推 ShadowPoetry: 比較可能是台灣市場規模不大所以無人機發展不起來10/03 08:40
→ snh48spush : 不過國外市場至少是有打出來了（俄烏戰爭）10/03 08:41
→ ARCHER2234 : ...無人機操作雖然不難，但是老頭還是不好學的10/03 08:41
噓 iceonly : 前陣子烏克蘭戰場出現台灣的無人機都忘了嗎？不是沒10/03 08:42
→ iceonly : 發展，只是沒人注意而已10/03 08:42
→ Submariner : 國外市場不算打出來 那是台灣捐贈的10/03 08:43
→ Submariner : 連國軍自己都不用了10/03 08:43
那是國軍不會用，不代表這個就沒有用處
→ snh48spush : 就怕有人會唱衰甚至嘲諷這個產業啊……10/03 08:43
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 08:44:21
→ Submariner : 事實就是如此 而且台灣人才都跑去半導體了10/03 08:44
→ snh48spush : 現在是有回流了啦10/03 08:44
→ scotch : 先別。求求你不要亂玩一堆農、商用無人機，說可以戰10/03 08:45
→ scotch : 時轉換，我們先湊齊編制內無人機，以及完全軍規製造10/03 08:45
→ scotch : 的無人機。10/03 08:45
→ scotch : 真的要用無人機去投彈，在海面偵查、以及投出對敵方10/03 08:45
→ scotch : 水面載具有意義的武器，需要的不是低規無人機10/03 08:45
推 TetsuNoTori : 無人機也有分高低階，高階的(MQ-9)等級我們當然要搞10/03 08:46
→ TetsuNoTori : 低階噴農藥幹嘛的，用買的就好10/03 08:46
→ TetsuNoTori : 民用無人機的戰場生存性很感人10/03 08:47
→ Submariner : 首先要把民用的做起來的 現在台灣市面九成都是大陸10/03 08:49
→ Submariner : 的 除非台灣的愛國心發揮 全部買台灣製的 10/03 08:49
→ scotch : 無人機開發如果想要外銷，你不用好的光電，通訊技術 10/03 08:49
→ scotch : 也不合，就不用想要賣，。這一點土耳其是偷美國技術 10/03 08:49
→ scotch : 的（TB2），台灣要做也是得照北約規，終究得找美國 10/03 08:49
→ scotch : 合作廠商 10/03 08:49
→ Submariner : 才有可能讓台灣無人機產業有一點的競爭力 10/03 08:50
主要還是台灣不要再買中國貨了……
→ TetsuNoTori : 我倒不覺得，反正民用的功能有限，不管是哪裡製造的 10/03 08:50
民用的話要看他們那些設計者怎麼設計的，主要是看使用者怎麼用，我只能講到這
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 08:53:14
→ TetsuNoTori : 用起來其實有87%像10/03 08:50
推 Senkanseiki : 民用無人機在作戰能力上會有瓶頸 10/03 08:50
→ Senkanseiki : 軍用需要自己發展 10/03 08:50
→ scotch : 民用噴農藥大六軸可能就夠，出海還要投彈，直接是銳 10/03 08:51
→ scotch : 鳶無人機以上 10/03 08:51
民用是可以投彈啦！直接變自殺炸彈客
民用的無人機是可拋棄式的機械設備，拿去炸傷船隻還蠻好用的
→ aeoleron : 看烏俄 理想是部隊裡直接編制負責無人機的人員 10/03 08:51
→ TetsuNoTori : 我們的目標是MQ-9等級，低階沒啥技術的就不用自己做 10/03 08:52
→ TetsuNoTori : 用買的就好了 10/03 08:52
→ Submariner : 若是民用都不做起來喔這個產業很難成功 10/03 08:52
→ Submariner : 軍用的競爭更激烈 低中階跟土耳其 跟中國競爭 10/03 08:52
→ Submariner : 高階跟美國競爭 除非美國願意技轉 走韓國k9戰車模 10/03 08:52
→ Submariner : 式 10/03 08:52
→ Submariner : 不然誰要買我們的無人機 10/03 08:53
這些訂單都是外銷的居多，品質有口碑，只是保密關係不能明講（不相信也就算了）
推 taiwanashow : 大彊搞的就是軍用商用並行發展。商用做的好可以分 10/03 08:54
→ taiwanashow : 擔研發費用，消費者還能幫忙除錯抓bug，現在他們已 10/03 08:54
→ taiwanashow : 經在搞民用影像產品，這也代表他們在研究影像辨識10/03 08:54
→ taiwanashow : 等AI相關科技 10/03 08:54
→ shooter555 : 民用的無人機產業沒中國強 直接搞軍用才有機會 10/03 08:55
不會，因為地緣政治關係中國的東西已經普遍讓主流民主國家不信任，訂單一定會轉到台
灣，台灣就有機會超車
