噓 worf : ? 10/03 00:34
→ Cocochia : 這篇是續前面避難技巧那篇來的 10/03 00:34
※ 編輯: Cocochia (49.217.65.124 臺灣), 10/03/2022 00:35:40
推 loser1 : 燒煤炭的鍋爐 又不是不在 多買一點煤堆起來就好 10/03 00:35
噓 dalyadam : 戰爭時期工廠大多會關閉 用電量不會高 10/03 00:35
→ Mentha : 但我感到疑問的是除了被攻擊電廠，天然氣的儲存槽 10/03 00:35
→ Mentha : 就不會被攻擊嗎? 10/03 00:35
→ dalyadam : 這樣就不用燒天然氣發電 民用可以撐很久 10/03 00:35
→ Cocochia : 我也覺得燒煤炭比較符合戰時做法。 10/03 00:41
→ Cocochia : 儲氣槽當然可能會被炸，所以有沒有其他替代能源可以 10/03 00:42
→ Cocochia : 解決，主要是討論這個。 天然氣在戰時感覺沒有很可 10/03 00:42
→ Cocochia : 靠。 10/03 00:42
→ rtwodtwo : 台灣乾糧很多 不用生火也能撐很久 10/03 00:42
→ Cocochia : 舉例？ 10/03 00:43
→ Cocochia : 各種餅乾嗎？ 10/03 00:43
→ rtwodtwo : 戰時台積電也不會生產 沒那麼缺電 10/03 00:43
噓 diyaworld : 你想討論的，之前大家都討論過好幾次了 10/03 00:44
推 shi0520 : 開打後你認為還會有工業用電嗎？ 10/03 00:44
→ Cocochia : 也不一定要攻擊電廠，攻擊電線也能暫時癱瘓供電系統 10/03 00:45
→ Cocochia : 。 10/03 00:45
→ Cocochia : 所以結論是什麼？ 10/03 00:45
→ moonrain : 記得台灣用電大部分都是工業用電 那ㄧ停就可以有超 10/03 00:45
→ moonrain : 多餘預 10/03 00:45
噓 rtwodtwo : 市區沒樹? 你哪個世界線穿越過來的 10/03 00:46
→ rtwodtwo : 你想砍 多的是給你砍的樹 10/03 00:46
推 xyz168 : 台灣非溫帶地區，然後天然氣發電，請問戰時，發電量 10/03 00:47
→ Mentha : 我記得有版友提過如果會擔憂可以先買太陽能鍋爐來 10/03 00:47
→ Mentha : 煮飯的樣子 10/03 00:47
→ TSMininder : 連砍樹都考慮到了! 10/03 00:47
→ xyz168 : 會是平常量嗎？可能不會。 10/03 00:48
→ Cocochia : 好像太陽能產品值得購買，戰時如果什麼能源都沒有， 10/03 00:50
→ Cocochia : 天氣好的時候太陽能還是可以用。 10/03 00:50
→ evangelew : 都沒想過電網問題... 10/03 00:50
→ Mentha : 會擔憂的人真的建議野外求生需要的方便器材可以先 10/03 00:51
→ Mentha : 購入 10/03 00:51
推 peterlee97 : 我猜你會被噓...這個問題之前我提都只是被噓而已 只 10/03 00:53
→ peterlee97 : 能待驗證之後才會有辦法討論的 10/03 00:53
→ sdiaa : 一艘天然氣船炸掉就是廣島級的爆炸 10/03 00:53
推 cannedtuna : 建議訂閱野人生活頻道 燒陶蓋屋樣樣通 10/03 00:53
推 diyaworld : 為什麼被噓，因為這些東西之前都已經討論到爛了， 10/03 00:59
→ diyaworld : 跟飛彈洗地萬船齊發一樣的爛，臺灣天然氣是用來發 10/03 00:59
→ diyaworld : 電給工廠用的，戰爭時沒有工業跟服務業幾乎停工， 10/03 00:59
→ diyaworld : 民生用電也緊縮到可能是現在的一半以下，光靠現在 10/03 00:59
→ diyaworld : 的綠電供應可能就足夠民用，而且臺灣又不是沒核電 10/03 00:59
→ diyaworld : ，甚至新竹苗栗都有天然氣田，所以要撐一大段時間 10/03 00:59
