推 joe2 : 全民皆兵不可避免了啊，沒人了 10/02 20:01
→ joe2 : 應該全體定期接受戰技訓練，再遴選士官出來 10/02 20:02
推 aaalagon : 營區雜務外包=$$$ 10/02 20:02
推 rommel1 : 恢復成兩年吧 10/02 20:02
推 Hecc : 男女兩年？ 10/02 20:03
推 SilverRH : 軍校生退伍賠的錢都比曹興誠捐的還多了 10/02 20:03
→ chebonjovi : 美國ROTC可以昇到參謀長聯席會主席，台灣ROTC能昇到 10/02 20:07
→ chebonjovi : 那裡?沒前途當然趁早離職 10/02 20:07
推 afv : 看起來卡在16萬2千人這個水位三年了 10/02 20:08
推 rommel1 : 當兵時遇到預官出身的軍官,少校營輔導長... 10/02 20:09
→ gg0079 : 連專科班都不容易升了 還指望ROTC能一直幹下去嗎? 10/02 20:09
→ snh48spush : 把那些業務那些雜七雜八的丟給外包，人手肯定夠，台 10/02 20:10
→ snh48spush : 灣一定要趁這時候把官僚體制改掉不然會很慘 10/02 20:10
推 rommel1 : 外包也要錢 10/02 20:11
推 birdy590 : 我知道最高升到少將, 當兵時候的小老闆是上校退伍 10/02 20:13
→ snh48spush : 前面也有人講到一個點，沒有長遠的規劃。那些軍人他 10/02 20:13
→ snh48spush : 們要怎麼升遷什麼的需要國家長期培養與投資，不是短 10/02 20:13
→ snh48spush : 期投資，更不是人家所說的免洗筷模式 10/02 20:13
→ snh48spush : 簡化也可以，就是不要搞太多雜務 10/02 20:13
→ birdy590 : 但是整體來看因為不是"國王的人馬" 生涯會特別辛苦 10/02 20:14
→ birdy590 : 樓上如果根本不理解問題在哪裡 可以省掉這些空話 10/02 20:15
推 pziix : 以前老爸時代還有三年的 恢復一年半也不過份吧 10/02 20:17
→ pf775 : 期待黑熊部隊 10/02 20:19
推 Jasonchen415: ROTC大部分都學店才會去 素質可能也沒比官校好 10/02 20:20
→ Jasonchen415: ROTC的素質…..拿美國來比是….. 10/02 20:21
→ kuma660224 : 所謂素質 其實軍人不需超聰明會唸書 10/02 20:21
推 fudick : 全民皆兵即可解套 10/02 20:22
→ kuma660224 : 更需要的是抗壓性耐操 跟學校排名無關 10/02 20:22
→ snh48spush : 全民皆兵這種言論就真的免了，不是每個人都能適應這 10/02 20:23
→ snh48spush : 種軍隊生活 10/02 20:23
→ kuma660224 : 美帝榮譽勳章得主是高中畢業就911從軍 10/02 20:23
→ kuma660224 : 職業化的事後培養進修才是重點 10/02 20:24
推 Jasonchen415: 提高薪水才是正解 10/02 20:24
→ wen17 : 其實現在薪水挺高了 軍官起薪就5萬多了 不含加給 10/02 20:25
→ wen17 : 當然給更多肯定能更好 只是恐怕問題在一些軍中風氣 10/02 20:25
推 snh48spush : 對，美軍的二等兵一個月就有五千美金了，台灣只有三 10/02 20:26
→ snh48spush : 萬多台幣，至少美軍的三分之一到二分之一 10/02 20:26
→ kuma660224 : 要讓人覺得軍隊可以是合理職涯選擇 10/02 20:26
→ kuma660224 : 不只薪水 還要改善生活環境 10/02 20:26
→ wen17 : ... 你自己說說看 二等兵月薪10萬 社會能接受嗎 10/02 20:27
→ gcnet : 放寬到60 歲，應該可以收不少人 10/02 20:27
→ wen17 : 5千刀換15萬台幣 我就說個10萬台幣 社會能接受嗎 10/02 20:27
→ kuma660224 : 美軍沒有吧 士兵應該是一千多美金 10/02 20:27
推 Jasonchen415: ROTC薪水提高到年薪100 相信會有人才加入的 10/02 20:27
→ snh48spush : 我表哥當空軍的也說國防部確實需要鼓勵那些軍官可以 10/02 20:28
→ snh48spush : 進修甚至要求他們考多益等專業證照，結果他就因為英 10/02 20:28
→ snh48spush : 文實力很好就升到空軍中校了 10/02 20:28
→ kuma660224 : 月薪 可能在加其他加給 10/02 20:28
推 gg0079 : 二等兵有真的派出去打實戰 10萬台我可以接受 10/02 20:28
推 Bf109G6 : 一樓說的好像新加坡做法，適合的留下來 10/02 20:28
→ snh48spush : 我接受一個士兵年薪有100萬啊！拜託我超贊成的 10/02 20:28
→ wen17 : 台灣的兵不像美國一樣有實戰出勤啊. 10/02 20:28
推 qa883399 : 加薪肯定需要加稅了 10/02 20:28
→ wen17 : 你接受沒用 你要大眾能接受 10/02 20:28
推 Jasonchen415: 年薪100蠻合理的 畢竟軍人沒什麼人身自由 10/02 20:29