→ scotch : TB2和銳鳶同階，那些已經是純軍用10/03 08:55
推 kingearth : 未來戰爭就是科技戰，國家應該讓應屆科技人才直接綁 10/03 08:58
→ kingearth : 去研發機構，不要再待在軍中浪費生命 10/03 08:58
→ kingearth : 重點根本不是什麼企業有沒有幫忙經費夠不夠，是國家10/03 08:59
→ kingearth : 根本把最大的人力資源浪費掉了10/03 08:59
不只這樣，還有一堆有的沒的政治力亂介入，完全不尊重專業人士
→ PTTHappy : 樓上的妙招快去跟南韓政府講!原來三星拚不過台積電 10/03 09:03
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:08:14
→ PTTHappy : 是因為南韓有很長義務役期綁住大學理工畢業生!筆記~ 10/03 09:03
→ Submariner : 三星是真的拼不過台積電 10/03 09:04
→ Submariner : 但跟役期沒關係 10/03 09:04
→ PTTHappy : 對啊沒錯啊~所以我的意思是原來讓三星超越台積電的 10/03 09:04
→ PTTHappy : 妙招是不要把南韓大學理工畢業生綁義務役而應改綁在 10/03 09:06
→ PTTHappy : 三星研發機構 畢竟未來戰爭是科技戰 南韓政府笨透了 10/03 09:06
→ PTTHappy : 筆記筆記~韓國政府裡面都沒人想出原來有這超越妙招~ 10/03 09:08
→ PTTHappy : 以後南韓理工畢業生免服義務役 改為分派去三星研發~ 10/03 09:09
推 a186361 : 軍用的話應該主要以中型或大型無人機為發展方向，小10/03 09:17
→ a186361 : 型的拿民用來改足矣 10/03 09:17
推 Bugquan : 有大疆在，民用還是別想了 10/03 09:17
我們也總不能這樣讓他們囂張吧……
→ Bugquan : 現在役期已經很多了，大二、大三暑假就能搞定了，10/03 09:19
→ Bugquan : 除非你說你要實習幹嘛的10/03 09:19
推 a186361 : 民用無人機是只有大疆嗎 10/03 09:19
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:23:12
→ a186361 : 台灣自己明明也有無人機的廠商，幹嘛一定要大疆 10/03 09:19
推 b425k1719 : 4 10/03 09:19
→ Bugquan : 問題是你幹不贏人家啊！除非政府補貼10/03 09:20
推 Two2Seven : 大疆那個是宣傳做的好，傻瓜性能做的好，本質上技術 10/03 09:21
→ Two2Seven : 不是很強，他們飛控實際上也是改美國人的開源飛控10/03 09:21
→ snh48spush : 更不要講大疆有資安漏洞，一堆走後門 10/03 09:23
推 Two2Seven : 你要在民用市場上幹過大疆確實很難，畢竟他們體量 10/03 09:24
→ Two2Seven : 跟宣發強度在那 10/03 09:24
其實台灣可以使用反制措施，譬如俄烏戰爭烏克蘭使用大疆無人機被總公司洩漏給俄羅斯
軍隊知道，直接證明有走後門的情形，打資安漏洞這個點就夠了
推 geesegeese : 就偵查排的功能被無人機取代 10/03 09:24
→ geesegeese : 台灣更重要的監控導彈與船艦的能力 10/03 09:24
推 phix : 真的可以發展啦 外銷也不錯 10/03 09:25
→ gk1329 : 講過幾次惹 問題是需求太少 10/03 09:25
→ gk1329 : 誰要開發 軍武外銷困難重重 10/03 09:25
不是需求太少，是台灣人不懂得使用……
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:28:53
→ Submariner : 台積電能成功 是美國爸爸一開始的支持10/03 09:26
→ Submariner : 從技術手把手教起 然後把代工服務的業務讓與台灣 10/03 09:26
→ Submariner : 讓台灣慢慢壯大到變成世界各國依賴台灣 最後在代工 10/03 09:26
→ Submariner : 這個部分超越美國 10/03 09:26
→ Submariner : 台灣要走可能只能走這個模式 靠單幹太困難了10/03 09:26
→ gk1329 : 現有產品能先賣的出去再說 10/03 09:27
推 phix : 農用 警備用 都可以用無人機 10/03 09:28
推 Bugquan : 你要不買中國貨，最快的就是政府出手立法 10/03 09:28
→ pooznn : 商用無人機這幾年銷售也開始遇瓶頸了 除非各國開放 10/03 09:30
→ CHENXOX : 搜救或山區運補物資 10/03 09:31
→ pooznn : 無人機專用的空中走廊 可能才有機會推動另一波成長 10/03 09:31
→ pooznn : 離島和偏鄉的無人機貨運 最近政府很像有開放了 10/03 09:32
推 max60209 : 多管齊下 中國疫情期間已經示範無人機運用在宵禁等 10/03 09:33
