→ geordie : 少子化 10/03 08:31
→ sdiaa : 未來全部義務役當三年也湊不到20萬人 10/03 08:37
推 sunpedro0202: 85%都不到了... 10/03 08:39
→ sdiaa : 不管徵還是募 能找到的人力就是會下降 10/03 08:40
→ PTTHappy : 昨天在網上還看到有軍盲說那就裁掉一些編制 這樣分 10/03 08:42
→ PTTHappy : 母只要變得越少 編現比不就越大了 這也不懂嗎云云.. 10/03 08:43
推 x86t : 只好找女的了 10/03 08:44
推 ywahaha : 學以色列男女都服兵役吧！不過抖音、小紅書世代？ 10/03 08:45
→ jobli : 之前一直說志願役編現比達標90%以上,現在回復徵兵風 10/03 08:45
→ jobli : 一吹國防部又承認全軍不到85%了,嘻嘻 10/03 08:45
→ PTTHappy : ex.1萬人要填每單位1千人的20個單位 編現比50% 只要 10/03 08:45
推 peterlee97 : 某些人：人很夠不用擔心 10/03 08:45
噓 snh48spush : 怎麼沒人想到用無人機替代？ 10/03 08:46
→ PTTHappy : 把單位從20個裁到10個 編現比就是100%了!聰明喔~~ 10/03 08:46
→ PTTHappy : 所以國軍就算總兵力剩9萬也無妨 網上軍盲照樣有說法 10/03 08:47
→ jobli : 啊,不就是聯兵營的砍法 10/03 08:47
→ PTTHappy : 靠著裁掉編制弄出漂亮編現比 然後國軍缺兵問題解決! 10/03 08:47
→ TetsuNoTori : snh你要怎麼替代，能替代多少人?不是說"我要替代"， 10/03 08:48
→ TetsuNoTori : 人力就會自動多出來耶 10/03 08:49
→ a103232 : 募兵一直都不看好... 10/03 08:52
推 hylio7754 : 立法院沒責任嗎 10/03 08:53
→ PTTHappy : @Tet 有些網民a.文章被質疑而答不出來-自刪b.推文被 10/03 09:00
→ PTTHappy : 質疑而答不出來-裝失蹤~這現象你應該也早有耳聞了吧 10/03 09:01
推 emptie : 這是要立法院負啥責任… 10/03 09:01
→ emptie : 法案也都是行政機關提的送去立院審 10/03 09:02
→ jobli : 關立法院什麼事? 10/03 09:03
推 JCrawford : 就有人把無人機當無敵 也不想想使用無人機需要制空 10/03 09:04
→ JCrawford : 權 10/03 09:04
推 edwardtp : 怕什麼，外勞那麼多！ 10/03 09:07
→ fantasyhorse: 少子化的作用力未來20年等著看 10/03 09:09
→ fantasyhorse: 出生率世界倒數的，居然一堆人還可以說沒問題，然 10/03 09:10
→ fantasyhorse: 後開始嘲笑共匪人口老化XD 10/03 09:10
噓 ryannieh : 這個標題有問題吧？不是應該是義務役徵兵受到挑戰 10/03 09:12
→ ryannieh : 嗎？難道以後你徵兵要徵三年嗎？ 10/03 09:12
→ jobli : 陸二特也可以啦 10/03 09:13
推 JCrawford : 坦白講 若沒有其他選擇 三年兵也不無可能 看你有多 10/03 09:14
→ JCrawford : 在乎亡國與否 10/03 09:15
→ ryannieh : 裁掉編制維持編現比本來就沒錯。你也不看看新加坡 10/03 09:15
→ ryannieh : 同樣預算規模下，人家的海空軍和戰車、砲兵部隊只 10/03 09:15
→ ryannieh : 有臺灣的幾分之一而已 10/03 09:15
→ PTTHappy : @JCr 邏輯上確實如此 不然南韓以色列當那麼久當辛酸 10/03 09:16
→ PTTHappy : 的?網路上有些人從沒想想什麼是"義務"?我記得be網友 10/03 09:16
→ afv : 滿18歲男女青年在117年度更僅為16萬6000餘人 10/03 09:16
→ ryannieh : 臺灣的問題是裝備太爛導致戰力不佳的死循環，用徵 10/03 09:17
→ ryannieh : 兵去解決問題只會更跳不出那個惡性循環而已 10/03 09:17
→ PTTHappy : 說過:不然繳稅會爽嗎?啊就該繳就繳 難道問你爽不爽 10/03 09:17
→ afv : 就算用徵的，少子化下也要面對人填不滿架構，除非 10/03 09:18
→ afv : 役期隨著少子化一路延長到三年以上 10/03 09:18
→ PTTHappy : 盡義務-不爽(ex.嫌法定稅率過高)就可以不盡義務? 10/03 09:18