→ snh48spush : 基層一定要，我就不信這樣找不到人 10/02 20:29
→ kuma660224 : 像他們給有家庭的士官有所謂營外住宿加給 10/02 20:29
→ Jasonchen415: 年薪100會找到素質更好的 10/02 20:29
→ kuma660224 : 比本俸還多 這是針對性留人 10/02 20:30
→ snh48spush : 先給軍人一個很好的薪資福利再給他們一個尊嚴，這 10/02 20:30
→ snh48spush : 樣不是兩全齊美嗎？ 10/02 20:30
→ kuma660224 : 而單身士兵在營區通常有半獨立房間 10/02 20:30
→ wen17 : 因為台灣稅收有限 10/02 20:31
→ kuma660224 : 也就雖然從軍不太自由 但盡可能拉近社會距離 10/02 20:31
推 Jasonchen415: 起薪7萬差不多 約是三等考試公務人員的1.5倍 以甲 10/02 20:31
→ Jasonchen415: 等考績14個月 年薪98萬 10/02 20:31
→ Wangsl : 美軍訓練完後基礎薪資雙週700美元 10/02 20:31
→ kuma660224 : 吃的住的用的 感覺不輸社會菜鳥新鮮人 10/02 20:32
推 gg0079 : 沒當過兵得去當過 會比較了解這個薪水可不可以給 10/02 20:32
→ wen17 : 起薪7萬已經贏過台灣大多數新鮮人了 至少贏80%吧 10/02 20:32
→ kuma660224 : 這才是讓人覺得從軍也是職涯選擇之一 10/02 20:32
推 rommel1 : 台灣的財政無法負擔 10/02 20:32
→ wen17 : 雖我我覺得應該超過95% 10/02 20:32
→ kuma660224 : 薪資只是其中一項而已 10/02 20:32
→ wen17 : 所以我不是很覺得社會能接受 10/02 20:33
推 birdy590 : 其實很多問題的根源都跟終身俸有關 10/02 20:33
→ kuma660224 : 台灣的包袱是以前把軍人當勞役而非職業 10/02 20:33
→ kuma660224 : 所以生活設施上還有很多吃苦老習慣 10/02 20:33
→ gg0079 : 先優退一堆沒用的將軍吧 10/02 20:34
→ birdy590 : 因為要儘量讓更多軍官拿到終身俸 很多制度開始扭曲 10/02 20:34
→ Wangsl : 2022一月漲到月薪1695美元 10/02 20:34
推 Bf109G6 : 我當年看到連長薪水條好像55k 10/02 20:34
→ birdy590 : 為了更有效達到這個目的 很自然會形成各種大小圈圈 10/02 20:34
→ kuma660224 : 美軍是職業化幾十年 早就能改的都花錢改了 10/02 20:34
推 rommel1 : 那就像自衛隊那樣了 把軍人當一種職業 10/02 20:34
推 wahaha99 : 二等兵月薪10萬 社會能接受嗎 <- 七萬就搶爆了吧 10/02 20:35
推 danielqwop : 還有就業輔助，和相對好的社會地位 10/02 20:35
→ kuma660224 : 營區生活品質落差 有時比薪資更重要 10/02 20:35
推 Jasonchen415: 7萬不過分啊 警官外勤 2線1 都超過7萬欸 10/02 20:35
→ birdy590 : 然後為了保留更多的"座位" 編制上暗地裡也走這方向 10/02 20:35
→ wen17 : 在社會觀念沒改之前 只會覺得兵還有警察素質有差 10/02 20:35
→ kuma660224 : 5萬6萬7萬其實差異還好 但活的像狗 還是人 10/02 20:35
→ wen17 : 憑什麼你去當兵就能有7萬? 10/02 20:36
→ birdy590 : 基層根本分不到這個 所以怎麼搞也留不了人 10/02 20:36
→ kuma660224 : 這才更影響招募留營 10/02 20:36
→ wen17 : 不要扯可以說不爽你去當兵 10/02 20:36
→ wen17 : 你知道這沒用的 你這樣幹就是會掉票 10/02 20:36
→ birdy590 : 基層就這薪水 泡泡將軍要怎麼辦 10/02 20:36
→ Jasonchen415: 交通隊2線1 都超過7萬 10/02 20:37
→ kuma660224 : 所謂生活素質之前也討論過 光是吃的 就有差 10/02 20:37
→ wen17 : 社會大眾不能整天指望政府做改革然後你把他送下台 10/02 20:37
→ kuma660224 : 吃的像憤怒的前妻煮的 還是定期燒烤排餐 10/02 20:37
→ Jasonchen415: 好奇國軍吃比較好還是解放軍 10/02 20:38
→ kuma660224 : 這才是你每天體驗 10/02 20:38
→ wen17 : 所以我說了與其繼續家薪資 不如提升薪資外待遇 10/02 20:38
→ brabra : 少子化的問題，加上薪資不再吸引人了 10/02 20:38
→ kuma660224 : 你住的像外勞床架宿舍 還是獨立房間 10/02 20:38
→ wen17 : 否則兵現在的問題應該是 雖然你領的到OK的薪水 10/02 20:39
→ wen17 : 但你沒法用這薪水過稍微有點品質的生活 10/02 20:39
→ kuma660224 : 這些生活品質差異 是薪水換不來的 10/02 20:39
