噓 Sazip : 八卦文 10/03 10:58
→ Leo4891 : 打仗的大原則就那些 沒看孫子兵法也是相差不遠 10/03 10:58
噓 Seadolphin : ？最近到底怎麼了？洗文章帳號好多.. 10/03 10:59
推 kuwawa : 幹 普丁完全反著做 10/03 10:59
→ ULTIMA1002 : 對啊。普丁完全跟孫子兵法反著做，難怪輸成這樣 10/03 11:01
噓 sassuck : 多想幾秒鐘 你可以不用發廢文 10/03 11:01
推 EvilPrada : 很有用啊 美國不就示範給你看啥叫不戰而屈人之兵了 10/03 11:01
噓 andyao1562 : 當然有用 == 10/03 11:01
噓 Minhunter : 去八卦發不就好了 10/03 11:02
噓 Nexdous : 八卦文 10/03 11:02
推 driver0811 : 討論過了想不起來是那一篇 10/03 11:03
→ driver0811 : 記得那篇有人提到算是課外讀物而已 10/03 11:03
推 semind : 普丁沒看+1，但在美國可是長期暢銷冠軍，難怪輸美國 10/03 11:03
噓 a186361 : 當然有用 10/03 11:04
推 phix : 科技讓很多舊方法都沒作用了 10/03 11:05
推 geesegeese : 就一個古典軍事學，沒啥屁用 10/03 11:05
→ geesegeese : 不用因為是中國古典文學就吹捧 10/03 11:06
→ a186361 : 科技日新月異，但戰爭本質不變啊 10/03 11:06
→ geesegeese : 現代軍事學是一輩子在職訓練，不限於個別書籍 10/03 11:06
→ geesegeese : 我只信軍事是政治延伸的至理名言 10/03 11:07
推 jerrylin : 多少有吧 孫子兵法講的是現在戰場認為很平常的東西 10/03 11:08
→ ice4564 : 人生小道理，但知易行難 10/03 11:09
→ oasis404 : 就是一些關於戰爭的常識，但是要打仗是不可能只靠 10/03 11:09
→ oasis404 : 這玩意的，還有很多細部的東西 10/03 11:09
推 forgiveus : 大方向是對的，比如不輕啟戰事之類的 10/03 11:10
噓 worf : 好了拉 10/03 11:10
→ oasis404 : 不過說真的，普丁還真的沒做到孫子兵法講的 10/03 11:11
→ oasis404 : 故軍之所以患于君者三：不知三軍之不可以進，而謂 10/03 11:11
→ oasis404 : 之進；不知三軍之不可以退，而謂之退；是謂縻軍。 10/03 11:11
→ oasis404 : 不知三軍之事，而同三軍之政，則軍士惑矣。不知三 10/03 11:11
→ oasis404 : 軍之權，而同三軍之任，則軍士疑矣。三軍既惑且疑 10/03 11:11
→ oasis404 : ，則諸侯之難至矣，是謂亂軍引勝。 10/03 11:11
→ gameguy : 天眼模式開啟，看對方都是像是裸體，這怎麼打仗啊 10/03 11:12
→ oasis404 : 這段完全就在講普丁犯的錯 10/03 11:12
噓 alinwang : 孫子兵法很多基本觀念還是古今貫通的. 10/03 11:12
噓 roseritter : 222222222222你真的有看? 10/03 11:12
推 bladesinger : 大致的戰略概念還是可以共通的，到戰術的行軍布陣自 10/03 11:12
→ bladesinger : 然是過時的 10/03 11:12
推 SULAjardin : War never changes ——- Shaun’s father 10/03 11:13
→ alinwang : 不用因是中國就反,何況那時也沒有"中國" 10/03 11:13
推 ecwecwtw : 孫子兵法適用於那個有戰爭迷霧的年代，現在全透明， 10/03 11:13
→ ecwecwtw : 實力高低早就都一清二楚，只有絕對強國要不要出手 10/03 11:13
→ ecwecwtw : 的選項而已 10/03 11:13
推 kytem : 他如果有看進去孫子兵法，就應該知道這樣的打法會輸 10/03 11:14
→ kytem : 吧 10/03 11:14
推 atelier : 當然有用 戰略和博弈思維 不太受科技進步影響 10/03 11:14
推 dnek : 就一些基本概念，成就在於他早而且系統性彙整 10/03 11:14
→ pf775 : 日本戰國兵法比較有用吧 10/03 11:15
