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長期還有麻煩事,前幾天共和黨政治行動委員會發推說“烏克蘭佔據領土”, 顛倒黑白,隱含承認俄羅斯併吞行為;還指責民主黨向烏克蘭饋贈無限禮包。 目前美國國內孤立主義的聲浪也在逐步放大,如果2025年美國政府換黨執政, 烏克蘭可能會面臨俄-美-中三國的政治圍堵… ※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言: : 補充說明一下,這個不是軍援,是要把財政援助常態化, : 因為烏克蘭目前經濟受戰火衝擊,財政缺口很大,非常仰賴歐美援助 : 烏克蘭說他們現在每個月須要50億美金來支持必要支出和維持經濟運作 : 像是政府運作、學校、水電設施等等 : 但是上個月只收到了20億美金(八月收到47億美金) : 新聞說美國預期每個月拿15億美金出來,同時也要求歐盟要給同等的金額 : 歐盟有些成員國批評歐盟沒有如期交付承諾的90億歐元援助(88億美元) : 目前只給了10億,還有50億通過但還沒給,剩下30億還在吵細節 : 歐盟上半年給了12億歐元的貸款,軍援和長期改革的援助另計 : 歐盟最近要開會討論這個議題,目前預算草案是2023年會給烏克蘭380億美元 : 歐洲國家的官員說預期會提供和美國差不多規模的經濟援助 : 歐盟也會討論烏克蘭的重建規劃 -- ------------------------------------------- MdnCNhistory/中國近現代史版 開始每周一書活動 歡迎各位評書、薦書 薦書要求隨配便當﹐以方便大家當當閱讀 XD -------------------------------------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.107.29.86 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664754994.A.F8A.html
s8626460 : 單純極少數的言論不必在意,這點在德法義都不罕見 10/03 07:59
s8626460 : 你要所有人都同聲音簡直是不可能的任務 10/03 08:00
saygogo : 想太多 本來就什麼聲音都會有 10/03 08:00
andyken : 不覺得換黨執政會不支援,都撩下去了 10/03 08:00
s8626460 : 共和黨多數也是支持烏克蘭的 10/03 08:01
CCNK : 民主憲政國家很正常 10/03 08:01
xiaohan : 首先戰爭要能打到2025年 10/03 08:02
s3z15a3z15a : 樓上說的對...一切的前提是俄羅斯撐的到2025... 10/03 08:05
sdiaa : 有些反對無限禮包不代表不支持 他只是要知道一個已 10/03 08:08
sdiaa : 知的固定數字 不是給空白支票讓拜登隨便填 10/03 08:08
jakcycoco : 這文的解讀方式明顯就是不了解民主政體 10/03 08:10
rainbowcrash: 放著俄在那邊亂全球只會更糟,相反的孤立主義反而會 10/03 08:10
rainbowcrash: 弱勢好嗎 10/03 08:10
jakcycoco : 就算換了黨派,大方向中俄依然是敵人拉。 10/03 08:11
jakcycoco : 幫一個小烏克蘭就有機會再讓俄羅斯解體一次 多划算 10/03 08:11
joe2 : 美國國策是不會變的 10/03 08:12
joe2 : 歐巴馬後期就開始圍堵了 10/03 08:13
durg : 共和黨上台只會k俄羅斯k更大力而已。 10/03 08:13
Y1309 : 先擔心布丁能不能活到那時候吧 10/03 08:14
phix : 這種言論會被罵死吧 奇筢 10/03 08:14
durg : 但是你要說烏克蘭這一波連續攻勢有拉抬民主黨聲勢, 10/03 08:15
durg : 那肯定是有的。 10/03 08:15
dalyadam : 劣文3篇 10/03 08:16
jakcycoco : 反對黨非主流言論通常都是為反對而反對的存在拉 10/03 08:17
jakcycoco : 你把這種話當一回事就說明你不懂民主遊戲規則 10/03 08:18
pieceioriX : 換黨執政 你要換川普還是龐培奧 不管那個中國贏很大 10/03 08:19