→ ryannieh : 韓國只剩一年半，以色列要養大軍的代價就是國防預 10/03 09:18
→ ryannieh : 算飆到GDP的5.5%以上 10/03 09:18
推 JCrawford : 我是覺得要務實解決眼前的難關 你所謂的大改造 可能 10/03 09:18
→ JCrawford : 都要拖超過2030了 10/03 09:19
→ jobli : 把打擊部隊裁光,全部變公務員上下班,編現比一定滿滿 10/03 09:19
→ jobli : 的 10/03 09:19
推 saberr33 : 無人機要操作員，缺額不就更大了 10/03 09:19
→ JCrawford : MQ-9B引進來 會讓我們作戰概念大幅變化 2029才完成 10/03 09:19
→ JCrawford : 你等地了這麼久? 10/03 09:20
→ JCrawford : 再說了 義務議會妨礙軍隊現代化 根本是瞎扯 10/03 09:20
→ PTTHappy : 對啊 所以韓國不是4個月對不對?所以1年總比1年半短 10/03 09:20
→ JCrawford : 多的是有義務役且能兼顧軍隊現代化的國家 10/03 09:21
→ PTTHappy : 對台灣屆時役男的期限負擔而言已經夠好了比南韓短了 10/03 09:21
→ JCrawford : 我們進度會那麼慢 完全是沒人敢賣我們軍火 軍隊交流 10/03 09:21
→ JCrawford : 也少 才造成這種局面 10/03 09:22
→ PTTHappy : ku網友說了 依需求而決定作法:若無人機真能取代大量 10/03 09:22
→ PTTHappy : 兵員當然好 我們樂見-但若無法取代 則該有的人力還 10/03 09:22
→ PTTHappy : 是要補足 募不足就徵足含延長役期來增加在營者 10/03 09:23
→ PTTHappy : 整套邏輯很完整 而非打定主意閃兵 一股腦說就靠無人 10/03 09:23
→ PTTHappy : 機-就算還無法取代人力也不管 本少爺核心思想是閃兵 10/03 09:24
→ ryannieh : 前面就有人貼了啊！一年義務役等於讓軍士官缺額的 10/03 09:26
→ ryannieh : 情況更嚴重，你們這些人的解方是什麼？該不會是一 10/03 09:26
→ ryannieh : 年制預官吧？ 10/03 09:26
→ PTTHappy : 目標確定 方法眾人集思廣益啊-至少不要因噎廢食 拿 10/03 09:29
→ PTTHappy : 技術上或許不完美但勉強可用的方法就嫌棄說不做目標 10/03 09:30
→ PTTHappy : 缺軍士官 那就立法上調士兵除役年齡跟軍士官一樣 看 10/03 09:31
→ PTTHappy : 預官預士有無吸引力?高中教官怕失業-就回軍營帶新兵 10/03 09:32
→ PTTHappy : 這些方法固然不完美 好歹比指摘方法然後萬變不離其 10/03 09:32
→ DiePost0318 : 政府先解決炒房跟教育的問題吧，不然誰敢生？一直 10/03 09:33
→ DiePost0318 : 加碼補助沒屁用 10/03 09:33
→ PTTHappy : 宗:抵制義務役延長 本少爺只想當4個月 的心態好多了 10/03 09:33
→ PTTHappy : 不然扛一堆藉口嫌這方法不好嫌那方法不好 但仍缺兵- 10/03 09:34
→ PTTHappy : 干我屁事 我嫌東嫌西就是要用抵制藉口避免當兵用的 10/03 09:35
→ PTTHappy : 所以為了本少爺不當兵 你們不會去發明T-800機器人 10/03 09:36
→ PTTHappy : 不就有兵了?本少爺雖不當兵但仍關心國防 這不就解法 10/03 09:36
→ ryannieh : 你PTTHAPPY就只會說不要因噎廢食要集思廣益，搞半 10/03 09:38
→ ryannieh : 天你就是無解啊！ 10/03 09:38
→ PTTHappy : 我在各網路論壇看多了上述心態 真覺他們啥屁都敢放~ 10/03 09:38
→ ryannieh : 所以說你沒解方沒有誣賴你，對吧？ 10/03 09:39
→ PTTHappy : 啊你去問kuma jobli等人 記得他們有說怎麼循序漸進 10/03 09:39
→ PTTHappy : 做(我只是讀者 記不住)哪有說延不起來? 10/03 09:39
→ ryannieh : 你明明就不知道要怎麼解決問題，結果主張根本不可 10/03 09:40
→ ryannieh : 行的徵兵，不是狂信不然是什麼？ 10/03 09:40
→ ryannieh : 沒有啊！他們到現在也沒說要怎麼解決軍士官不足的 10/03 09:40
→ ryannieh : 問題 10/03 09:40