→ Jasonchen415: 這幾年外面薪水漲蠻多的 10/02 20:39
→ kuma660224 : 國軍最近幾年有砸錢改善營區生活設施 10/02 20:39
→ wen17 : 在來就是真的需要大內宣 大家都很懶 10/02 20:40
→ kuma660224 : 預算看得到 但分批分期 緩不濟急 10/02 20:40
→ wen17 : 你既然缺人 憑什麼是我要主動找資料看你變了啥 10/02 20:40
→ wen17 : 而不是你主動把資料送到我面前 最好還劃重點 10/02 20:40
→ wen17 : 社會需要改變對於政府花錢宣傳的態度 10/02 20:41
→ kuma660224 : 短期無法改變從軍吃苦受罪的印象 10/02 20:41
→ tim910282 : 一堆將帥... 10/02 20:41
推 snh48spush : 我朋友二十初當基層員警就有年薪百萬了（這是沒加班 10/02 20:41
→ snh48spush : 的情況喔） 10/02 20:41
→ kuma660224 : 只能不斷改善設施 逐漸學長退伍口耳相傳 10/02 20:41
→ wen17 : 警察真的要面對罪犯啊 當兵除非真的開戰 10/02 20:42
→ wen17 : 否則應該比當警察安全吧= = 10/02 20:42
→ tony15899 : 當兵的時候通知說哨亭不能有電風扇 10/02 20:42
→ snh48spush : 另外也要鼓勵軍人考多益，考到一定程度的加薪多少 10/02 20:42
→ kuma660224 : 吃的住的不是為幾萬塊 活的像狗的缺點 10/02 20:42
→ tony15899 : 因為有民人(?) 長官(?) 覺得過太爽 10/02 20:43
→ snh48spush : 六百分加薪三千、七百分五千塊、八百分八千塊，九 10/02 20:43
→ snh48spush : 百分以上一萬元 10/02 20:43
→ tony15899 : 你說這種環境給你6~7萬你要待嗎 沒被當人看 10/02 20:43
→ wen17 : 所以說了要改待遇 否則加薪當然能 但要加到天價吧.. 10/02 20:44
推 furnaceh : 以後人更少 10/02 20:44
→ wen17 : 就跟之前的調查 要給你多少錢才願意生一樣 10/02 20:44
推 gg0079 : 看到刺槍術部長 對軍中長官還會有啥期待嗎? 10/02 20:44
→ wen17 : 結論是要讓不想生的願意生 要500萬 10/02 20:44
→ snh48spush : 臺灣跟美國經常有軍事交流，一定要有英文程度才能 10/02 20:45
→ snh48spush : 有效溝通，這點是我們要覺悟的 10/02 20:45
推 rommel1 : 先適用勞基法保障比較實際,該給的錢要給 10/02 20:45
→ tony15899 : 你寢室就算裝冷氣 哪天也是變成沒38度不准開 10/02 20:45
→ wen17 : 不可能真的給500萬 只能改善某些社會問題 10/02 20:45
噓 jobli : 爽單位超編,苦單位缺人,不改變這點,不管加多少薪水, 10/02 20:45
→ jobli : 只會爽到爽的人 10/02 20:45
→ jobli : 等等補推,按錯 10/02 20:45
→ tony15899 : 正常該有的生活環境變成可以隨便拿走的福利才是問題 10/02 20:46
推 cajole145 : ROTC不適合台灣…大學素質參差不齊 10/02 20:46
推 snh48spush : 不曉得有沒有人認同用英文程度多寡讓軍人福利增加？ 10/02 20:47
→ kuma660224 : 所謂苦或爽單位 肯投資 是會變化的 10/02 20:47
→ rommel1 : 軍公教 公務員跟教師一堆人搶著當,不就是福利好 10/02 20:47
→ wen17 : 你以為美國大學素質就齊嗎= = 10/02 20:47
推 jobli : 補推 10/02 20:47
→ kazami3019 : 我覺得東尼大講到重點，不被當人看，還有選擇的狀 10/02 20:48
→ kazami3019 : 況下誰要簽下去 10/02 20:48
→ happy1b1c : 學長學弟制? 倚老賣老? 正常人會喜歡? 10/02 20:48
→ kuma660224 : 你掌握錢糧預算 只是沒分配好 10/02 20:48
→ kuma660224 : 勞逸跟收入待遇福利沒有成正比 10/02 20:49
推 rommel1 : 之前看日劇鋼盔 自衛隊的環境也不錯 10/02 20:49
→ kuma660224 : 那是制度問題 是先天單位問題 10/02 20:49
→ kuma660224 : 不是 10/02 20:49
推 lon0623 : 但是很多人腦袋還停在要吃苦才能強大的想法 10/02 20:52
→ lon0623 : 卻忽略美軍福利是全世界最好的，戰力卻也第一 10/02 20:53
推 rommel1 : 不合理的要求是磨練 XD 10/02 20:54
→ cattgirl : 只有傻子才簽賣身契 10/02 20:54
推 lon0623 : 美軍連阿兵哥吃冰淇淋的權利都要死命捍衛 10/02 20:57
→ innominate : 先落實平戰分離，非戰時就上下班打卡制，光這點就能 10/02 21:00
→ innominate : 改善很多 10/02 21:00
→ innominate : 改善環境的成本遠低於於加薪，效果卻是比加薪好 10/02 21:01