→ D44NFY : 傻子看了會有點腦子 正常人看了沒什麼用 10/03 11:15
→ pf775 : 打爆明朝+朝鮮 10/03 11:15
噓 cannedtuna : 在找帶風向的方法吧 普丁害他們業績歸零 現在很急 10/03 11:16
→ pf775 : 更不用說後來橫掃中華民國了 10/03 11:16
推 sulaman : 孫子兵法講的其實相當概念性 大元則都是對的 10/03 11:17
推 birdy590 : 很多其實是講政治方面 這種東西不會變 尤其獨裁國家 10/03 11:17
→ sulaman : 所以基本上算有用 但離實行還有一大段 10/03 11:17
→ birdy590 : 古代人想像不到會有民主國家 這方面會差比較多 10/03 11:18
→ coox : 孫子兵法任何時代都有用 戰爭的心理整理得很完美 10/03 11:18
推 jesuskobe : 雖然講兵法,但他講的大部分是打仗的概念,不是在講 10/03 11:18
→ jesuskobe : 怎麼部陣排兵列隊,所以觀念上都通的 10/03 11:18
推 Noback : 孫子兵法很多是講人的共同潛意識如何運作的規則， 10/03 11:18
→ Noback : 古今通用。 10/03 11:18
→ Noback : 只是中國在罷黜百家獨尊儒術後 走的都是秦國那套 10/03 11:20
→ Noback : 東西 再也沒有新思想了 軍事上也是 10/03 11:20
噓 roex0608 : 廢文 10/03 11:20
推 kongsj : 普丁的操作完全是逆孫子兵法，把大勝的仗打的一塌糊 10/03 11:20
→ kongsj : 塗，就知道孫子兵法的價值 10/03 11:20
推 grandwar : 沒用 就跟你讀經濟學不會去讀甚麼資本論、讀演化學 10/03 11:21
推 driver0811 : 同樣要讀歷史，不如先讀一下漢尼拔，比較能引發興 10/03 11:21
→ driver0811 : 趣 10/03 11:21
→ grandwar : 不需要去看達爾文的物種始源、讀微積分不需要去把牛 10/03 11:22
推 hdjj : 哲學性的思想,大方向是對的,但細節部份會因為環境的 10/03 11:22
噓 worf : 孫子兵法最好是教訓就是不要輕啟戰端 10/03 11:23
→ grandwar : 頓和萊布尼茲的文獻都看過一樣 10/03 11:23
推 CCNK : 人家春秋時期齊國人 10/03 11:23
噓 ki523898 : 戰略概念上當然還有很多可取之處 10/03 11:23
→ grandwar : 軍事是行動的科學跟政治活動一樣，更重要是在行動 10/03 11:24
噓 kixer2005 : 廢文 10/03 11:24
→ hdjj : 變遷而有所不同 10/03 11:25
推 ayaneru : 第一句就很有用 10/03 11:26
推 zeon19841102: 孫子兵法講很多原則，所以現在能用的部份還是很多 10/03 11:26
→ oasis404 : 孫子兵法就大原則，就像企管的那些理論一樣 10/03 11:26
噓 rafe : 複雜的問題沒有簡單答案 10/03 11:26
推 grandwar : 那種原則就跟過馬路要看紅綠燈不然會被撞死一樣的淺 10/03 11:26
→ rafe : 現代的整體戰宣傳戰經濟戰都不在裡面 10/03 11:27
→ grandwar : 薄 對實際戰場用途幾乎是零 10/03 11:27
→ oasis404 : 企管的理論你也不可能看了就變郭台銘 10/03 11:27
→ ULTIMA1002 : 可是普丁明顯就連這些基本原則都沒有啊 10/03 11:27
→ ULTIMA1002 : 普丁的決策，跟孫子兵法的理論完全相反。 10/03 11:28
推 grandwar : 撇掉那堆西方的宣傳，請問烏克蘭奪回利西昌斯克了嗎 10/03 11:31
推 jeanvanjohn : 看起來有鵝粉在崩潰耶. 10/03 11:32
→ grandwar : 烏克蘭只不過是要入冬前奪回五月撤退的據點，因為來 10/03 11:32
→ grandwar : 年春季俄羅斯壓力還是多少會復原 10/03 11:32
→ jeanvanjohn : 鵝粉不敢解釋五千人被殺光的事情呢... 10/03 11:33
噓 benjaminliao: 所以你覺得布丁不管孫子兵法有要贏了？？？ 10/03 11:33
→ grandwar : 以二月那個攻勢沒人敢說要是北約不醒來差個幾天就會 10/03 11:34