→ PTTHappy : 你自己捫心自問 依你/snh講了一堆的這做不到那做不 10/03 09:41
→ PTTHappy : 到 kuma大被你們說服恍然大悟:做不到 所以他不支持 10/03 09:41
→ PTTHappy : 役期延長嗎? 10/03 09:41
→ afv : 南韓53萬軍人裡面，義務役是33萬人，志願役20萬人， 10/03 09:49
→ afv : 然後南韓少子化趨勢也讓南韓難以繼續依靠義務役來 10/03 09:49
→ afv : 撐住50萬大軍 10/03 09:49
→ afv : 南韓那邊看到少子化局面，也開始討論全面募兵跟調 10/03 09:53
→ afv : 整（縮減）編制 10/03 09:53
→ PTTHappy : 總之要多管齊下(除非放國防爛不管):1.研發無人武器 10/03 09:53
推 ryannieh : 為什麼做不到呢？我主張編現比過高是現役部隊編制 10/03 09:53
→ ryannieh : 太大，不是人不夠的問題。臺灣需要做的是縮編和換 10/03 09:53
→ ryannieh : 裝備，不是去反其道而行搞徵兵讓編制膨脹搞，那只 10/03 09:53
→ ryannieh : 會製造一堆沒戰力的部隊而已 10/03 09:53
→ PTTHappy : 2.想辦法增加募兵誘因 3.擴大義務役能量~缺一不可~~ 10/03 09:54
→ PTTHappy : 我們沒人說1.2.不要做 但坊間有些人為了私利想幹掉3 10/03 09:55
→ PTTHappy : 講成靠1+2就萬無一失安啦(安個鬼!出一張嘴)令人傻眼 10/03 09:55
推 JCrawford : 縮編好 7個打擊旅變5個 你還敢說共軍決不會上岸嗎 10/03 09:56
推 CavendishJr : 開放女性服義務役就能解決了 10/03 09:56
→ JCrawford : 台灣島面積不會隨著少子化而變小 10/03 09:57
→ afv : 那三點都需要錢，如果預算沒大幅增加下，引入3的狀 10/03 10:01
→ afv : 況就是拉一推公差勤務隊來處理雜務，讓資源集中在前 10/03 10:01
→ afv : 兩點。 10/03 10:01
推 blade0314 : 韓國可以調整是他北邊也有跟著弱 人口也有降 我們 10/03 10:02
→ blade0314 : 西方雖然人口也降了可是他們基礎在那 現在又開放二 10/03 10:02
→ blade0314 : 三胎了 10/03 10:02
推 gundam0079 : 沒縮編就是繼續無效管理打草刷油漆 10/03 10:06
推 JCrawford : 你可以縮阿 數字會變好看阿 戰力也會出現缺口阿 10/03 10:06
→ JCrawford : 問題源頭就是缺人 10/03 10:07
→ gundam0079 : 打腫臉充胖子沒用 真的阿共見獵心喜 你要高興他夠 10/03 10:07
→ gundam0079 : 白痴 10/03 10:07
推 blade0314 : 刷油漆對海軍是很重要的保養手段（認真 10/03 10:07
推 waterQAQ : 缺人可以用機器取代嗎？ 一個人操作好幾台這樣 10/03 10:11
→ gundam0079 : 我在比喻野戰部隊長期找不到排長、排哨排到哭等等窘 10/03 10:12
→ gundam0079 : 境，按照編制安排權責與分配工作在營運部隊都沒辦法 10/03 10:12
→ gundam0079 : 了 10/03 10:13
→ PTTHappy : 上次聽某似乎海軍退伍網友講 軍艦除鏽刷漆很重要 10/03 10:13
→ gundam0079 : 這樣子要增進本質學能精熟戰技 差不多和慣老闆一樣 10/03 10:14
→ gundam0079 : 狠了 10/03 10:14
→ PTTHappy : 以及當年義務役艦艇兵有戰力 但當然希望更增加人力! 10/03 10:14
→ PTTHappy : 輪班很累的知不知道?有兩班輪流就休得够?屁啦還是累 10/03 10:15
→ PTTHappy : 如果人力加倍 有四班可輪值1休3 那阿彌陀佛大大支持 10/03 10:16
推 blade0314 : ㄙ 10/03 10:16
→ blade0314 : 四班輪流不可行啊 船上舖位沒那麼多ww 10/03 10:17
→ PTTHappy : 要嘛排更多假慰勞辛勞(人夠多 放比較久也不缺人在勤 10/03 10:20
→ PTTHappy : 所以原本的兩班輪值時就算累 換放假時更2N日!因為另 10/03 10:21
→ PTTHappy : 有完整兩班接替 不怕原本只放N日就要急急趕回接班 10/03 10:22
→ jobli : 拼命鼓吹裁打擊旅的人,有沒有想過開心的是役男還是 10/03 10:22
→ jobli : 中共的役男? 10/03 10:22