推 SilverRH : 我問你戰鬥加五千要下基地打聯訓戰備月全部禁上下班 10/02 21:02
→ SilverRH : 你要嗎 10/02 21:02
→ SilverRH : 當然是塞機關每天上班摸魚下班裝死爽啊怎麼改 10/02 21:03
→ birdy590 : 苦或爽單位跟投資無關 能坐辦公室吹冷氣誰要打野外 10/02 21:03
→ birdy590 : 就算用加給的方式也改變不了 10/02 21:04
推 jobli : 就不要有爽單位就好,機關全面比照野戰就好,不準有任 10/02 21:05
→ jobli : 何自由 10/02 21:05
推 rommel1 : 公務機關也有危險工作,通常都給很高額的薪水 10/02 21:05
→ birdy590 : 還有一個問題是終身俸 但這個更難解 10/02 21:05
→ birdy590 : 升遷有限制 又有服役年限 無可避免就會變成圈圈 10/02 21:06
推 jobli : 全國軍都不準上下班就好 10/02 21:07
推 aegis43210 : 真的，福利不好誰想當兵 10/02 21:08
推 SilverRH : 重返沒有外散宿 10/02 21:08
→ PTTHappy : 對義務役極盡挑骨頭嚴苛幻想多廢對志願役極盡換想加 10/02 21:09
→ aegis43210 : 而且術業有專攻，沒中產階級輪班，那來的錢養軍隊? 10/02 21:09
推 birdy590 : 很多怪現狀都和"想讓更多自己人領到終身俸"有關 10/02 21:10
→ PTTHappy : 點錢戰鬥單位募得滿滿滿24小時枕戈待旦整月不放假日 10/02 21:10
→ birdy590 : 能力比不上後台 然後一直幻想加錢會吸引更多人才來? 10/02 21:11
→ PTTHappy : 夜操練 原上下班單位人都申請改調戰鬥單位-到底誰對 10/02 21:12
→ birdy590 : 那些留洋的回來幾乎都是期滿打報告退伍 原因也一橒 10/02 21:12
→ birdy590 : 原因也一樣 永遠不會變成"自己人" 還不如去外面發展 10/02 21:12
→ PTTHappy : 世事一知半解儘講屁話堅持自身奇葩論述?費解啊.. 10/02 21:14
→ birdy590 : 所以上面一堆討論都是空話 因為和最缺人的基層無關 10/02 21:16
→ birdy590 : 上面哪有缺過人 滿滿的時間不到不可能走呢 10/02 21:16
推 furnaceh : 外面再黑再不爽你可以離職 裡面你能怎樣 10/02 21:17
推 jobli : 讓野單位爽很難,但讓爽單位不爽容易 10/02 21:18
→ furnaceh : 用你的青春跟他耗 更何況裡面還真的黑 10/02 21:18
推 Pegasus170 : 這樣說好了，台灣士兵年薪100萬很難，但是拉到後勤 10/02 21:20
→ Pegasus170 : 及支援非技術60萬，後勤技術70萬，支援技術75萬， 10/02 21:21
→ Pegasus170 : 戰鬥非技術80萬，戰鬥技術90萬，特殊危險兵種100萬 10/02 21:21
→ Pegasus170 : 。 10/02 21:21
推 fcz973 : 現在還有ROTC哦，當初成功嶺集訓為了公假跑去考，隨 10/02 21:21
→ fcz973 : 便都能上 10/02 21:21
→ Pegasus170 : 落差高達40萬，更像一般社會給薪。 10/02 21:22
→ birdy590 : 士官加薪沒問題啊 但士官的長官要加多少? 10/02 21:25
→ birdy590 : 士兵的長官 10/02 21:25
→ birdy590 : 長官的長官要不要加? 10/02 21:25
推 aegis43210 : 真的，軍官終身職是國家沉重的負擔，而且現在是缺兵 10/02 21:28
→ aegis43210 : 而不是缺官 10/02 21:28
推 q123212 : 專業軍士官班都被正期當成跑龍套的，自然他們也把自 10/02 21:30
→ q123212 : 己當臨時工，時間到就走人，誰想留下？ 10/02 21:30
→ PTTHappy : 有社會經驗者知道 "加薪"一直加碼加到台清交碩士都 10/02 21:33
→ PTTHappy : 想入伍當志願役 可以啊!那請順著這邏輯:月薪開多少? 10/02 21:33
→ PTTHappy : 然後這樣子的月薪累計的總人事費 國民/立委是否買單 10/02 21:34
推 jobli : 其實讓爽單位消失就子 10/02 21:34
→ jobli : 好 10/02 21:34
→ PTTHappy : 要提到多高的稅率?而搞不好恢復長義務役的反對聲音 10/02 21:35
→ PTTHappy : 還比天真自彈自唱的(加稅)籌足足夠高薪募到滿滿志願 10/02 21:35
推 jobli : 戰鬥單位沒有的,其他單位不准有,自然人力就會流動了 10/02 21:35
→ jobli : ,軍人還想上下班??? 10/02 21:35
推 birdy590 : 講難聽一點 "壓榨不願役花的成本低效果還好" 10/02 21:36
→ PTTHappy : 役人才的聲音小咧~某主張者不知世事純出一張嘴說靠 10/02 21:37
→ birdy590 : 呃 高司單位營區裡有些根本沒地方睡耶 @@ 10/02 21:37
→ PTTHappy : 志願役而廢除義務役-幹我也學這招:也不需志願役!組 10/02 21:37