→ diyaworld : 根本沒問題 10/03 00:59
→ evangelew : 綠電供應是很難足夠民用的... 因為太陽能特性晚上 10/03 01:00
→ evangelew : 電力會很緊張 10/03 01:00
推 diyaworld : 臺灣綠電主力是水力發電 10/03 01:01
→ diyaworld : 戰爭民生用電真的很少很少，不要肖想可以吹冷氣， 10/03 01:02
→ diyaworld : 打電動好嘛 10/03 01:02
→ evangelew : 可以查一下 我記得已經太陽能是第一 且占全綠能70~ 10/03 01:03
→ evangelew : 80% 10/03 01:03
→ evangelew : 這也是為什麼以前都是白天 冷氣全開時 工廠也營業時 10/03 01:03
→ evangelew : 用電會如此緊張 但現在是晚上會比較緊張 10/03 01:04
→ EvilSD : 水力只有1.x% 10/03 01:04
→ diyaworld : 太陽能的情況是在全日曬可以比擬核能的供電，但因 10/03 01:04
→ diyaworld : 為不穩定不是主力，主力還是水力發電 10/03 01:04
→ evangelew : 但光靠水力發電量是不足的 裝置容量太小了 10/03 01:05
→ EvilSD : 然後風力更慘就是了 現在這時間幾乎0 10/03 01:05
→ rtwodtwo : 想的這麼弱 10/03 01:05
→ rtwodtwo : 配合儲能 晚上也可以過得很舒適 10/03 01:06
→ sdiaa : 太陽能裝置8500MW 中午約有4500~5000MW 10/03 01:07
噓 pp520 : 前面幾樓的 砍樹生火，請先通過環評 10/03 01:08
→ EvilSD : 太陽能不穩定 陰天就沒了 儲能還有一段路 10/03 01:08
推 evangelew : 儲能現在有兩個問題點 一個是貴 另一個現在缺設備 10/03 01:08
→ EvilSD : 要能夠大型儲能這是未來的東西了 10/03 01:08
→ evangelew : 目前產能不足xd 你現在預定可能要一年以後設備才會 10/03 01:08
→ evangelew : 來 10/03 01:09
→ EvilSD : 簡單來說開戰只能靠 煤+核能啦 10/03 01:09
→ yoyun10121 : 戰時就本來就不會讓你過得很舒適, 太陽能最大優勢就 10/03 01:09
→ evangelew : 在工廠沒開啟時 應該問題不大 只是電網要撐得住 10/03 01:09
推 diyaworld : 太陽能跟風力要在戰爭有用，需要研究的是儲電技術 10/03 01:09
→ diyaworld : 的精進 10/03 01:09
→ EvilSD : 儲能還久了 客戶才剛要蓋 還是小型儲能 10/03 01:10
→ yoyun10121 : 分散式, 火力和核能集中式就是有高機率被打傳輸 10/03 01:10
→ EvilSD : 基本上現在台灣也沒有空閒的發電機組 都很緊繃 10/03 01:10
→ EvilSD : 哪個發電不是集中式 就算太陽能風力也都是呀 10/03 01:11
噓 rtwodtwo : 很緊是平時 打仗還有誰去晶圓廠上班? 10/03 01:11
→ EvilSD : 尤其是太陽能廠的戰時耐受度是最低的 10/03 01:12
→ rtwodtwo : 吃最多電就各大科學園區 10/03 01:12
→ sdiaa : 最大儲能裝置->日月潭抽蓄發電 10/03 01:13
→ EvilSD : 戰爭已目前台灣的發電現況就是靠核能+煤炭 10/03 01:13
推 diyaworld : 臺灣中部有産天然氣，北部是煤礦山，只是現在都開 10/03 01:13
→ diyaworld : 採很少量，因為比不過進口價格，但這些在戰爭時都 10/03 01:13
→ diyaworld : 是民生最需要的資源，搞不好也用不上再生能源，也 10/03 01:13
→ EvilSD : 還有部分水力 但很少 10/03 01:13
→ diyaworld : 可以撐上好久好久 10/03 01:13