推 blade0314 : 西面其實是全募兵制了 10/03 10:29
→ blade0314 : 他們從小洗腦加入伍待遇比偏鄉好 不少人願意當兵還 10/03 10:31
→ blade0314 : 要搶跟靠關係 10/03 10:31
推 Klan : 打擊自由市場，讓竹科年薪砍到60萬以下，全面回歸動 10/03 10:32
→ Klan : 員戡亂時期的計劃經濟，剝奪免役權貴子弟人權，把軍 10/03 10:32
→ Klan : 營外的環境搞爛，自然就會有人願意當兵 10/03 10:32
→ blade0314 : 所以有些省份不富起來我懷疑是一作不到二是想留作 10/03 10:33
→ blade0314 : 征兵用 10/03 10:33
→ Rivendare : 俄羅斯怎玩的已經示範過惹 還洗腦更徹底== 10/03 10:37
推 gundam0079 : 就算裁打擊旅1.多買飛彈來補2.恢復義務役進"後備"旅 10/03 10:44
→ gundam0079 : 還是有配套措施與彈性作法阿 10/03 10:44
推 gundam0079 : 不然也不要職業軍人和不願意分流，裁軍但回復舊制義 10/03 10:48
→ gundam0079 : 務役以編實為原則，大家日子都會好過很多 10/03 10:48
推 overno : 用黑熊部隊，或國土防衛隊，就能解決這種黃埔遺毒 10/03 10:54
推 Brioni : 之前就問說每年役齡男性很快到10萬以下國防部有打算 10/03 10:56
→ Brioni : 怎麼做嗎？還有人說那是幾十年後 10/03 10:56
→ Brioni : 更別提20年內就會看到每屆役齡男子剩7萬，合格體位 10/03 10:58
→ Brioni : 可能剩5萬多 10/03 10:58
→ Brioni : 買裝備來用跟後勤可都是幾十年在規劃的，人力這塊一 10/03 11:00
→ Brioni : 定要考慮 10/03 11:00
→ pf775 : 其實現在民間打打殺殺的事情很多 10/03 11:18
→ pf775 : 8+9戰力應該比普通阿兵哥還強 10/03 11:19
推 link16 : 女性要當兵 不然真的不夠 10/03 11:26
→ birdy590 : 講調數字就好的 水準跟他們愛酸的黃埔一樣爛 10/03 11:38
→ birdy590 : 指標達標問題就解決了嗎? 騙別人以前要先騙自己是吧 10/03 11:39
→ geordie : 少子化是男女都少，就算讓女性當兵也不夠 10/03 11:52
→ snh48spush : 還不如用科技解決，專家都這樣說了 10/03 11:57
→ yenjtr : ...義務役艦艇兵有戰力 我本科畢業有實習過的 10/03 11:59
→ yenjtr : 還算進入狀況 其它非本科的來在艙底多久能進入狀況 10/03 12:00
→ yenjtr : 直接案例 我進去的時候有2個學長已經破月了 結果他 10/03 12:01
→ yenjtr : 們的工作只能打雜 搞到我這個學弟剛上船就要帶班 10/03 12:02
→ yenjtr : 海軍是專業兵種不要隨便亂搞 10/03 12:03
推 waterQAQ : 就跟科技業一樣 想辦法用機器取代 不然怎麼辦 就沒 10/03 12:14
→ waterQAQ : 人啊 10/03 12:14
推 blade0314 : 海艦輪機兵以前是靠二年義務為主的 二個月新訓完就 10/03 12:21
→ blade0314 : 上船邊學邊作 沒學會就沒1722散步假放 10/03 12:21
→ blade0314 : 出海時三班輪老鳥帶菜鳥先從抄錶作起 現在才四個月 10/03 12:23
→ blade0314 : 哪有時間學 10/03 12:23
→ yenjtr : 海軍要搞義務役就是要2年才有搞頭 10/03 12:26
→ yenjtr : 現在擴到一年就會跟我當初一樣慘 一堆兵能帶班的就 10/03 12:27
→ yenjtr : 那幾個 結果最後還是得左右班 10/03 12:28
→ yenjtr : 但是擴到2年...想也知道不可能 10/03 12:29
推 birdy590 : 上面講的重點一直都是兩年 義務役要能打兩年是標準 10/03 12:29
→ birdy590 : 然後如果徵兵人都不夠 要怎麼想像才會讓募兵的人夠 10/03 12:30
→ yenjtr : 但是海軍2年兵的話會吃到士官員額 到時候還是塞滿一 10/03 12:30
→ yenjtr : 堆2兵雜兵 不知道整個倉間簽證能過幾張 10/03 12:31
→ birdy590 : 所以一定要搭配員額重新檢討 海空軍還是儘量志願役 10/03 12:33
→ yenjtr : 另外一句學長所說的 2年兵也不一定有用 10/03 12:33