推 rommel1 : 歐洲的軍隊不是有上下班的,飛行員下班沒攔截機出動 10/02 21:37
推 ardoctor : 應該要不同工不同酬，有專業技能的薪水要高一點 10/02 21:38
推 jobli : 機關學校的就給文職好,軍人就作軍人的事,以野戰為基 10/02 21:38
→ jobli : 本就好,高司那有不能睡?司令部一樣每個人都有寢室, 10/02 21:38
→ PTTHappy : 外勞愛台軍團!依照2倍月薪約5萬元 將有數十萬越南泰 10/02 21:38
→ jobli : 你要不要睡而已 10/02 21:38
→ ardoctor : 如果每天拔草的，領2萬就嫌太多了 10/02 21:38
→ PTTHappy : 國印尼勇猛愛台傭兵團足以殲滅共軍!這些外勞愛台抗 10/02 21:39
→ birdy590 : 要搞這個得先蓋一堆軍官宿舍 應該不會便宜到哪裡去 10/02 21:39
→ PTTHappy : 敵精訓勤練 月薪5萬夠了-哇賽自彈自唱屁話誰不會講? 10/02 21:40
→ birdy590 : 我們以前大樓樓上寢室都好看的 @@ 10/02 21:40
推 rommel1 : 以前在師部,科長.高勤官單人房,幕僚軍官兩人一間 10/02 21:40
→ twistfist : 台清交才佔台灣幾%，會因為薪水吸引不到他們就缺兵 10/02 21:40
→ twistfist : 也扯太遠了吧 10/02 21:40
→ rommel1 : ,文書兵回連上睡 10/02 21:40
→ birdy590 : 文書兵當然回連上睡 因為編制上是屬於勤務連 10/02 21:41
→ rommel1 : 以前的學長有睡在師部的,後來全趕回連上睡 10/02 21:41
→ birdy590 : 但是參謀不是 戰情官當然有地方睡 但要說每人一張床 10/02 21:41
→ birdy590 : 以我那時候是不可能 上面寢室基本上半荒廢狀態 10/02 21:42
推 uni19ball : 終於有開戰的意識 就沒要當 笑死，把以前進來混的軍 10/02 21:42
→ uni19ball : 士官抓回來吖 10/02 21:42
推 jobli : 國防部不知道,但司令部軍官一連軍官二連人人都有房 10/02 21:42
→ jobli : 間啦 10/02 21:42
→ birdy590 : 平常根本長年沒人睡 誰會花時間精力去整理 10/02 21:42
→ jobli : 野戰苦,誰要去 10/02 21:43
→ rommel1 : 師部戰情官待在防情台.... 10/02 21:43
→ twistfist : 奇怪這又不是只能二選一，先提高待遇看是不是真的 10/02 21:43
→ twistfist : 出再高也不會有人來，再考慮義務役強徵有什麼困難 10/02 21:43
→ twistfist : 嗎？ 10/02 21:43
→ birdy590 : 我們值班的應該不叫戰情官 是可以睡的 有間小辦公室 10/02 21:44
→ birdy590 : 當寢室... 基本上小兵可以在隔壁打電動陪他到12點 10/02 21:44
→ PTTHappy : @job 先前某人槓說因為志願兵現形月薪4萬才沒人去野 10/02 21:44
→ PTTHappy : 戰 他估月薪6萬就有滿滿的排隊報名人潮申請野戰單位 10/02 21:45
→ PTTHappy : 包含日操夜操不放假等等-我當時質疑6萬夠嗎?他信誓 10/02 21:46
推 birdy590 : 講提高待遇的 有沒有想過待遇有結構性? 10/02 21:46
→ PTTHappy : 旦旦絕對夠!所以募不足的問題解決!義務役制即可廢除 10/02 21:46
→ birdy590 : 你想加小兵的薪水 結果會是將軍加的最多 10/02 21:47
推 rommel1 : 防情台有冷氣,還有通信連的兵在24小時值班 10/02 21:47
→ j900414 : 改男女都1年4個月吧 10/02 21:47
→ birdy590 : 連這個都想不到 可能代表沒當過兵 或是層級非常低 10/02 21:47
→ twistfist : 覺得滿好笑，之前才說反對義務役的是怕當兵，結果 10/02 21:50
→ twistfist : 現在有人說加稅其實更痛苦？ 10/02 21:50
推 rommel1 : 財政無法負擔,又要維持龐大的兵力對抗中國 10/02 21:51
→ PTTHappy : @twi 是依照社會經驗 籌出高薪所需財源一旦加稅 多 10/02 21:52
→ PTTHappy : 數民眾屆時更幹的社會經驗觀察啦!你若爭執說不會啊 10/02 21:53
→ PTTHappy : 民眾很樂意 所得稅率被提高繳更多稅 來有夠多的錢募 10/02 21:53
推 thinksilver : ROTC退訓我是其中一員XD 不過我一週就跑了 沒賠錢 10/02 21:53
→ PTTHappy : 到滿滿滿優質志願役..你自己捫心自問吧 這無法實驗 10/02 21:54
推 ks2384im : 任何產業都缺奴上面還是搞不懂啊 10/02 21:57
→ chris11522 : 打掃專長 10/02 21:57
推 ericsonzhen : 講半天還是要義務役比較適合 10/02 21:58
推 rommel1 : 又不像美國,有錢能維持龐大的志願役 10/02 22:01
→ PTTHappy : 樓上 所以這是多數網友的深思熟慮後的判斷結果啊 10/02 22:02