→ snh48spush : 主要還是政府要不要立法解決，但就怕會有人該該叫 10/03 09:33
→ snh48spush : 說政府圖利廠商這種垃圾言論10/03 09:33
→ max60209 : 治安相關管理的應用 戰時民防管理 防滲透等很適合 10/03 09:34
→ snh48spush : 樓上中肯 10/03 09:35
→ crohns : 我這個無人機不只飛行超越音速，而且還有導航和雷 10/03 09:35
→ crohns : 達，作戰範圍超過百公里帶有大量炸藥，就算是萬噸 10/03 09:35
→ crohns : 巨艦被尻到不死也重傷10/03 09:35
→ jetzake : 目前算是有個不錯的機會10/03 09:35
推 ppo7741 : 這兩天有農機展我有去看.無人機真的好多樣10/03 09:35
→ jetzake : 大疆是有機會吃到至少跟華為同級的制裁的 10/03 09:35
→ jetzake : 但是這畢竟不是由台灣掌握 10/03 09:36
這個就要遊說美國請他們出手解決了
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:37:35
→ jetzake : 如果要用國家力量發展 這算是雙重賭注 10/03 09:39
不會啊～你看土耳其在多個技術被歐美掐住只能靠台灣的情況下就成功了，台灣的技術比
土耳其好不太容易失敗
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:42:15
→ jetzake : 第一賭美國會制裁大疆 第二賭美國會想要台灣發展 10/03 09:40
→ jetzake : 如果是武器方面的發展 美國無論如何是國內優先 10/03 09:41
→ jetzake : 台灣可以要到授權生產的產線就算不錯了 10/03 09:42
→ jetzake : 「台灣的技術比土耳其好」 這個其實太過托大 10/03 09:43
→ jetzake : 台灣自製武器的傳統幾乎是沒有的 10/03 09:44
是沒有成果不代表沒有能力，重點還是要看使用者怎麼應付
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 09:46:20
→ jetzake : 到處收集外國的技術和零件搞出來的東西國軍又不敢用 10/03 09:45
推 Bugquan : 更別說還有韓國，韓國武器這塊不想台灣身份尷尬， 10/03 09:45
→ Bugquan : 一直有在合作有在外銷 10/03 09:45
推 a186361 : 民用市場幹不贏大疆又不代表一定要選大疆 10/03 09:46
→ jetzake : 少數例子比如IDF這種 零件還是掐在別人手裡 10/03 09:46
你講的是有人機這部分，無人機台灣可以自己做
→ a186361 : 比土耳其好這我還真不敢說 10/03 09:47
→ a186361 : 但總要邁出第一步才有後續的改善 10/03 09:47
推 boringuy : 大疆就是便宜，商用要經濟效應打不贏 10/03 09:48
推 a186361 : 現在是在討論商用改軍用10/03 09:49
→ a186361 : 改軍用你會因為便宜選大疆嗎10/03 09:50
→ jetzake : 或者這樣說吧 最大的困難不是把東西做出來10/03 09:53
→ jetzake : 而是讓國軍相信這樣做出來的東西可以用 10/03 09:53
→ jetzake : 沒有外國人的保證 台灣從來都不相信自製武器10/03 09:54
應該說，臺灣人普遍不信任比較新穎的概念，太過保守，而國軍也是如此
推 a186361 : 軍用裝備在招標的時候就會把陸資排除掉了，根本沒10/03 09:54
→ a186361 : 有大疆的事10/03 09:54
→ a186361 : 其實這在各國都是如此 10/03 09:55
推 a186361 : 軍方不信任國產新裝備在各國皆有 10/03 09:56
推 a186361 : 畢竟市場上成熟的東西直接拿來用最省事 10/03 09:57
→ a186361 : 教範 後勤的建立都有範本可以抄，性能如何也都有個10/03 09:58
→ a186361 : 底在10/03 09:58
這個就要花時間好好處理了
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 10:02:46
推 jerrylin : 這只是一個假想 要實際在演習用看看才知道 10/03 10:06
→ chyx741021 : 軍用無人機發展和運用落後是軍方的腦袋問題 10/03 10:07
其實多數民眾的腦袋在這方面也沒好到哪裡去
推 Hazelburn : 難說啊 開戰前有人覺得無人機要發展被罵的和狗一樣10/03 10:07
推 swpoker : 能用的就先用，不需執著軍民用10/03 10:08
確實
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 10:13:42
推 driver0811 : 講的很開心，怎麼敵我識別？怎麼聯發起聯合合運用？ 10/03 10:19
→ driver0811 : 好奇一下 10/03 10:19