→ yenjtr : 爛就是爛 不會因為役期長就變好 10/03 12:34
→ birdy590 : 一定比4個月有用 10/03 12:34
→ yenjtr : 4個月不會上船 10/03 12:36
推 birdy590 : 兩年的好處是可以用訓練篩選出能用的 10/03 12:37
→ birdy590 : 而且不是一直強調人不夠嗎 這代表連打雜的人都會缺 10/03 12:38
推 blade0314 : 海軍後來會讓義務兵卡士官缺嘍？我還是一兵退伍的 10/03 12:38
→ blade0314 : 欸 連上兵缺都沒吃到 10/03 12:38
→ birdy590 : 那種什麼"高科技"的空話 看太多早麻痺了 10/03 12:40
推 blade0314 : 而且我們同梯在退伍前的共識是就算士官學校出來的 10/03 12:44
→ blade0314 : 志願也沒用 沒實操學習都是沒用的 海上就是會有跟 10/03 12:44
→ blade0314 : 平地上沒有的症狀 10/03 12:44
推 cwjchris : 全民皆兵 10/03 12:57
→ yenjtr : 你說的是對的 士校出來也是一堆沒路用的 真正強的 10/03 13:01
→ yenjtr : 大部分都是長時間練出來的 10/03 13:02
→ yenjtr : 不過用訓練篩出能用的 當初學長都笑我笨幹嘛這麼有 10/03 13:03
→ yenjtr : 用 有用的上船沒用的呆陸地....如果用篩的我一定裝 10/03 13:04
→ yenjtr : 死 10/03 13:04
→ yenjtr : 要把那些士官練出來基本上就是要一路從二兵開始搞 10/03 13:15
→ yenjtr : 中途一路淘汰人最後士官素質才是OK的 至少海軍是這 10/03 13:15
→ yenjtr : 樣 10/03 13:15
→ yenjtr : 從士校畢業的中士(至少在我們船)也是把他們當二兵在 10/03 13:16
→ yenjtr : 帶 10/03 13:17
→ PTTHappy : 需求先確定->然後設立目標->然後想方設法完成(中途 10/03 13:20
→ PTTHappy : 有變故就逐案解決)譬如有人想裝笨逃避-初期全部管制 10/03 13:21
→ PTTHappy : 學會該會的再放假-除非某人忍半年不放假-越早學會越 10/03 13:21
→ PTTHappy : 快有假放 看怎麼裝死-然後也別以為在岸上輕鬆:有的 10/03 13:22
→ PTTHappy : 是辦法讓他精實 別以為可在岸上涼/躲/閃/飄~ 10/03 13:23
→ PTTHappy : 其實立法院若支持的話 沒學會就不給退伍當不完的兵 10/03 13:25
→ yenjtr : 我上船以後最後積假40天 還不就跟禁假一樣 10/03 13:25
→ yenjtr : 不想上船多的是方法 我們那梯還有近出港部屬跳海的 10/03 13:26
→ yenjtr : 還有上船以後躲在飛彈間自閉的 10/03 13:27
→ PTTHappy : 如果立法院能修法最好:沒學會前不准退伍且沒薪俸(只 10/03 13:28
→ yenjtr : 禁假這種招式以前就玩爛了 10/03 13:28
→ PTTHappy : 供三餐)-其實要訣就是:讓耍小聰明者下場比踏實者慘 10/03 13:29
→ yenjtr : ..這種修法會過我們跟對岸有不一樣嗎.... 10/03 13:29
→ PTTHappy : 所以某人要一路頹廢到40歲退不了伍還沒薪水就隨他~ 10/03 13:30
→ PTTHappy : 養他一人20年的好處是 其他大多數人不會想耍小聰明 10/03 13:30
→ yenjtr : 你這不就共產黨.... 10/03 13:31
→ PTTHappy : 浪費20年人生退不了伍-至於那個當20年沒薪水兵的人 10/03 13:31
→ PTTHappy : 就隨他吧~當然 這都要立法院修法 那就補上漏洞了~ 10/03 13:31
→ PTTHappy : 共產黨個鬼啊!逃避義務的處罰多重本來就可立法裁量 10/03 13:32
→ PTTHappy : 該繳的稅擺爛不繳會怎樣?政府當沒這回事?處罰就是共 10/03 13:32
→ PTTHappy : 產?該當的兵擺爛不好好當會怎樣?政府當沒這回事讓他 10/03 13:34
→ yenjtr : 恩 你這條要過就一定得是共產或獨裁阿 在民主國家?? 10/03 13:34
→ PTTHappy : 擺爛退伍把別人當傻瓜?修法按我說的防制他就叫共產? 10/03 13:35
→ PTTHappy : 你只須回答我說的有沒有效?而不是去扛共產-且問同梯 10/03 13:35
→ yenjtr : 另外 不要把專業看得一文不值 這個世界上有很多專業 10/03 13:35