→ grandwar : 淪陷了吧 那北約繼續睡普丁是戰神還是敗犬？ 10/03 11:35
推 Auguswen : 這沒俄語版，他看不懂 10/03 11:36
→ a186361 : 西方宣傳？不都是親俄頻道在宣傳嗎 10/03 11:36
→ oasis404 : 哪需要什麼西方的宣傳，俄軍節節敗退就是事實 10/03 11:37
→ a186361 : 烏克蘭戰報比親俄頻道保守多了 10/03 11:37
→ oasis404 : 你要的話也可以找出俄軍大捷的文來宣傳，前提是你 10/03 11:38
→ oasis404 : 找得到 10/03 11:38
推 andyken : 有烏克蘭語版的孫子兵法，聽說之前馬里烏波爾鋼鐵 10/03 11:38
→ andyken : 廠淪陷後有在裡面找到一本 10/03 11:38
推 DiePost0318 : 現在軍事理論發展這麼成熟，這種綱要、常識的東西 10/03 11:39
→ DiePost0318 : 已經形同沒用了 10/03 11:39
噓 Senkanseiki : 不要拿煉金術內容來扯現代化學 10/03 11:39
推 art1 : 但有人連常識都沒有還親自指揮軍隊，下場就是 XDDDD 10/03 11:39
→ ULTIMA1002 : 烏克蘭就是做好防守，等待俄軍自己出現失誤，只要 10/03 11:40
→ ULTIMA1002 : 俄久攻不下一定失誤，然後一舉推回去 10/03 11:40
→ oasis404 : 戰爭論可能比較有用點吧 10/03 11:40
→ test23786 : 怎麼又講利西昌斯克，如果那邊噴掉你會不會改口說 10/03 11:41
→ test23786 : 那邊不重要 10/03 11:41
→ mcauther : 烏克蘭用的其實就跟 蔣介石用的很像啊 10/03 11:41
→ test23786 : 然後西方宣傳? 現在一直誇大烏戰果的好像是俄方 10/03 11:41
→ mcauther : 用土地面積讓俄軍力分散,最後在 等待反攻機動合圍 10/03 11:42
推 bakedgrass : 那個時代先講的人就是有他的遠見啊 10/03 11:42
噓 Senkanseiki : 跟蔣介石很像？我還以為烏克蘭也搞了個花園口決堤 10/03 11:43
→ test23786 : 某g開頭是看合定本太多嗎……？ 10/03 11:43
→ Senkanseiki : 稱讚烏克蘭就算了，不要偷渡奇怪的東西 10/03 11:43
推 saygogo : 思想上哲學上還行 10/03 11:45
→ test23786 : 你說春季俄壓力會復原，你當烏克蘭塑膠？ 10/03 11:45
→ olozil : 就跟國中小課本一樣，當然有用，只是不夠專業 10/03 11:47
噓 Senkanseiki : 這篇的論點就好像在說你不懂亞里斯多德所以普通物 10/03 11:48
→ Senkanseiki : 理學被當掉 10/03 11:48
→ Senkanseiki : 現代戰爭發展那麼多理論了還吹古書 10/03 11:48
推 Hazelburn : 沒用? 看看普丁都對著幹的下場 10/03 11:49
推 saygogo : 半渡而擊 俄烏還在用 10/03 11:52
→ saygogo : 未來的台海戰場一樣也會用 10/03 11:53
噓 pcfox : 你不會思考嗎？ 10/03 11:53
噓 Senkanseiki : 沒有人說沒用，而是學術發展那麼久了，沒必要去吹 10/03 11:54
→ Senkanseiki : 一個古書，尚古並不是學術發展的必備，挑戰既往理 10/03 11:54
→ Senkanseiki : 論試圖找出其盲點才是現代科學的精神 10/03 11:54
→ saygogo : 台美聯軍一定是等你船放出港一定量了，再開始轟船 10/03 11:56
→ saygogo : 轟港讓你在海上進也不是退也不是,後援也接不上 10/03 11:56
噓 baozi : 中國整天就在吹幾千年的東西 以祖先為榮 一下本草 10/03 11:57
→ baozi : 綱目一下孫子兵法 完全不長進 難怪現在只能靠抄襲 10/03 11:58
→ jerrylin : 烏克蘭的確是有炸掉水壩沒錯啦 10/03 12:04
噓 satheni : 廢文，你怎麼不叫普丁看幼女戰記，除了他比帝國廢物 10/03 12:04
→ satheni : 太多大部分事情都發生了 10/03 12:04
→ satheni : 然後孫子兵法其實能用的地方還是很多，沒什麼太老的 10/03 12:06
→ satheni : 問題，問題在於能不能轉為自己能用的形式.... 10/03 12:06