推 driver0811 : 不過話說回來沒有無人機先也不要談會有多厲害的反無 10/03 10:23
→ driver0811 : 人機能力 10/03 10:23
推 tony121010 : 你先去看一下大疆資本額 10/03 10:27
噓 snoopy5566 : 說穿了就是別人有什麼我們也要有什麼10/03 10:28
→ snoopy5566 : 然後台灣真的有的東西 當作沒有一樣 10/03 10:28
→ tony121010 : 人家玩的是金融創新獨角獸遊戲，不是單純經營公司 10/03 10:28
→ snoopy5566 : 然後Revolver不是送的 是賣給波蘭 10/03 10:29
→ snoopy5566 : 波蘭再送給烏克蘭 這只是要避免直接參戰 10/03 10:29
→ snoopy5566 : 前提都錯了還在講一大堆 10/03 10:29
→ kingearth : 人才一定要綁在對的地方，南韓除了晶片贏不了台灣， 10/03 10:29
→ kingearth : 但其他產業與技術台灣到底又是如何，可以說我們自己 10/03 10:29
→ kingearth : 研發條件差已經太多，但是不趕快改變政策要怎麼趕上10/03 10:30
→ kingearth : ？10/03 10:30
南韓跟台灣的產業技術不太一樣，前者是低階的比較強，後者則是高階，但台灣不是不能
做低階產品，是不願意花時間搞那些東西澎
噓 tony121010 : 鬼打牆10/03 10:30
→ snoopy5566 : 那你要不要看南韓今年經濟多慘 @@a 10/03 10:30
推 wistful96 : 無人機也是需要各種半導體晶片 需要人才也不太一樣10/03 10:33
→ wistful96 : 二種行業如果發展得好 其實有互乘的效果10/03 10:34
中肯
噓 evangelew : 其實不必要... 低階無人機在這邊沒多大用處 10/03 10:35
低階不是沒有多大的用處，是使用者不知道怎麼使用……
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 10:44:41
推 wolflingbaby: 之前也想玩 不過大部分是中國制的 就不想買 10/03 10:48
→ wolflingbaby: 非中國製的無人機 入門門檻有點貴 10/03 10:48
→ wolflingbaby: 如果可以再推出平價一點的無人機 接受度會提升 10/03 10:49
→ wolflingbaby: 我剛開始只是想拍自己家附近的風景 10/03 10:49
→ wolflingbaby: 如果平時就有累積無人機飛行的經驗 10/03 10:50
→ snh48spush : 現在無人機都要考證照囉 10/03 10:50
→ wolflingbaby: 戰時臨時要轉換成軍用經驗 可能時間會短很多 10/03 10:50
→ evangelew : 你不知道沒多大用處的原因嗎... 10/03 10:52
→ evangelew : 這種低階的超容易被干擾的... 10/03 10:53
→ evangelew : 別指望在高強度戰場能發揮作用 10/03 10:53
容易被干擾這個部分，可以請設計者優先解決這個部分，這個並非無法解決
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 11:00:11
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 11:01:25
→ evangelew : 你商用的 農用的 有必要解決這塊嗎...10/03 11:02
一定要，因為這種東西就是戰略物資，無論怎樣勢必要加強抗干擾這部分，即使價格變貴
但總比緊急時無法使用好太多
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 11:05:27
推 yoyodiy : 台灣沒電池製造能力 就容易受他國控制 10/03 11:03
→ pooznn : 台灣不是有家固態電池廠商要量產了嗎?!10/03 11:04
→ evangelew : 台灣沒電池製造能力? 台灣缺的是軍用大功率引擎這 10/03 11:05
→ evangelew : 塊10/03 11:05
→ pooznn : gogoro很像有和這家合作10/03 11:05
→ evangelew : 現在台灣想要克服的也是這塊 所以不斷提升騰雲 10/03 11:06
→ evangelew : 飛行時間 10/03 11:06
→ evangelew : 那直接用軍用無人機不是比較快.... 10/03 11:06
要軍民兩用，平時給一般民眾使用，戰時可以轉成即戰力，達成寓軍於民儲力於業（這個
就是羅正方所提倡的）
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 11:09:12
→ evangelew : 你要把不堪用的 修正堪用 多備幾台軍用無人機還 10/03 11:07
→ evangelew : 比較直接 10/03 11:07
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 11:10:33