→ PTTHappy : 那些辛勤學習者 他們多數民意支持這麼防制耍小聰明 10/03 13:36
→ yenjtr : 不是說只要努力學就學的會的 10/03 13:36
→ PTTHappy : 的 還是說好共產喔不要就讓耍小聰明者混退伍 我們累 10/03 13:36
→ yenjtr : 沒有效 因為不可能會過 10/03 13:36
→ PTTHappy : 沒關係 因為我們笨嘛他聰明嘛所以我們活該上船 10/03 13:37
→ PTTHappy : 可是吳怡農提議說當兵可有不同長度 早學會的早退伍 10/03 13:38
→ PTTHappy : 還一堆人捧說這方法好-先前有些網友還說早學會的話 10/03 13:39
→ yenjtr : 當兵有不同長度是基於自願保衛國家 而不是還債論 10/03 13:39
→ PTTHappy : 2個月就給退伍--好啊依此邏輯 海軍役期20年 早學會 10/03 13:39
→ PTTHappy : 的1年退伍 一直學不會的20年退伍 這樣是正向思考:鼓 10/03 13:40
→ PTTHappy : 勵大家早學會 而不是去懲罰人而欠缺正向激勵點了吧? 10/03 13:40
→ yenjtr : 燃後國家要多少經費養這些學不會的? 10/03 13:40
→ yenjtr : 免費飯票耶 要不要加上不能放假 10/03 13:41
→ yenjtr : 阿你這叫坐牢不叫當兵 跟新疆集中營玩法一模一樣 10/03 13:42
→ PTTHappy : ps.不只海軍 三軍義務役都設超長期但給彈性 越快學 10/03 13:42
→ yenjtr : 沒有背好黨規就不能回家 10/03 13:42
→ PTTHappy : 完且申請受測各項指標合格越早退伍~陸海空都一樣~~ 10/03 13:43
→ yenjtr : 那要不要提高維穩經費 可能要比軍費高喔 10/03 13:43
→ yenjtr : 民主國家就不是這樣玩的 10/03 13:43
→ PTTHappy : 我提出了整治爛人且會廣受同梯民意支持的作法 你則 10/03 13:45
→ PTTHappy : 談其他角度 那我就雙手一攤跟你雞同鴨講了~跟你說 10/03 13:45
→ PTTHappy : 我這個說法還是當時大家閒聊怎麼依法處置自以為聰明 10/03 13:46
→ PTTHappy : 裝死者的有效方法-你則扛出共產主義-那這就討論不下 10/03 13:46
→ PTTHappy : 去 看來台灣蠻多精實士兵原來都是認同共產主義.. 10/03 13:47
→ yenjtr : 的確是雞同鴨講 因為你的民意跟我的民意根基完全不 10/03 13:47
→ yenjtr : 同 10/03 13:47
→ PTTHappy : 上述當時是指當兵當時 你知道很多同袍很幹裝死者嗎 10/03 13:47
→ PTTHappy : 你去跟他們講裝死者好可憐不可拖延他退伍云云 你沒 10/03 13:48
→ yenjtr : 我也很幹裝死的阿 但是對付裝死的就要讓他進集中營 10/03 13:48
→ PTTHappy : 被他們噴滿臉口水算你走運.. 10/03 13:48
→ yenjtr : 標準的獵獸者終於成為野獸 10/03 13:49
→ yenjtr : 我自認為我的專業度跟一些志願役學長比還是有差 10/03 13:50
→ yenjtr : 但是也還算比一般人精實 我上船前也有地區的問我要 10/03 13:51
→ yenjtr : 不要幫忙 但是我拒絕因為我支持國軍 10/03 13:51
→ yenjtr : 當然也是看到很多人裝死 為什麼裝死? 就是不願意阿 10/03 13:52
→ yenjtr : 民主國家本來就容的下這些不願意的人 容不下不願意 10/03 13:53
→ yenjtr : 的人不就極權跟共產 全國上下只能有一個意思 10/03 13:53
→ yenjtr : 要思考的事情是怎麼讓不願意的人變成願意 而不是因 10/03 13:54
→ yenjtr : 為不願意所以懲罰他 民主國家不是這樣玩的 10/03 13:54
→ yenjtr : 我可不願意被插鼻孔 所以我2年沒去了 10/03 13:56
→ PTTHappy : 價值觀不同吧~你要知道 現在台灣搞全民強制健保 就 10/03 14:08
→ PTTHappy : 不專制 你知道在美國連比我們全民健保強制性低多了 10/03 14:09
→ PTTHappy : 的歐氏健保 都被共和黨指為社會主義甚至共產主義!你 10/03 14:10
→ PTTHappy : 的價值觀照樣可以拿來痛批憑什麼立法建立全民健保 10/03 14:10
→ PTTHappy : 強制有錢人也要繳!有錢人不繳不行嗎?有錢人自有優質 10/03 14:11
→ PTTHappy : 自費模式 不去用健保床ok?你憑什麼強制有錢人也繳? 10/03 14:12