→ rtwodtwo : 誰會打太陽能板? 軍事設施不打 打太陽能板?? 10/03 01:14
→ yoyun10121 : 民生用的, 分散式太陽能住宅現在就很多了 10/03 01:15
→ yoyun10121 : 難不成一堆大樓頂的太陽能板, 開戰後還會一個個打? 10/03 01:16
→ sdiaa : 北部各大煤礦起碼停三十年了... 10/03 01:17
推 diyaworld : 是停了啊，并不是沒礦 10/03 01:17
→ diyaworld : 戰爭時該啟用還是會啟用 10/03 01:18
→ EvilSD : 我講的當然是太陽能廠呀 自宅就自己撐 10/03 01:19
→ EvilSD : 那時候也不用捨望自宅能回多少電給臺電分 10/03 01:19
→ EvilSD : 煤礦大概可以撐一個月沒問題 10/03 01:20
→ EvilSD : 但戰時不可能自己採礦跟挖氣啦 10/03 01:20
→ yoyun10121 : 戰時重點是民生呀.. 電網被打, 你自宅沒分散式發電 10/03 01:21
→ EvilSD : 不考慮 被炸掉電廠的情況 初期被封鎖LNG近不來 10/03 01:21
→ sdiaa : 少幻想煤礦可以重開了 10/03 01:21
→ yoyun10121 : 能力就是0 10/03 01:21
→ yoyun10121 : 至於大型太陽能廠那是給工業用的, 戰時哪會開工出貨 10/03 01:21
→ EvilSD : 大概一週斷氣 一個月斷煤 最後剩核能+綠電 10/03 01:21
→ EvilSD : 現在天然氣發電大概4x% 煤炭也可以到4x% 10/03 01:22
噓 rtwodtwo : 最好台灣周邊海域可以讓你爽爽封鎖一個月啦 10/03 01:22
→ EvilSD : 等於最後要靠硬擠10%的核電 +綠電 10/03 01:23
→ EvilSD : 戰爭就是要考慮最壞的情況 沒有什麼不可能 10/03 01:23
→ EvilSD : 綠電中風電太骰不算 水力1.5% 太陽能算8小時的10% 10/03 01:24
→ EvilSD : 假設儲能很完全 可以算全日3.5% 10/03 01:24
→ rtwodtwo : 封鎖要派軍艦飛機巡視 當台灣防空反艦飛彈塑膠膩? 10/03 01:24
→ EvilSD : 所以最終台灣的電約剩15% 可能還要靠輕油燒一些來 10/03 01:25
→ EvilSD : 補 10/03 01:25
→ rtwodtwo : 打輸配電塔變壓站 你什麼電廠都沒用 10/03 01:26
→ EvilSD : 台灣民生用電大概佔40% 如果保留純住家+公部門+軍 10/03 01:26
→ EvilSD : 用 應該是25%左右 10/03 01:26
→ rtwodtwo : 反而是太陽能板還可以用 10/03 01:27
→ Cocochia : 其實也不一定要封鎖，只要捕捉能源船隻就好了，讓台 10/03 01:27
→ Cocochia : 灣時有時無的能源供應，這可能對民心士氣影響更大。 10/03 01:27
推 diyaworld : 去年統計民生用電佔全國用電的18%，戰爭時就算去一 10/03 01:27
→ diyaworld : 半好了，只需要10%，光再生能源補到有剩了吧 10/03 01:27
→ EvilSD : 預計就是一天限電約8～12小時 粗估的狀況 10/03 01:27
→ EvilSD : 那個18%是純住宅 你要算上一些商用加工部門 10/03 01:28
→ rtwodtwo : 你抓船要用啥抓 還不是派軍艦出來 跟開戰87%依樣 10/03 01:30
→ EvilSD : 不就是討論戰爭封鎖的狀況……… 10/03 01:31
→ EvilSD : 所以才有加大天然氣槽儲備的必須呀 10/03 01:32
推 diyaworld : 民生用電18%，商業服務業16%，戰爭就沒什麼百貨公 10/03 01:34
→ diyaworld : 司電影院大賣場營業了啊，這部分跟工業一樣會降低 10/03 01:34
→ diyaworld : 的非常大 10/03 01:34
推 tibo96033 : 戰時供電量絕對比現在少很多，工廠啥的都不會運轉。 10/03 01:34