→ PTTHappy : 指eric~義務役制當然有缺點 我們當然知道 可是延長 10/02 22:03
推 clover1211 : 不想當兵 又沒錢支出 還嫌在裡面打雜要外包 然後別 10/02 22:03
→ PTTHappy : 役期與否-不延長甚至廢除義務役的所謂其他模式-到底 10/02 22:03
推 SilverRH : 六萬遠超平均薪資中位數估計是有機會 10/02 22:03
→ PTTHappy : 可行不可行?這可不是靠出一張嘴說得天花亂墜可比~ 10/02 22:04
→ clover1211 : 人去當去犧牲什麼都好 結果自己什麼都要飄要爽 10/02 22:04
→ SilverRH : 不拉本俸拉加給退撫金負擔不會拉太高 10/02 22:04
→ SilverRH : 但是人員維持費已經太多了 10/02 22:05
→ PTTHappy : 我當兵時就是在他X的艱苦單位~依照實際經驗出發 沒 10/02 22:05
→ birdy590 : "想加小兵薪水 結果會是將軍加最多" 這是定律 10/02 22:05
→ PTTHappy : 月薪10萬 我才不簽志願留營表咧!我知道累起來會多累 10/02 22:05
→ PTTHappy : !月薪6萬?謝了去問別人吧~ 10/02 22:06
→ SilverRH : 只加戰鬥加能避免動到薪資結構，但是避不了佔線吃空 10/02 22:06
→ SilverRH : 餉的情況 10/02 22:06
推 bellas : 怎麼經費問題馬上又沒有了？ 10/02 22:06
→ clover1211 : 覺得打仗就跟暑假作業和考試 臨時抱佛腳就好 看那些 10/02 22:07
→ twistfist : 社會經驗只會覺得一個4萬多的工作加到六萬會多一堆 10/02 22:07
→ twistfist : 人搶吧，實際上根本也沒看過什麼研究說當兵這個職 10/02 22:07
→ twistfist : 業特別到加薪沒幫助，民眾是不樂意加稅啊，但再怎 10/02 22:07
→ twistfist : 樣國防預算不也是增加了？ 10/02 22:07
推 bluedistance: 就台灣這種福利 還有對軍公教不夠友善的環境 是怎 10/02 22:08
→ bluedistance: 麼會徵的到人 10/02 22:08
→ SilverRH : 共體時艱啊，侍從士先開始砍 10/02 22:08
→ clover1211 : 乖乖有計畫排程和補習的好傻好笨 10/02 22:08
→ PTTHappy : 以前本軍練體能要求5000公尺滿百 操到跑完天旋地轉 10/02 22:09
推 rommel1 : 以前當兵時 師長才有侍從士 10/02 22:09
→ PTTHappy : 全身痛好幾個地方 已經腦筋與視線一片空白.. 10/02 22:10
推 rommel1 : 不增加預算又要高薪資,總兵力恐怕要砍1/2~1/3... 10/02 22:12
→ PTTHappy : 6萬輕鬆領?你5千跑22分鐘內看看 沒跑進就被汰除沒得 10/02 22:13
→ blade0314 : 有人滿腦子慣老闆說義務役 我才想說才幾萬就要志願 10/02 22:13
→ blade0314 : 去拼命不是更好笑 10/02 22:13
推 a0170801708 : 制度不改革永遠留不住人 10/02 22:13
→ kuma660224 : 預算這幾年已經增加不少了 10/02 22:14
推 birdy590 : 如果是問我 答案肯定是"壓榨你各位又便宜效果又好" 10/02 22:14
→ PTTHappy : 領!掙扎著拚進22分的痛苦知道嗎?盡義務2年奉獻國家 10/02 22:14
→ kuma660224 : 所以我說現在要加分從飲食生活設施更有感 10/02 22:14
推 sober921 : 軍營雜務外包也救不了啦，你以為外面不缺工嗎 10/02 22:15
→ birdy590 : 現在的狀況還不承認全募兵制行不通那是沒救了 10/02 22:15
→ PTTHappy : 也就罷 還國家債以後退伍前要我簽志願留營-月薪6萬? 10/02 22:15
→ kuma660224 : 吃住才是人類最主要感覺好壞的因素 10/02 22:15
推 slrmbenz : 義務役用太爽整天搞有的沒的 10/02 22:15
→ birdy590 : 報告長官，伙食好、住得好，個個學習情緒高~ 10/02 22:15
→ PTTHappy : 開什麼玩笑! 10/02 22:16
→ blade0314 : 義務役從來不是為了錢跟舒適 是因為有惡鄰好嗎 10/02 22:16
→ kuma660224 : 薪水反而多幾千少幾千入帳 感受沒很直覺 10/02 22:16
→ birdy590 : 是 台灣根本沒那種本錢在那邊慢慢調整慢慢試 10/02 22:16
→ kuma660224 : 吃的像豬 睡得像狗 更影響主觀好壞 10/02 22:17
→ birdy590 : 現在還有些以前訓練出來的老本可以吃 幾年後就沒了 10/02 22:17
→ birdy590 : 還是要跟俄軍一樣召到60歲? 10/02 22:17
推 bellas : 外包 業務外包 現在談的好像較軍隊 軍隊用另一種方 10/02 22:17
→ bellas : 式 叫聘僱人員 從新開始徵聘僱人員 遇缺要補 再額外 10/02 22:17
→ bellas : 增加缺額 業務外包毆 裏頭很容易會有怪怪的人做怪怪 10/02 22:18