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 11:11:10
→ evangelew : 畢竟都是假設了 那真要這樣幹 一樣是多備幾台軍用10/03 11:11
→ evangelew : 無人機 但提供場地跟設備給有興趣的民眾來操練10/03 11:12
→ snh48spush : 軍用不行這樣搞啦！那個被人玩壞掉是大賠欸……10/03 11:13
→ evangelew : 總之 這種高強度戰場 沒什麼低階無人機出場機會 10/03 11:14
→ snh48spush : 我讀這科的可以這樣跟你這樣保證 10/03 11:14
→ evangelew : 無人機不是不行 但請行正道 軍用無人機才是正解10/03 11:15
→ evangelew : 現在台灣在軍用無人機還有要突破的地方 就是大功率10/03 11:16
→ pooznn : 騰雲一台2億 要備幾台才夠?! 10/03 11:16
→ evangelew : 引勤 10/03 11:16
→ pf775 : 中華民國有比大疆厲害的廠家嗎 10/03 11:17
→ evangelew : 大疆其實不強 他只是強在成本較低的商用無人機 10/03 11:18
→ evangelew : 畢竟有規模經濟 10/03 11:18
這是真的
推 a186361 : 漢翔有比洛馬厲害嗎？ 10/03 11:20
推 ecwecwtw : 台灣攻擊要跨海，還是大型定翼無人機比較適用，多軸 10/03 11:20
→ ecwecwtw : 用於本土防禦偵查，大型的遊蕩彈藥很適合作為反舟波 10/03 11:20
→ ecwecwtw : 行動10/03 11:20
民用無人機是用來本土防衛不是拿來進攻的
→ a186361 : 漢翔的產品還不是照買10/03 11:20
但洛馬人家願意轉移F-16技術給漢翔也很棒了
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 11:23:50
推 a186361 : 然後我說的小型無人機指的是像烏克蘭用的大疆那種10/03 11:22
→ a186361 : 的，這種台灣民廠有技術直接拿來改就好，倒是不用叫 10/03 11:22
→ a186361 : 中科院重新發明輪子了 10/03 11:22
→ a186361 : 當然，像TB2 MQ9這種等級的的就得要專門設計了 10/03 11:23
中肯
推 marc47 : RPG才是王道 10/03 11:24
→ marc47 : 應該說ROG搭配無人機 10/03 11:25
這個超強（俄烏戰爭）
推 jetzake : TB2這種取向的東西台灣自製應該是沒問題 10/03 11:27
→ scotch : 問題在軍用你要防水，你要航程要夠，你甚至要能射火 10/03 11:27
→ scotch : 箭（一枚11公斤）。營級已經有了。就算只是偵查，旅 10/03 11:27
→ scotch : 級的航程要求就是155mm砲射程，軍團要的是火箭射程 10/03 11:27
→ scotch : ，而且歡樂一點，之後還會買HIMARS 用的導引火箭， 10/03 11:27
→ scotch : 更遠。連級要一般四軸可以，以上要對制海產生意義（10/03 11:28
→ scotch : 打登陸艇）最小就是Camcopter S-100 10/03 11:28
→ evangelew : 本土防衛也不用民用無人機阿 我們用砲兵比無人機10/03 11:28
→ jetzake : 重點是能賣給誰? 賺不到錢就很難持續發展 10/03 11:28
→ evangelew : 投芭樂強多了 10/03 11:28
→ evangelew : 我們也有偵察機...10/03 11:28
→ jetzake : 砲兵也需要前進觀測 報座標修正彈著點等等10/03 11:29
沒有無人機前面定位回報也很難辦事
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 11:31:53
→ jetzake : 這個用無人機至少可以避免人命損失 算是還不錯 10/03 11:29
→ evangelew : 這個倒是 10/03 11:30
減少人命損失已經超級好了
→ jetzake : 還有 砲兵不見得比無人機投彈更準喔 10/03 11:30
→ jetzake : 無人機旋停投彈誤差 只要不飛太高也就十幾公尺10/03 11:31
→ evangelew : 砲兵不是比單點準的 是以面來打擊 10/03 11:31
→ jetzake : 155榴砲的傳統彈藥 誤差是一百公尺級10/03 11:32
→ jetzake : 必須要有導引彈藥或是即時修正才有準度10/03 11:33
確實
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 11:34:50
→ jetzake : 無人機投彈的難點是 要怎麼飛到敵人頭上不被發現 10/03 11:34
→ evangelew : 現在結論是無人機投彈 比155榴彈砲好嗎... 10/03 11:36
→ evangelew : 我有點不知道要說什麼XD 10/03 11:36
→ snh48spush : 這個問題問得好，要看無人機有沒有匿蹤或是減少噪 10/03 11:36