→ tibo96033 : 民生用電也會受限。 10/03 01:34
→ dz01h : 大賣場或便利商店的物流戰時還是會努力維持吧 10/03 01:34
→ tibo96033 : 台灣還有綠能可以撐，目前綠能發電量最高的是太陽 10/03 01:35
→ tibo96033 : 能，和核電發電量差不多 10/03 01:35
→ diyaworld : 另外戒嚴宵禁管制民生用電砍一半已經算留很多了 10/03 01:35
→ tibo96033 : 不如把錢拿去投資太陽能之類的綠能，更能確保台灣島 10/03 01:36
→ tibo96033 : 被封鎖之後供電無虞。 10/03 01:36
→ diyaworld : 臺灣發展綠能本來就是對的，因為戰爭時真的是保命 10/03 01:37
→ diyaworld : 符 10/03 01:37
噓 pf775 : 有風力跟太陽能就夠了吧 10/03 01:40
推 zeumax : 要更多儲量代表要更多接收碼頭與瓦斯罐罐 10/03 01:41
推 hcbr : 綠能本來就該發展，但沒人叫你去硬癈核能來發展 10/03 01:41
→ zeumax : 而目前因應未來發電需求，確實是這麼做的，要不斷蓋 10/03 01:42
→ zeumax : 接收站和瓦斯罐槽 10/03 01:42
→ hcbr : 然後太陽能儲能就是個屁，成本更高之外，你現在生吃 10/03 01:42
推 diyaworld : 沒有廢核啊，公投是廢核四 10/03 01:42
→ hcbr : 都不夠了還想著曬乾保存? 10/03 01:42
→ hcbr : 對阿，然後2025繼續全面廢核，能源政策都沒算核能 10/03 01:43
→ zeumax : 但未來即使蓋到7接8接，儲量天數依然不超過兩週,就 10/03 01:43
→ zeumax : 是這麼難保存且消耗大 10/03 01:43
→ hcbr : 好一個只有廢核四阿 10/03 01:43
→ zeumax : 現在才3接，全台灣海岸給你蓋接收站，也難蓋超級十 10/03 01:44
→ zeumax : 接，還不說瓦斯桶爆炸可是更快樂 10/03 01:44
推 diyaworld : 不然你公投投的是什麼？ 10/03 01:45
→ hcbr : 現在執政的這個政府根本就沒規劃，不然哪需要降壓? 10/03 01:45
→ zeumax : 核一暫停中準備拆了，核二三壽期也不多，而且沒有展 10/03 01:46
→ zeumax : 延改裝計畫就是全廢核。而搭配不到兩週供應的天然氣 10/03 01:46
→ hcbr : 投辛酸的阿，現在這個政府就是玩你，你拿他沒辦法 10/03 01:46
→ zeumax : 就是兩週內大家準備用愛供應一切設備 10/03 01:46
→ hcbr : 現在這一任把問題全丟給下一任了，你現在談能源政策 10/03 01:47
→ hcbr : 全都是狗吠火車，做無用功而已 10/03 01:48
→ zeumax : 而且未來幾年電力供應都沒法補足即將到來的漏洞 10/03 01:48
→ zeumax : 已經來不及，只要核二真的鐵了心關閉，直接爆開 10/03 01:49
→ yoyun10121 : 然後果然歪去吵政治了XD 10/03 01:49
→ hcbr : 核電綠電在八卦版早就吵好幾輪了，真的不用花時間再 10/03 01:50
推 diyaworld : 核能問題在之前版上也都討論過了，問題大部分都在 10/03 01:50
→ diyaworld : 地方政府不願意配合解決儲核廢問題，不給延期執照 10/03 01:50
→ diyaworld : ，所以到底是執政黨還是某些地方政府的問題，當大 10/03 01:50
→ diyaworld : 家不知道嗎？不說核能，都燃氣比燃煤更好，台中政 10/03 01:50
→ diyaworld : 府怎麼到現在都不發執照改基組？ 10/03 01:50
→ hcbr : 搞了，你認為現在執政的有再聽人民講的嗎? 10/03 01:50
→ hcbr : 挖靠，果然還是那套說法，他媽的國家政策都可以硬幹 10/03 01:52
→ diyaworld : 地方政府也是選舉考量不是嗎？哪個市長敢公開説歡 10/03 01:52