→ PTTHappy : 獨裁國家喔!.......要扯大家都可以扯... 10/03 14:12
→ yenjtr : 你知道歐把馬健保是表決通過的嗎? 10/03 14:13
→ yenjtr : 你知道我國的全民健保好歹也是投票通過的嗎 10/03 14:14
→ PTTHappy : 你以為不實行我說的有效方法才不野獸化-殊不知50步 10/03 14:15
→ PTTHappy : 笑百步 你不知還有其他世人認為台灣實行全民健保就 10/03 14:15
→ PTTHappy : 是獨裁專制侵犯少數者人權的野獸化例證~ 10/03 14:16
→ yenjtr : 美國容不下不願意的人嗎? 10/03 14:16
→ PTTHappy : 所以我的提議就讓立法院表決啊?我上方不是寫了:立法 10/03 14:16
→ PTTHappy : 表決 你檢查13:31！ 10/03 14:17
→ PTTHappy : 結果你扯價值觀角度批判好像我搞多數表決暴政似的~ 10/03 14:17
→ PTTHappy : 不就跟反歐氏健保的共和黨說詞1樣:多數暴政多數暴政 10/03 14:18
→ PTTHappy : 共產主義喲野獸化喲 我們文明國家的國會不能這樣喲 10/03 14:19
→ yenjtr : 社會主義跟共產主義是一樣的嗎? 10/03 14:20
→ yenjtr : 民主國家可以容的下社會主義這個你要不要去了解一下 10/03 14:20
→ PTTHappy : 我熟政治哲學 共產主義其實也可容許 是馬列主義才獨 10/03 14:22
→ PTTHappy : 裁 共產主義是經濟制度不是政治層面(民主在這層面) 10/03 14:22
→ PTTHappy : 法國 義大利 日本都有共產黨 這些黨的主張自始違憲? 10/03 14:23
→ yenjtr : 這些國家存在共產黨不就證明民主國家就應該要能容下 10/03 14:28
→ yenjtr : 不願意? 10/03 14:28
→ yenjtr : 我同意你說的送立法院表決 那就麻煩你向立委提案 10/03 14:36
→ yenjtr : 燃後記得定時去問問立委進度 他們才不會把提案丟進 10/03 14:37
→ yenjtr : 垃圾桶 又或者是你可以站出來當候選人 也是很好的方 10/03 14:37
→ PTTHappy : 所以全民健保有容下不參加全民健保者可不被罰錢(3k~ 10/03 14:38
→ yenjtr : 法 10/03 14:38
→ PTTHappy : 15k新台幣)的空間? 10/03 14:38
→ PTTHappy : 你怎麼不用同樣邏輯批判全民健保專制野獸? 10/03 14:39
→ PTTHappy : 你反我的提議 共和黨反歐式健保的說詞還包括說歐是 10/03 14:39
→ PTTHappy : 推動共產主義 法西斯主義..要扛名詞美國人也會扛... 10/03 14:40
→ birdy590 : yenjtr 講的這個"用篩的我一定裝死"其實不算問題 10/03 14:42
→ PTTHappy : 歐氏健保是共產是法西斯 台灣全民健保不知更算是啥? 10/03 14:42
→ birdy590 : 以前在高司單位有個最終招數叫做"改分發" 10/03 14:42
→ PTTHappy : 你還真以為全民健保背後的價值哲學完全沒有任何可被 10/03 14:43
→ birdy590 : 當一個兵有問題被連續退貨到邊緣單位還是不行 10/03 14:43
→ PTTHappy : 質疑的點?關鍵就是利弊取捨 不是扛個名詞扣某修法帽 10/03 14:43
→ birdy590 : 有個最終去處就是野戰部隊... 但這件事很少發生 10/03 14:43
→ PTTHappy : 子 所以話說回來 蠻多士兵聊天時提到的上述修法內容 10/03 14:44
→ PTTHappy : 你拋一句那是共產主義是集中營是野獸化 讓研究過政 10/03 14:44
→ yenjtr : 你說共產主義是經濟制度我們就沒什麼好談的了 10/03 14:44
→ yenjtr : 去提案吧 還是去選舉吧 10/03 14:45
→ PTTHappy : 治哲學的我搖搖頭 你自己誤解了整套政治哲學與行政 10/03 14:45
→ PTTHappy : 法學學理 10/03 14:45
→ birdy590 : 準備一套篩選流程 愈篩一定是愈不爽的缺 並不難 10/03 14:45
→ PTTHappy : 算是免費教學吧:共產主義的核心是生產工具公有化後 10/03 14:46
→ PTTHappy : 的眾人生產成果先呈交社會公有再按需分配(這是理念) 10/03 14:47
→ PTTHappy : 所以是經濟制度 至於是否民主投票 又沒說一定不准-- 10/03 14:47
→ PTTHappy : 民主的共產主義(思維實驗)國家 只要沒廢除言論自由 10/03 14:48