→ snh48spush : 音的能力，這就要看原設計者的功夫了 10/03 11:36
→ jetzake : 現在要說的是 不要以為你有砲兵就不用無人機了 10/03 11:37
→ evangelew : 那又何必把低階無人機投芭樂 比155榴彈砲用面打擊 10/03 11:38
→ evangelew : 還準? 10/03 11:38
→ jetzake : 就算是民用無人機 拿去前進觀測也比人爬過去好 10/03 11:38
→ evangelew : 既然他可以修正著彈點 那你說用前觀 我早就認同10/03 11:38
→ evangelew : 上面推文 我已經表示了10/03 11:38
→ jetzake : 至於155榴砲的面打擊... 這樣說吧 10/03 11:39
→ jetzake : 烏克蘭和俄羅斯正在示範給我們看 10/03 11:39
→ evangelew : 11:30分的地方 我還提供影片連結 贊成你說的10/03 11:39
→ jetzake : 到底是海馬斯點穴比較強還是大批榴砲齊射比較強 10/03 11:40
→ jetzake : 這幾個月內應該會有個結論10/03 11:41
推 a186361 : 答案是我全都要 10/03 11:41
→ evangelew : 有事嗎... 海馬斯跟155榴炮定位根本不一樣 10/03 11:41
推 a186361 : 兩個又不衝突10/03 11:41
→ evangelew : 就像a1大說的 我全部都要才是正解 10/03 11:42
推 a186361 : 烏軍不用大批榴彈齊射的原因是10/03 11:42
→ a186361 : 他沒有大批榴彈跑，只能很操螃蟹跟pzh200010/03 11:43
→ a186361 : 操到砲管斷掉 10/03 11:43
→ jetzake : 烏克蘭其實有不少蘇聯時代的老砲 10/03 11:43
推 a186361 : 老砲彈藥不足，新砲數量不足 10/03 11:44
→ jetzake : 但是補給跟不上保養維修都會缺料就顯得不好用了 10/03 11:44
→ evangelew : 為了低階無人機 去硬比海馬斯跟155榴彈砲幹嘛? 10/03 11:44
→ a186361 : 怎解，只能狂操新砲啦 10/03 11:44
→ evangelew : 難道拿著海馬斯貶低砲兵部隊 就能顯得低階無人機 10/03 11:45
→ evangelew : 好棒棒 10/03 11:45
→ evangelew : 不然 現在這話題 還能扯到這邊 也蠻無言的 10/03 11:45
→ evangelew : 突然話題跑到海馬斯比155榴彈砲10/03 11:46
→ snh48spush : 吵無人機就好了幹嘛吵到其他地方10/03 11:46
→ scotch : 無人機要能40km+圖傳是什麼規格？15km的還好找，但 10/03 11:46
→ scotch : 是那是營級。只有連級真的是隨便用。上到旅級開始就 10/03 11:46
→ scotch : 是要頂替偵查，甚至武裝直升機10/03 11:46
→ king9122 : 無人機在隔一座海峽的地形下，對守方更有利 10/03 11:47
→ snh48spush : 確實10/03 11:49
→ goetze : 請不要幻想大疆的單會轉到中華民國.... 10/03 11:51
推 frank111 : 戰時公告一台無人機打掉一艘軍艦給一千萬，保證每個 10/03 11:54
→ frank111 : 農夫都變電玩高手10/03 11:54
→ snh48spush : 無人機不用打軍艦啦～打中共的民兵船或漁船這種人 10/03 11:57
→ snh48spush : 海戰術也夠用了10/03 11:57
→ scotch : 樓樓上你先找一下哪架民用無人機可以載500磅炸彈然10/03 11:58
→ scotch : 後農夫買的起的。 10/03 11:58
→ scotch : 要打民兵船、登陸艇最低也是兩枚70mm火箭，大八軸勉 10/03 12:03
→ scotch : 強可以，但是如果要稍微長一點的滯空，讓載重有餘裕 10/03 12:03
→ scotch : 一點，那些也是非常高級的民用無人機，不如一開始就 10/03 12:03
→ scotch : 軍規軍用 10/03 12:03
→ snh48spush : 高級民用無人機再怎麼樣也比軍用便宜太多了，況且 10/03 12:05
→ snh48spush : 民用的是可消耗的，軍用的不行，拿民用的去換對方 10/03 12:05
→ snh48spush : 的船艦超級划算 10/03 12:05
→ pooznn : 炸坦克 自走砲要用到500磅炸彈?標槍彈頭都不到20磅 10/03 12:07
推 evangelew : 美國彈簧刀600也才10000美金10/03 12:10
→ evangelew : 彈簧刀300，6000美金，這成本應該是能承受的10/03 12:11
→ evangelew : 搞出軍用的自殺無人機 不也可以？ 10/03 12:13
可以啊～就看有沒有公司要去接這個業務
→ scotch : 要打軍艦沒有500磅就沒戲 10/03 12:13