durg : 共和黨人不服也有道理啦:烏克蘭2014戰敗後想著整軍 10/03 08:20
durg : 備戰復仇,找上美國要秘密建軍。於是拜登把自己的 10/03 08:20
durg : 兒子杭特拜登派去烏克蘭 10/03 08:20
rafe : 孤立主義四年換來俄國入侵 10/03 08:21
crazypeo45 : 美國之所以會是美國就是背後有強大的幕僚團隊 10/03 08:22
Y1309 : 然後變成大魚,我知道 10/03 08:22
crazypeo45 : 當損害美國國家利益時有人就要倒大楣了 現在這個人 10/03 08:23
crazypeo45 : 叫普丁 10/03 08:23
durg : 杭特拜登在烏克蘭大搞權錢交易,秘密把物資軍備轉 10/03 08:24
durg : 給烏克蘭。這些在現在看當然是拜登老謀深算,替美 10/03 08:24
durg : 國埋下暗子,但是若俄烏沒開戰這就是標準的瀆職貪 10/03 08:24
durg : 污。 10/03 08:24
PTTHappy : 你懂不懂美國政治?你知道"政治行動委員會"是什麼嗎? 10/03 08:25
PTTHappy : 你知道共和黨裡有各派系可達100個政治行動委員會嗎? 10/03 08:26
Kapenza : 這還真的沒經歷過民主社會的腦袋寫出來的東西...... 10/03 08:28
opengaydoor : 極少數而已 共和黨基本立場就是幹爆中俄 10/03 08:28
durg : 於是川普在選舉年時猛打杭特拜登在烏克蘭的黑色交 10/03 08:29
durg : 易(在當時帳目上來看是貪污腐敗沒錯)而美國法院和 10/03 08:29
durg : 政府死保杭特拜登(在美國政府幕僚看杭特拜登是為 10/03 08:29
durg : 國執行機密任務,有功無罪。)最後靠著澤連斯基硬是 10/03 08:29
durg : 不給資料拖過選舉。 10/03 08:29
durg : 因此共和黨內有一部份人至今仍然討厭烏克蘭,川普 10/03 08:32
durg : 本人對烏克蘭也沒好感。拜登則是和烏克蘭彼此有過命 10/03 08:32
durg : 的交情,這事實是存在的 10/03 08:32
durg : 共和黨不爽是不爽拜登拿國家的資源去培養自己的人 10/03 08:35
durg : 脈暗子,吃相難看而且毫無程序正義。反中俄這個兩 10/03 08:35
durg : 黨都一樣。 10/03 08:35
clifflee : CPAC不是什麼邊緣少數 而是共和黨重要的保守派活動 10/03 08:35
ARCHER2234 : 共和黨上台只是改自己人去玩這而已好嗎 10/03 08:37
clifflee : 不諱言 目前川普和對他攀炎附勢的一脈 10/03 08:37
clifflee : 友俄+孤立主義的心態很重 只是目前川普非總統 10/03 08:38
durg : 民主黨支持者則覺得本來這種秘密外交,杭特拜登一 10/03 08:39
durg : 個富家大少為國出力就不用管他自己撈好處。再者打 10/03 08:39
durg : 贏治百病,烏克蘭打得好美國確實得利。 10/03 08:39
durg : 川普不是友俄,他更多是不爽烏克蘭當初不交資料讓他 10/03 08:40
durg : 總統敗選。 10/03 08:40
clifflee : 而共和黨目前真正有生力量在議會 仍是建制派當權 10/03 08:40
demonlogy : 共和黨就是添俄,白人基督教國同情白人東正教過 10/03 08:40
clifflee : 川普是機會份子 搭配卡森這種名嘴 早洗出一批友俄腦 10/03 08:40
demonlogy : 國* 10/03 08:41
aeoleron : 別擔心 deep state現在打的很過癮 誰上位都一樣 10/03 08:41
clifflee : 好啦 不說友俄 說"為什麼要管烏克蘭呢" 10/03 08:41
demonlogy : 舔俄福音派 10/03 08:42
clifflee : CPAC這出包 純屬類似"忘記關麥"插曲 有笨蛋講出真心 10/03 08:43
ARCHER2234 : 烏克蘭:靠,我不是白人基督徒嗎? 10/03 08:44
speai18891 : 別拿這種冷門講法 為反對而反對的論點出來丟臉... 10/03 08:45
demonlogy : 你問Tucker為什麼一直洗俄國內宣 10/03 08:47