→ PTTHappy : 集會自由與民主投票 就看多數選民是否要讓該國經濟 10/03 14:48
→ PTTHappy : 採此模式 若支持共產主義者多就實行 若下屆非共黨勝 10/03 14:48
→ PTTHappy : 選就修法改為資本主義~大意如此~至於你大概不是從專 10/03 14:49
→ PTTHappy : 業學術文獻 而是從坊間雜七雜八(是的 維基上也算)資 10/03 14:50
→ PTTHappy : 料學共產主義內涵 然後在對話時拋出來但你沒真搞懂 10/03 14:50
→ yenjtr : 改分裝這個是方法 我們船以前就有人這樣但是千萬不 10/03 14:51
→ PTTHappy : 總而言之言而總之 我和當時許多同袍討論出的防制裝 10/03 14:51
→ yenjtr : 要小看無限擺爛的人 他們真的超級無下限 10/03 14:51
→ PTTHappy : 死者的妙招 只要蒙獲立院修法通過 將大大防制裝死者 10/03 14:52
→ yenjtr : 要不然就是要如PTTHAPPY大大的高論 無限延役才治的 10/03 14:52
→ PTTHappy : 有益於國防公益 至於反對者稱這是專制野獸?口水而已 10/03 14:52
→ yenjtr : 了囉 10/03 14:52
→ PTTHappy : 如同共和黨批通過歐氏健保是共產主義法西斯主義一樣 10/03 14:53
→ PTTHappy : 就是口水 在學理上其實不是真的如反對者所咬定那樣~ 10/03 14:54
→ PTTHappy : 其實我小時候是沒有全民健保的 我成年後某天聽說通 10/03 15:01
→ PTTHappy : 過全民健保 我也大吃一驚:我不常生病也要被強迫繳!? 10/03 15:01
→ birdy590 : 淘汰了就去最爛最沒需求的單位啊 役期很長慢慢玩 10/03 15:02
→ PTTHappy : 若真要從自由主義 也可批判全民健保-但若從全盤哲學 10/03 15:02
→ birdy590 : 看過一個比我大兩屆的學長走上這條路 但他不是擺爛 10/03 15:02
→ birdy590 : 而是腦袋真的與眾不同 一般人講的天兵就是這種~ 10/03 15:03
→ birdy590 : 結果我剛升一兵不久他就被送走了 後來看到穿迷彩服 10/03 15:03
→ PTTHappy : 觀之 也只能忍了-所以關鍵在所干涉的自由與公益間的 10/03 15:03
→ birdy590 : 來洽公... 曬的像非洲雞一樣黑, 他說剛下完基地~ 10/03 15:04
→ birdy590 : 實際狀況會是役期愈短選擇擺爛的人愈多 10/03 15:04
→ PTTHappy : 比較是否利大於弊 且弊尚非巨大無法挽救~則即沒違憲 10/03 15:04
→ birdy590 : 改分發到退伍還有一年多 擺爛到底顯然不可能 10/03 15:05
→ PTTHappy : @bir 因為從人性上 我擺擺爛很快4個月到了 班長你要 10/03 15:07
→ PTTHappy : 在我退伍當天跟我計較?若當的是2年兵 班長有充分時 10/03 15:08
→ PTTHappy : 間好好跟擺爛者計較計較啊...這個道理很淺顯不是嗎? 10/03 15:08
推 a77774444 : 軍隊只有少校以上是人，底層都奴隸而已 10/03 15:16
推 blade0314 : 現實是我同梯也真有擺爛二年的啊 民主社會就是這樣 10/03 15:49
→ blade0314 : 至少他算是人力在排班上照算 只是同班的會比較幹 10/03 15:49
→ blade0314 : 志願役也有天兵的 就看過五年到期不給再的 10/03 15:51
→ blade0314 : *簽 10/03 15:51
推 ja23072008 : 我一直主張把7個打擊旅砍3個，改做訓練中心。員額 10/03 23:47
→ ja23072008 : 挪去把打擊旅跟戰區該有的後勤跟戰鬥支援補回去，再 10/03 23:47
→ ja23072008 : 加上新興兵力跟裝備更新，陸軍戰鬥能力會比現在強上 10/03 23:47
→ ja23072008 : 很多。義務役給各旅級新編勤務營，運用上拆分給各連 10/03 23:47
→ ja23072008 : 一個排級軍勤隊。 10/03 23:47
→ ja23072008 : 義務役進軍隊一樣要篩選訓練，不論官士兵。所以一開 10/03 23:50
→ ja23072008 : 始全當軍勤隊用，有意願學的再當軍士官鍛鍊。 10/03 23:50
推 qa883399 : 男女皆兵未來一定會有了 10/04 01:42
→ eyespot : 徵女性吧，才符合憲法。女性可以去醫療、人事、財 10/04 02:34
→ eyespot : 務這些後勤兵科 10/04 02:34