※ 編輯: snh48spush (27.52.68.246 臺灣), 10/03/2022 12:15:19
→ scotch : 彈簧刀300的6000美金可能是錯誤數據，一些說法是700 10/03 12:15
→ scotch : 00美金，但是還是比標槍便宜 10/03 12:15
推 evangelew : 標搶是反甲武器 彈簧刀600也是一樣能反甲 但300只能 10/03 12:20
→ evangelew : 傷人 無法反甲 會這麼貴嗎？ 10/03 12:20
→ snh48spush : 台灣很難用到反甲武器，反而是要針對小型船隻 10/03 12:22
→ snh48spush : 很多人都沒想到這點包括我 10/03 12:22
→ snh48spush : 我猜啦打那些船可能比反甲便宜 10/03 12:23
→ pooznn : 針對海面上的小船 已經有火紅雀 10/03 12:24
→ snh48spush : 船隻不能太重要不然很容易沉下去，只能用比較輕的 10/03 12:24
→ snh48spush : 材料，但是就變得超容易被K 10/03 12:25
→ scotch : 70000是幾年前的價格，現在下降到59300。你可以參考 10/03 12:26
→ scotch : APKWS要22000 10/03 12:26
→ huckerbying : 無人機是看你戰術戰略要怎麼用，不是每個戰況都用 10/03 12:31
→ huckerbying : 無人機解決 10/03 12:31
推 evangelew : 那300這價格還真不實用，除非打特定的高級將領 10/03 12:31
→ huckerbying : 講難聽一點，現在還沒有超級技術可以改善無人機的S 10/03 12:33
→ huckerbying : A視野，就只有攝影頭照到的位置而已，其他完全是盲 10/03 12:33
→ huckerbying : 區 10/03 12:33
→ huckerbying : 把輔助當打野玩，雖然不是不行，但是條件變非常嚴 10/03 12:36
→ huckerbying : 苛10/03 12:36
推 popm : 黃埔軍魂能接受這種不三不四的東西嗎 10/03 12:39
→ snh48spush : 這個我不否認，但也不是無法解決，收到10/03 12:40
→ snh48spush : 連台灣民眾都不見得能接受無人機了何況是黃埔 10/03 12:41
→ birdy590 : 這個台灣確實可以自己搞 而且國外有些已經模組化 10/03 12:42
→ birdy590 : 所謂"軍用"的分界愈來愈不明確 10/03 12:42
→ birdy590 : 先決條件是載重和續航要有一定水準, 這樣就有搞頭 10/03 12:43
→ birdy590 : 然後打海上目標尺寸普遍太小 確實不實際 10/03 12:45
→ birdy590 : 就算農用機種 能載120迫砲彈就頂天了 還只能載一發 10/03 12:45
→ birdy590 : 要打船需要的火力會比陸上目標更大 10/03 12:46
→ birdy590 : 類似俄軍用的伊朗製定翼機還勉強有點機會 10/03 12:47
→ huckerbying : 載重跟續航其實已經有解，做到跟MQ-9大小就能有更 10/03 12:48
→ huckerbying : 多的載重跟航程 10/03 12:48
→ birdy590 : 相信伊朗無人機不太可能多"軍用" 重點從來不是標示 10/03 12:50
→ huckerbying : 但還是得說你無人機開出去撞船團跟錢丟進台灣海峽 10/03 12:51
→ huckerbying : 其實沒兩樣 10/03 12:51
→ birdy590 : 用這個打船團確實很謎~ 對萬船齊發不如下鋼珠雨 10/03 12:52
推 vicklin : 一般民眾以為的無人機是雷電戰鬥機旁邊的小飛機 10/03 12:55
→ vicklin : 不是什麼事都丟給無人機代勞，有些想像差太多 10/03 12:56
→ huckerbying : 如果只是用一般漁船來玩萬船齊發的話，射萬劍彈去 10/03 12:56
→ huckerbying : 壓制搞不好比你用無人機襲擊還來的實惠點 10/03 12:56
→ huckerbying : 沒喔，其實是看到一堆吹捧無人機的言論，說能取代 10/03 12:58
→ huckerbying : 陸海空傳統武力10/03 12:58
不是傳統陸海空武力，而是傳統人力
推 birdy590 : 陸戰上最大的效果應該是讓火砲/MLRS的效率更高 10/03 12:59
→ birdy590 : 以前很難直接看到遠方的戰果 但是現在可以了10/03 12:59
噓 blade0314 : 軍艦上的機炮連飛彈都打的下來 你無人機有飛的比飛 10/03 13:00
→ blade0314 : 彈快嗎？ 10/03 13:00
推 ozon : 玩老遊戲Descent練無人機駕駛好了 10/03 13:01
→ pooznn : 防空快砲彈藥量只夠打4~5輪 無人機就是拿來消耗用的 10/03 13:08
→ pooznn : 趁補彈藥的空檔 用大殺器打你 10/03 13:09
確實
※ 編輯: snh48spush (27.52.196.39 臺灣), 10/03/2022 13:12:02