→ jyekid : 推背圖 10/03 12:07
噓 Senkanseiki : 「轉為自己能用的形式」不就是現代軍事論？ 10/03 12:07
→ Senkanseiki : 我沒有要否定孫武著作的偉大，他提出很多戰略思想 10/03 12:10
→ Senkanseiki : ，也有不少是可以共同使用，但就像我上面講的，現 10/03 12:10
→ Senkanseiki : 代已經發展更多理論，拿孫武的古書來講就像在物理 10/03 12:10
→ Senkanseiki : 課的時候拿亞里斯多德的思想來講一樣 10/03 12:10
→ iio : 與其說有用 不如說是含糊的戰略常識和基本概念 10/03 12:10
噓 tomchun6 : 孫子兵法就是大概念呀，很多基本觀念放到現在還是很 10/03 12:13
→ satheni : 即使你拿現代軍事作品也是要轉成自己能用的形式啊， 10/03 12:13
→ satheni : 最怕的反而是只會照本宣科吧 10/03 12:13
→ tomchun6 : 能套。至於其他的...要去吐槽一本幾千年前出版物也 10/03 12:14
→ tomchun6 : 太小家子氣了w 10/03 12:14
→ viper0423 : 還是有用阿,孫子兵法就是總綱,怎麼變化都看指揮官 10/03 12:14
噓 Senkanseiki : 我就是不喜歡動不動就吹噓孫子兵法料事如神的說法 10/03 12:14
→ viper0423 : 比較有問題的反而是"戰爭論" 10/03 12:16
→ satheni : 孫子兵法就類似跟你說闖紅燈會被撞，哪有什麼料事如 10/03 12:18
→ satheni : 神 10/03 12:18
→ tomchun6 : sat 那看起來只是你的觀感討厭這形容法而已 就跟早 10/03 12:19
→ tomchun6 : 餐店阿姨稱讚你朋友是帥哥 然後你內心低估他哪裡帥 10/03 12:20
→ tomchun6 : 那種感覺差不多 10/03 12:20
→ tomchun6 : 你覺得他帥不帥跟早餐店阿姨要不要叫他帥哥這是兩件 10/03 12:21
→ satheni : 我？？？ 10/03 12:21
→ tomchun6 : 平行事，但你試圖告訴大家早餐店阿姨不該叫他帥哥 10/03 12:21
→ tomchun6 : sat 阿抱歉是Senk 叫錯人www 10/03 12:22
噓 fewhy : 孫子兵法講的都是概念 而且幾乎都正確 到底要怎麼錯 10/03 12:33
推 ilovebig99 : 現代戰爭和古代的差別是戰術吧，戰略還是可以參考， 10/03 12:59
→ ilovebig99 : 當然你可以說孫子兵法的火攻篇落伍了，但戰略面仍是 10/03 12:59
→ ilovebig99 : 整理的很好 10/03 12:59
→ dz01h : 選舉到了宣傳公司必須洗幾個帳號去八卦發文帶風向吧 10/03 13:32
→ dz01h : 所以不是八卦文，可能是想去八卦發文w 10/03 13:32
推 sopoor : 說沒用的大概一堆都沒深讀過 10/03 13:32
推 reich3 : 孫子兵法第一篇 始計篇是給主事者看的，你邊念邊想 10/03 13:39
→ reich3 : 普丁大帝的作為，就知道有沒有用了！！ 10/03 13:39
噓 cycy771489 : 孫子兵法不是「戰場戰術應用」，是「戰前政治操作」 10/03 13:52
推 tomchun6 : 現在給普大帝念孫子兵法第一段他大概會唸到哭出來 10/03 14:07
噓 mark0204 : 廢問廢文 10/03 14:19
→ halt : 跟你說個選舉的秘密 票多的贏Y 10/03 14:29
推 stock5566 : 近期烏克蘭閃電戰就是用到孫子兵法 10/03 15:16
噓 execration : 現代戰爭是科學，你拿哲學書出來做啥？ 10/03 15:18
推 idolater : 李德哈特會跟你說戰爭論沒用,快去看孫子兵法 10/03 21:16
→ mackulkov : 這些是原則 原則不會錯啊 10/03 23:04
推 hips : 預官考試要考 10/03 23:16
→ rofellosx : 沒看你連原則都不知道 只是現在兵書很多 10/04 15:22
→ rofellosx : 未必一定要求讀孫子兵法 10/04 15:22
推 q10242 : 超有用 10/04 22:33
噓 pavaro : 哇 原波好像是醫生耶 值得好好研究 這些人是怎麼了 10/05 10:01