悔不協防比啥歷史文件嚴重多了 10/02 19:51
推 rex01 : 當然不行 10/02 19:53
推 saberr33 : 不會，就看誰去投關鍵的一票，其他國家負責當氣氛 10/02 19:55
→ saberr33 : 組 10/02 19:55
推 tmac713 : 你不覺得你的想法怪怪的嗎XD，除非另有明文規範跟 10/02 20:16
→ tmac713 : 其他條約間的法律關係，不然單以你這種解釋方式，可 10/02 20:16
→ tmac713 : 以一直無限連鎖下去欸。 10/02 20:16
推 weimr : 重點就是不要加入美國的敵對團。 10/02 20:17
推 geesegeese : 就在華沙締結公約吧，美加及東歐十國 10/02 20:26
→ geesegeese : 名字就取為華沙公約組織 10/02 20:26
→ FF16 : 華沙公約復活 10/02 20:28
推 cajole145 : 組新同盟當然可以…俄羅斯也可以這樣做！但現在肯 10/02 20:49
→ cajole145 : 跳進去實戰的國家應該沒幾個 10/02 20:49
→ reich3 : 反俄羅斯的新華沙公約組織^_^用斯拉夫的黑魔法對抗 10/02 20:52
→ reich3 : 斯拉夫，這很魔幻！ 10/02 20:52
推 geesegeese : 這是人皇歸來，不用再靠精靈對付索倫了 10/02 20:54
推 kuroro94 : 若A國身兼二組織會員但兩個聯盟表決結果相衝突 10/02 21:04
→ kuroro94 : 會員國有繳費及服從表決結果的義務 10/02 21:05
推 SabreN : 中東歐真的乾脆自組聯盟，美國背後支持，西歐有錢 10/02 21:06
→ SabreN : 國家該自己負擔軍費支出建軍了 10/02 21:06
推 CGT : 這種盟約麻煩在核保護傘，不能亂給，不然現在東歐 10/02 21:10
→ CGT : 各國恐怕已經公然出兵一起幫打了 10/02 21:10
→ aegis43210 : 如果美國需要出更多錢，所謂的新華沙是不會成功的 10/02 21:11
→ wulaw5566 : 北約要防禦才有用，這些國家自己派兵支援烏克蘭就 10/02 21:39
→ wulaw5566 : 不在北約範圍內了。 10/02 21:39
→ kuma660224 : 重點是條約權力義務要規範好 10/02 21:45
→ kuma660224 : 就沒啥不可能 那是執行的問題 10/02 21:45
→ kuma660224 : 像北約麻煩在沒有踢人機制 10/02 21:46
→ kuma660224 : 導致內鬼可以畫三角形 10/02 21:46
→ kuma660224 : 要有能被趕走 或重新加入的懲罰 10/02 21:48
→ kuma660224 : 然後入盟標準擬定要慎重 10/02 21:48
→ kuma660224 : 五眼北約歐盟的差異 已經證明 重點不是人多 10/02 21:49
→ kuma660224 : 而是彼此理念意識形態利益要一致 10/02 21:50
→ kuma660224 : 散沙再多還是散沙 甚至像聯合國連散沙都不如 10/02 21:50
→ kuma660224 : 人權理事會簡直是反人權俱樂部 10/02 21:51
→ DUKEYANG : 這問題和當初吵著成立新的國際衛生組織或聯合國 10/02 21:52
→ DUKEYANG : 一樣難 出錢就是老大 北約沒有美國能玩嗎 10/02 21:53
→ kuma660224 : 其實像歐盟軍事組織也跟北約國高度重疊 10/02 21:55
→ kuma660224 : 所以理論上美國是可另起爐灶 10/02 21:55
→ kuma660224 : 弄個北美-中東歐 集體安全合作組織 10/02 21:56
→ kuma660224 : 只是就像拋棄WHO另立組織的議題一樣 10/02 21:56
→ kuma660224 : 美國內部理想合作派通常不願撕破臉 10/02 21:57
→ kuma660224 : 覺得不能砍掉重練 10/02 21:57
→ kuma660224 : 所以只能做 不能說 10/02 21:58
→ kuma660224 : 美國只能私下不斷加強中東歐關係 10/02 21:58
→ kuma660224 : 北約如果軟爛掉 就讓他軟爛 10/02 21:58
→ kuma660224 : 讓五眼+中東歐others 更有影響力 10/02 22:00