→ huckerbying : 用什麼大殺器來打？ 10/03 13:11
→ snh48spush : 飛彈打啊～詳細請看莫斯科號怎麼被KO的 10/03 13:12
→ huckerbying : 船艦不只有CIWS這一套防空系統喔 10/03 13:12
→ snh48spush : 你用無人機干擾船隻讓他們顧此失彼的時候立刻用飛彈 10/03 13:13
→ snh48spush : 送他們下去 10/03 13:13
→ snh48spush : 這要抓好時間 10/03 13:14
→ huckerbying : 莫斯科號目前還沒辦法當很正式的反艦用法，因為他 10/03 13:14
→ huckerbying : 上面的防空射控雷達連開都沒開過 10/03 13:14
→ snh48spush : 俄系都這樣了何況是師承俄爹的中共 10/03 13:15
→ huckerbying : 也就代表說莫斯科連防空系統根本就沒開過 10/03 13:15
→ huckerbying : 所以無人機對於區域防空艦能有多大效果，目前還是 10/03 13:17
→ huckerbying : 打問號 10/03 13:17
→ scotch : 你民用無人機的航程距離，敵方早就用艦炮炸翻岸上一10/03 13:18
→ scotch : 輪了 10/03 13:18
這個就要看你無人機有沒有匿蹤功力不讓艦炮可以立刻發現或是被KO掉了
→ snh48spush : 多少還是有效果啦，主要還是看使用者如何使用，只 10/03 13:19
→ snh48spush : 能說到這 10/03 13:19
※ 編輯: snh48spush (27.52.196.39 臺灣), 10/03/2022 13:21:50
→ scotch : 效果不明那這個編制、預算時是打水漂？ 10/03 13:21
→ scotch : 無人機匿蹤？民用？ 10/03 13:22
→ scotch : 幸好敵人不是義大利那種76/40砲防空瘋子10/03 13:23
→ birdy590 : ... 拜託來點會的 外星科技就省省了10/03 13:25
→ birdy590 : 這次戰爭暴露出一件事 慢速無人機沒有想像中好對付 10/03 13:26
→ birdy590 : 不管軍艦或陸基防空飛彈, 對 TB2 都很辛苦 尤其是船 10/03 13:26
→ birdy590 : 之前說莫斯科號一擊得手是因為TB2已經長期騷擾 10/03 13:27
烏克蘭除了大疆無人機被開後門之外，其他民用商用無人機俄羅斯也拿他們一點辦法都沒
有
→ evangelew : 其實這也蠻神的 莫斯科號沒有類似快砲系統嗎? 10/03 13:28
推 IMGOODYES : 問題是對岸的無人機技術比你還好 10/03 13:29
他們是偷技術很強，實際上不怎麼樣
推 nsmmsn : ! 10/03 13:29
推 henrylin8086: 農用機我一直滿有興趣的，但是臺灣其實單位農地通 10/03 13:34
→ henrylin8086: 常偏小，無人化作業的初始成本不好攤平，很少農民 10/03 13:34
→ henrylin8086: 有興趣。 10/03 13:34
→ evangelew : 規模經濟 台灣的農田的確不夠大... 10/03 13:38
→ scotch : 講TB2的應該是知道他要佔跑道的吧？ 10/03 13:39
→ scotch : 是誰沒事農用用的要佔跑道寫飛行計畫，這裡又不是美 10/03 13:39
→ scotch : 國 10/03 13:39
※ 編輯: snh48spush (27.52.196.39 臺灣), 10/03/2022 13:47:25
推 appleball200: 推 10/03 13:57
推 frank111 : 那無人遙控小潛艇呢，用兩億的魚雷打? 10/03 14:16
推 Vansace : 無人機是可以搞產業鏈的 包含人員培訓就業求職 10/03 15:07
→ Vansace : 各式無人機可應用範圍太廣 以後還有機器人跟機械狗 10/03 15:09
→ Vansace : 這東西是可以賣全世界的 不必拘泥於啥市場小 10/03 15:11
→ Vansace : 最核心的晶片跟電子機械業 我國都有且很強 10/03 15:12
推 wistful96 : 各種大小的無人機其實都是有不同用處的,俄烏戰場就 10/03 15:22
→ wistful96 : 是各種大小 不同型號 都有發揮 10/03 15:22
→ lbowlbow : 軍用無人機絕對不便宜不到哪裡去 10/03 17:43
→ Iamtitlehgm : 大型無人機的核心不是引擎或馬達嗎？台灣這塊who? 10/03 18:44
→ henrylin8086: 臺灣造馬達能力不差啦，特斯拉還採購過臺灣生產的 10/03 20:54
→ henrylin8086: 馬達。 10/03 20:54
→ snh48spush : 對齁，我們做的無人機馬達也是台灣製造的欸 10/03 23:02
推 m82 : 民用的還是重要啦，下放到班排級當眼睛用 10/04 02:21
→ m82 : 掉了就再補，反正便宜又輕巧，偵查班帶個幾架不虧 10/04 02:21
推 stja : 10/04 14:33