opengaydoor : 還在那邊瞎扯 講的好像烏克蘭是黑人穆斯林一樣 10/03 08:48
aeoleron : 烏克蘭戰車都直接塗白十字架了.. 10/03 08:55
aeoleron : 還有出戰前也會畫十字祈禱 宗教這套大家都會 10/03 08:55
chihchien : 現在發外電消息都不用附來源? 10/03 08:56
demonlogy : https://tinyurl.com/2s3hf276 10/03 08:56
demonlogy : 希望烏馬上割地停戰gop: 46%ind: 34%dem: 19% -gall 10/03 08:58
demonlogy : up 9/28/22 10/03 08:58
demonlogy : 共和黨早就是俄國的形狀 10/03 08:59
DFTT : 台灣很多人還不肯下川普車 唉 10/03 09:00
DFTT : https://tinyurl.com/yc5d3zkz 10/03 09:02
DFTT : 截圖這則嗎? 原推特文自刪了 10/03 09:02
clifflee : https://reurl.cc/xQm2n1 CPAC這新聞很好找啦 10/03 09:03
a36464 : 韭菜才會對這件事大驚小怪,當年911還有民主黨議員 10/03 09:03
a36464 : 反對出兵神學士,被罵翻後才推說她是反對美國政府擴 10/03 09:03
a36464 : 權,民主國家少數人思想怪異根本常態 10/03 09:03
clifflee : 嘛 如果是像MTG這種鳥議員或卡森講 大家早習慣了 10/03 09:06
clifflee : CPAC的重要性和歷史性可是不同 才會自清"未經審核" 10/03 09:07
ki523898 : 美國孤立主義一直沒停過 民主國家本來就不會只有一 10/03 09:10
ki523898 : 個聲音 也只有在俄國這種地方才會搞出99%贊同這種 10/03 09:10
ki523898 : 投票結果 10/03 09:10
zonbytai : 雖然不喜歡紮稻草人,但必須說孤立主義在美國越來越 10/03 09:11
zonbytai : 盛行是事實,而且不分共和黨民主黨這聲音都越來越大 10/03 09:11
zonbytai : 。右派覺得為什麼稅收要來捐助外國不幫國內自己人、 10/03 09:11
zonbytai : 左派則是不喜歡過多的軍事行動和預算。 10/03 09:11
zonbytai : 只能說很多美國人沒自覺他們是現代國際秩序的維護者 10/03 09:13
moonrain : 孤立主義並沒有越來越盛行 別危言聳聽 10/03 09:14
clifflee : 民主黨至少目前知道烏克蘭打越好就越能轉移國內議題 10/03 09:15
moonrain : 孤立主義的聲音一直都有 但沒有跡象成為國會共識 10/03 09:15
clifflee : 有吵也多半停在"給錢要加強監管"的路線上 10/03 09:16
ARCHER2234 : 那個不是孤立主義盛行,而是被左派聖母式移民政策 10/03 09:17
ARCHER2234 : 噁心到了 10/03 09:17
acopika : 沒有 基本上美軍決定方向 必打必出錢的份一定出 10/03 09:17
ARCHER2234 : 回歸正常前有點矯枉過正也是常見的 10/03 09:17
clifflee : 跟共和黨這批反建制派日益蠶食主流的狀況差遠了 10/03 09:17
ARCHER2234 : 呃,因為共和黨不想轉移國內問題啊,又不是他們當政 10/03 09:18
ARCHER2234 : 最好天天面對 10/03 09:18
moonrain : 左派右派內部光譜很廣 聲音最大最極端的不一定就是 10/03 09:19
moonrain : 多數 真的要看 就看國會法案表決結果 10/03 09:19
ARCHER2234 : 但是極左最大聲,而且很多時候大家只能默默接受( 10/03 09:21
ARCHER2234 : 忍受),不然就要吃政確拳 10/03 09:21
zonbytai : 我講的是一般民眾啊,的確國會內建制派勢力還在,但 10/03 09:23
zonbytai : 一般民眾確實不分黨派有越來越多聲音認為美國不應該 10/03 09:23
zonbytai : 過多涉入國際秩序,我自己覺得其實算不算少數意見。 10/03 09:23
moonrain : 美國民間意見本來就是這樣 幾十年來都是如此 10/03 09:25