→ bellas : 的事 業務外包 我以前不該看到的東西看不少歐 ㄧ個 10/02 22:18
→ bellas : 兵不該會看到的 資料有可能有用的也偷 然後隨我退伍 10/02 22:18
→ kuma660224 : 台灣伙食是不會餓到 但稱不上先進國家軍隊水準 10/02 22:18
→ bellas : 那些全不關我事了 10/02 22:18
→ kuma660224 : 隨著貨幣通膨 這些觀感問題會更嚴重 10/02 22:18
→ birdy590 : ... 高司單位雇員大姐都不是普通人好嗎 要有敬意 10/02 22:18
推 slrmbenz : 以前訓練的老本可以吃? 陸軍有差嗎= =? 10/02 22:18
→ bellas : 台灣是先進國家？ 10/02 22:18
→ birdy590 : 當然有 不然你以為教召幹嘛一直叫老的 10/02 22:19
→ birdy590 : 因為少尉下士最多 大量供應 10/02 22:19
→ birdy590 : 而且裡面很多真正操過的 甚至不會比現役差 10/02 22:19
→ clover1211 : 主要是因為四個月的根本沒軍士官 這問題應該早就有 10/02 22:19
→ bellas : 對高司單位的常要比軍官還更小心 10/02 22:20
→ clover1211 : 結果還隱瞞到教召沒得召 硬是改規則把老的拖回來 10/02 22:21
→ bellas : 的確要有敬意 事情要順利辦完的話 敬意多人不怪 10/02 22:21
→ PTTHappy : 還有 外包交給外面廠商維修-講這種話的人有叫過師傅 10/02 22:21
→ birdy590 : 這個"敬意"是指千萬不要因為沒有官階就小看她~ 10/02 22:21
→ birdy590 : 就算三顆泡對大姐講話還是多客氣~ 10/02 22:22
→ slrmbenz : 有少尉退伍的嗎?我以前當兵一條槓我退伍他也升了 10/02 22:22
→ PTTHappy : 知道出一趟工的費用多少嗎?說得比唱得好聽彷彿便宜~ 10/02 22:22
→ slrmbenz : 陸軍招不到人很大一部分是軍中文化吧?義務役退伍的 10/02 22:24
→ slrmbenz : 有再建議人去當兵? 不然薪水其實還好 10/02 22:24
→ blade0314 : 就是志願少只好靠不願意啊 結果有人連義務都不懂 10/02 22:30
→ jerrylin : 不是說台派很多嗎 怎麼都沒有人要去從軍 10/02 22:32
→ jerrylin : 還是台派只想去黑熊部隊玩玩 10/02 22:32
推 Wangsl : 美軍是拿免費大學、進修，退役後政府雇員優待錄取之 10/02 22:35
→ Wangsl : 類的福利拐人 10/02 22:35
→ Wangsl : 你國軍上述幾個都沒辦法講 10/02 22:36
→ Wangsl : 美軍這樣灌雞湯都找不太到人了更何況台灣 10/02 22:37
→ bellas : 我當兵第一次要去聯勤總部找個聘員大姐辦事 我沒去 10/02 22:37
→ bellas : 過 找我搭檔帶我去 第一次以軍人身份面對聘員大姐 10/02 22:37
→ bellas : 我看我搭檔在他面前戰戰兢兢 我大概知道 正講話我要 10/02 22:37
→ bellas : 幹麻她電腦要登入資料庫時 然後我手機突然震了 我這 10/02 22:37
→ bellas : 樣當然不會接 但我搭檔手在背後比一下 示意叫我不要 10/02 22:37
→ bellas : 理 我本來就不會接也不會拿出來看 他怕萬一我拿出來 10/02 22:37
→ bellas : 我搭檔固定會去 我偶而 第一次找他帶路 第一次去都 10/02 22:40
→ bellas : 聽他的就沒錯了 10/02 22:40
→ slrmbenz : 台派不願意當兵不行 那我是統派可以不用當兵了吧? 10/02 22:42
→ bellas : 只有我自己那軍官我才會理手機 我老闆反正不是聾子 10/02 22:44
→ bellas : 一震 我直接看他 他點個頭我再接 反正最可能是我搭 10/02 22:44
→ bellas : 擋不然就軍團運輸官 常接完和我老闆正好直接講有啥 10/02 22:45
→ bellas : 事 10/02 22:45
→ bellas : 反正現在經費馬上又不是問題了歐 10/02 22:46
→ slrmbenz : 滯台中國人的大中華主義 惹不起移民可以了吧? 10/02 22:48
→ bellas : 打靶 我這樣懶得帶手機 就打我副連長的 我副連長居 10/02 22:52
→ bellas : 然拿來給我接 然後我們指揮官邊往前走邊瞪著我 但是 10/02 22:52
→ bellas : 他可以等我打完在去旁邊他在打過去吧 結果一聽是重 10/02 22:52
→ bellas : 要事但不急 10/02 22:52
推 a1305168 : 年薪百萬21萬人部隊相當於200億以上人事預算，可以 10/02 22:54
→ a1305168 : 再買一艘新的成功級軍艦了！ 10/02 22:54
推 bellas : 現在就奇怪 經費馬上又不是問題了 10/02 22:56
→ bellas : 沒辦法 只有我老闆和我知道事情的輕重緩急 10/02 23:01
推 belion : 兵役？4個月 10/02 23:03
→ bellas : 我老闆其實蠻孤單的 只有我和他有話就直接講 我就兵 10/02 23:07