→ diyaworld : 迎核廢到我家，所以很多專家都説中央應該修法把儲 10/03 01:52
→ diyaworld : 廢問題從地方政府職權手上拿到原能會決定 10/03 01:52
→ hcbr : 一講到核能問題都要聽地方的，真的都給你講就好 10/03 01:52
→ diyaworld : 八卦講的不是也都差不多，都是儲廢問題，我沒有說 10/03 01:53
→ diyaworld : 錯吧 10/03 01:53
→ diyaworld : 問問新北人啊 10/03 01:53
推 diyaworld : 政策是中央定的，建設是地方政府訂的，啊不就是臺 10/03 01:57
→ diyaworld : 灣現況法律，如果今天新北市長(或是哪個縣市)十足 10/03 01:57
→ diyaworld : 配合核能發展，政府還不新建不延役，那才是真的該 10/03 01:57
→ diyaworld : 罵 10/03 01:57
→ zeumax : 現行儲廢也是臨時用途，永久儲存設施因為核電政治爭 10/03 01:58
→ zeumax : 議不斷，所以沒有推出，同樣加劇永續發展問題 10/03 01:58
→ diyaworld : 哪套說法，八卦在吵的不是永遠就是這套，不能解決 10/03 01:58
→ diyaworld : 的也是這些，我有説錯嗎？ 10/03 01:58
→ zeumax : 另外核一暫停中，即便沒有臨時核儲，他的核廢料依然 10/03 01:59
→ zeumax : 在廠內。由於沒有展延計畫，所以即便再放廠內十年都 10/03 01:59
→ zeumax : 沒問題，就等大家願不願意面對現實而已 10/03 01:59
→ zeumax : 用愛發電無法解決能源危機，但還有很多人還在夢裡 10/03 02:00
→ zeumax : 而偏偏最主要的還是中央官員 10/03 02:00
推 hcbr : 從商業角度來講，我是認為米國有暗中支持廢核，因為 10/03 02:02
→ hcbr : 賣油氣比什麼都好賺 10/03 02:02
推 diyaworld : 啊就選票問題啊，執政黨不敢喊，地方政府也沒市長 10/03 02:03
→ diyaworld : 敢喊，不就是現況，所以在ptt上喊要解決什麼？很難 10/03 02:03
→ diyaworld : 啦 10/03 02:03
→ hcbr : 我看說穿了就台灣人太蠢，沒資格用核能，人民蠢執政 10/03 02:04
→ hcbr : 的壞，因為執政的拿廢核去換了更多自己的利益 10/03 02:04
推 jess730612 : 具名檢舉 hcbr 群朝政治多項違規 10/03 02:05
推 hcbr : 我們中油跟美國簽的買氣約，也是絕對機密，我真想看 10/03 02:09
→ hcbr : 中間的手續費(抽頭)是給誰拿走的 10/03 02:10
推 diyaworld : 八卦之前戰一堆核能的好處，這誰不知道，聽到都會 10/03 02:19
→ diyaworld : 背了，結果戰那麼久還不是解決不了誰執政敢出來喊 10/03 02:19
→ diyaworld : 我家要發展核能的問題，中央地方不管哪個顏色都一 10/03 02:19
→ diyaworld : 樣啦，去別人家建別來我家，我就支持，臺灣要繼續 10/03 02:19
→ diyaworld : 發展核能，短時間根本無解，只能看看那個微型核能 10/03 02:19
→ diyaworld : 技術商用化發展的起來不，要不然就是綠能繼續凹單 10/03 02:19
→ diyaworld : 了 10/03 02:19
噓 aw7square : 有兩兆風電 還需要啥天然氣 10/03 02:28
推 sismiku : 一定會燒煤ㄅ 有電 10/03 02:58
→ sismiku : 擁核的先說核廢料放哪裡 不要說放你家 10/03 02:59
→ ckbling : 現在連插風機太陽能板就有人抗議了 怎麼會有核電場 10/03 04:03
→ ckbling : 能四處蓋的幻想 又不是在玩紅色警戒 10/03 04:03
→ BJkiller : 繼續四個不同意 統一更有力 10/03 04:10
→ mlnaml123 : 是不是要勸民眾囤一些薪柴和木炭？ 10/03 04:23