clifflee : 這也沒辦法 畢竟"軍購能買多少營養午餐(民生)"論述 10/03 09:27
clifflee : 各國都有效 日子難過時更有效 雖然沒人告訴民眾 10/03 09:28
clifflee : 美國龜起來 若不再被認定老大 印鈔術可能失效 更慘 10/03 09:29
aeoleron : 孤立主義那套基本上擋人財路 很難 10/03 09:43
aeoleron : 連越戰之後全民極度反戰 美帝都挺過來了 10/03 09:43
demonlogy : 正常反戰人跟復誦普丁外宣的魔怔人還是不一樣 10/03 09:49
HinaTomo : 別做夢了 中國鵝國洗洗睡 10/03 09:50
alinalovers : 如果只看美國人民的意見的話,那美國在嬉皮年代就 10/03 09:59
alinalovers : 完了 10/03 09:59
FlutteRage : 美左右的孤立主義一直都有 單但都非共和 民主兩黨主 10/03 10:06
FlutteRage : 流 10/03 10:06
NuevaMendoza: 這職位就類似各地的政黨選舉主委 10/03 10:29
q2825842 : 這是典型對美國政治生態和民主機制不了解。且隨者俄 10/03 10:34
q2825842 : 採取越來越極端的手段,兩黨對烏的支持只會趨一致 10/03 10:35
tsairay : 美國不涉入國際事務怎麼爽爽印美金維持國內購買力 10/03 10:37
tsairay : 美國鄉民也太過無知 10/03 10:37
ryanworld : 看FOX新聞報烏俄戰爭下面評論,可以感覺到共和黨支 10/03 10:40
ryanworld : 持者對支援烏克蘭興趣缺缺,甚至還有挺俄的。 10/03 10:40
ryanworld : 完美劇本就是拜登在接下來的任期趕緊把俄弄死,川 10/03 10:42
ryanworld : 普上台後可以專心搞中國 10/03 10:42
acininder : 所以 拜:聯中制俄 川:聯俄制中 XD 10/03 10:48
acininder : 兩黨的主要敵人和戰略順位不同 10/03 10:49
g9122xj : 沒差,拜登任期至少還有1年4個月左右,俄烏打到那時 10/03 10:59
g9122xj : 換誰上有差? 10/03 10:59
rex01 : 拜登這任任期消滅俄羅斯,下任共和黨總統解決中國 10/03 11:01
q2825842 : 完全看不出拜登聯中制俄,或是川普聯俄制中。拜登是 10/03 11:03
q2825842 : 聯民主和西方同盟制俄(並避免中國插手),而川普只是 10/03 11:04
q2825842 : 單純愛炫耀自己有手段去控制中俄韓這些獨裁國家 10/03 11:04
cloudfour : 很多時候少數派講話反而會特別大聲 10/03 11:05
q2825842 : 美國就算同黨裡也有不同光譜和立場。中俄媒體常刻意 10/03 11:11
q2825842 : 用簡化的等式去描述美國立場,騙騙無知的民眾 10/03 11:12
randy123 : 一直覺得川很姑息俄國。總感覺八卦的通俄門煞有其 10/03 12:11
randy123 : 事 10/03 12:11
tsairay : 俄外強中乾,中國的確是比較有威脅沒錯啊 10/03 12:53
tsairay : 而且西方國家沒辦法像制裁俄國一樣制裁中國 10/03 12:53
tsairay : 中國融入世界貿易體系太深了,就威脅性來講中絕對 10/03 12:53
tsairay : 大於俄 10/03 12:54
tony160079 : 喔 所以呢? 越極端越大聲你不知道嗎? 10/03 12:56
mark0204 : 可能...mmm...可能你等等就死了,問題是然後呢? 10/03 14:46
apflake : 美國國內有孤立主義,厭戰沒錯,但越戰早就給美國深刻 10/03 15:21
apflake : 教訓,知道這一點才懂得欣賞美國這些年對付中國不驕 10/03 15:23
apflake : 不躁,一方面整軍備戰,一方面一步一步從經濟面削弱中 10/03 15:27
apflake : 國戰爭潛力,光看華爾街中國國企下市就知道,不是美國 10/03 15:31
apflake : 政治人物說說而已,巨大的美國經濟都配合國家大戰略 10/03 15:34
apflake : 做調整 10/03 15:37