→ bellas : 不需要拍他馬屁 每天和他講最多話的人就我 我看他 10/02 23:07
→ bellas : 不太對時 不知啥事心情不好 反正不是因爲我出包 就 10/02 23:07
→ bellas : 和連長講一下 暗示他皮蹦緊點 有時連長自己發現會問 10/02 23:07
→ bellas : 我隊長怎麼了 我知道就講 不知道就說不知道 10/02 23:07
→ blade0314 : @slrmbenz 你之前推文不是說一槓退伍 咋又說不當 10/02 23:08
→ blade0314 : 兵要移民了？ 10/02 23:08
→ blade0314 : → slrmbenz: 有少尉退伍的嗎?我以前當兵一條槓我 10/02 23:08
→ blade0314 : 退伍他也升了 10/02 23:08
→ bellas : 不用英文很好就能升到空軍中校了 我大姐夫 除非黑 10/02 23:17
→ bellas : 反正看看升不上去就退了 10/02 23:17
→ bellas : 再之前是時間差不多就上校 看看升不了就退了 我叔叔 10/02 23:22
→ bellas : 空軍上校退 兩個本來就不是飛官 空軍比較好升 戰機 10/02 23:22
→ bellas : 開得強就大加分了 然後上校時基本上丟去學做事 等升 10/02 23:22
→ bellas : 少將 當將軍總不能就開戰機強 做事不行 10/02 23:22
→ slrmbenz : 滯台中國人太多還是移民好了 陸軍文化還是那樣我都 10/02 23:24
→ bellas : 到中校 基本上去補個碩士 在職的 10/02 23:25
→ slrmbenz : 是建議別當兵和不支持義務役延長 10/02 23:25
→ bellas : 我大姐夫去中華補 10/02 23:25
→ bellas : 白補了 升不了上校 反正看看真沒希望就退了 10/02 23:28
→ slrmbenz : 那條推文我的意思是 印象中三條槓以前不會卡啊? 10/02 23:29
→ Rinehot : 其實有心的話義務役單位生活環境還是可以很好吧， 10/02 23:31
→ Rinehot : 我十幾年前單位雖然是大通鋪，但是中午跟晚上都是冷 10/02 23:31
→ Rinehot : 氣吹到要蓋被子，飯菜隨你吃，一週兩次叫外送夜點， 10/02 23:31
→ Rinehot : 一個月用加菜金買好料一次，食宿什麼的我覺得比大 10/02 23:31
→ Rinehot : 學的宿舍跟學生餐廳還好… 10/02 23:31
→ ja23072008 : 預算員額自我設限定在9成，那反應到部隊實際情況就 10/02 23:33
→ ja23072008 : 是常年低於9成。 10/02 23:33
→ kuma660224 : 大學幾十年前就不是大通舖 軍隊得跟進社會脈絡 10/02 23:34
推 bellas : 要看是不是官校出來的 10/02 23:34
→ kuma660224 : 因為你不再是徵用強制勞役 10/02 23:34
→ Rinehot : 老一點的還會給你外散，逢年過節烤肉只要不鬧事沒 10/02 23:35
→ Rinehot : 哨的老鳥還可以無限暢飲。 10/02 23:35
→ bellas : 還有黑不黑 10/02 23:35
→ Rinehot : 大學寢室也是四人一間，還沒冷氣吹… 10/02 23:35
→ kuma660224 : 現代軍人是特殊職業 餐飲房間設施 10/02 23:35
→ kuma660224 : 也是整體待遇大水庫一部分 10/02 23:35
→ kuma660224 : 要比的較類似就業市場的工廠職業 10/02 23:36
→ Rinehot : 我是覺得，至少不輸學校的住宿跟吃飯大概就差不多了 10/02 23:38
→ Rinehot : ，再好就自己出錢吧… 10/02 23:38
→ bellas : 食宿免錢就選擇性不看 10/02 23:39
→ bellas : 還有別的 全選擇看不到 10/02 23:41
→ scarbywind : 真的進去你會在意免錢? 10/02 23:48
→ scarbywind : 大學的水泥床4人房半年也才8000多 10/02 23:49
→ scarbywind : 更何況軍營的用地幾乎是無償取得 10/02 23:50
→ scarbywind : 至於小蜜蜂外賣飲料陰間人有在省的? 10/02 23:50
→ scarbywind : 外散宿還是當福利在用你跟我說食宿免錢(笑 10/02 23:51
→ wistful96 : 烏克蘭軍隊也曾經很糟糕 如今脫胎換骨 台灣學一下吧 10/02 23:52
→ peterlee97 : 某些人：國軍兵很多啦 10/02 23:53
推 weiting09 : ROTC都找一堆垃圾學店這種再往上開花要嘛腦殘要嘛不 10/03 01:34
→ weiting09 : 做事 10/03 01:34
推 jobli : 朋友分享他做了一個夢:某國家的國軍為了達到召募成 10/03 02:54
→ jobli : 效直接刪原編制員額,讓召募成效看起來比較好看 10/03 02:54
推 ss5010593 : 贊成加稅提高軍人薪水 10/03 03:00
推 ss5010593 : 都不先提高待遇就喊沒人不是跟台灣老闆一個樣 10/03 03:07
推 a40494 : 從兵源問題這點來看，台灣還真的不是烏克蘭，烏克 10/03 09:11
→ a40494 : 蘭沒這麼缺兵 10/03 09:11