推 Hitagi : 因為西方也會學孫子兵法10/03 13:35
噓 chunlin05 : 類比錯誤10/03 13:36
推 liusim : 沒有錯誤啊 你要用軍事專業來看就沒啥用10/03 13:40
→ liusim : 就人生哲學系列 領導統御那類的心靈雞湯類別10/03 13:41
你是少數腦袋清楚的人
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 13:41:46
→ liusim : 那個時代也差不多是這樣 吳子也很有參考性10/03 13:41
→ liusim : 也是那些要如何治軍的雞湯型文章10/03 13:41
→ liusim : 要說有用是有用 但沒用也沒用 角度問題10/03 13:42
推 kobebrian : 士氣低落的現代化軍隊也打不贏戰爭吧 這是兩個不同10/03 13:42
→ kobebrian : 概念的東西10/03 13:42
→ vyjssm : 怎麼沒用？36計逃命上策，學會就死不了10/03 13:43
→ alexch : 這篇倒是說到重點，傳武被打成狗一樣，人家還是有很10/03 13:43
→ liusim : 但訓練、教案；光是體適能的差距這2'30年就很巨大了10/03 13:43
噓 ja23072008 : 廢文10/03 13:43
→ kobebrian : 想一下俄軍剛開戰的時候武器人員都比烏克蘭好 結果10/03 13:43
→ kobebrian : 仍然拿不下基輔10/03 13:43
→ alexch : 多人在研究中國傳武，倒是沒有因為這樣就鄙棄10/03 13:44
→ kobebrian : why？10/03 13:44
→ liusim : 士氣論是對的 不過一切建立在科技、訓練基礎之上啊10/03 13:44
→ kobebrian : 但說真的 這些道理西方軍事理論家也懂啦 不會只有 10/03 13:44
→ kobebrian : 中國人懂 10/03 13:44
→ kobebrian : 懂不懂跟做不做是兩回事 10/03 13:45
→ liusim : 倒不是沒用 而是它不是教案、方法 10/03 13:45
→ alexch : 36計的逃命策，這不用兵書教，小學生也會啊...數萬 10/03 13:45
推 baozi : 西方學孫子兵法 西方也會看論語 西方也在學詠春拳10/03 13:45
→ baozi : 中國人真的很喜歡拿這種東西來說嘴10/03 13:45
→ liusim : 它沒辦法教你具體怎麼做 幾乎是靠你自己心領神會10/03 13:45
→ alexch : 年前的原始人以及動物都會這招啊10/03 13:45
→ liusim : 贏了說有用、輸了說你不懂；然後一本書可以講3000年10/03 13:46
推 Senkanseiki : 我不想講這麼狠就是了XD10/03 13:47
推 liusim : 而且各行各業都都能拿來套用～真的厲害了10/03 13:49
推 tn00371115 : 心靈雞湯怎會沒用，對專業人士來講只是基本10/03 13:49
→ alexch : 樓上說的是專業人士拿來唬業外很有用嗎XD10/03 13:50
推 tomchun6 : Sen因為你連新的例子都舉不出呀XD10/03 13:51
推 tn00371115 : 文縐縐的唬爛，當然能騙騙更多傻子10/03 13:52
推 liusim : 能教你做人，那也要你願意做人 這種東西就不是專業10/03 13:52
推 joe2 : 孫子兵法是文學作品10/03 13:52
正解
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 AutumnEver : 類比錯誤了吧，多數傳武流派其實是清末民初才「重10/03 13:52
→ AutumnEver : 新」發展的，根本沒多少歷史傳承。而且真正的傳武10/03 13:52
→ AutumnEver : 早在明朝就被戚繼光說沒用了10/03 13:52
→ liusim : 技術～所以才不會被時代淘汰啊10/03 13:53
→ joe2 : 拿著文學去戰場上拼搏，下場就是揮淚斬馬稷 10/03 13:53
→ tn00371115 : 對真正的專家談孫子 他只會跟你笑一笑 10/03 13:53
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推 Senkanseiki : 你要跳針隨便你，我就菜，但我至少知道尚古情懷的 10/03 13:53
→ Senkanseiki : 壞處：否定後人的努力 10/03 13:53
推 liusim : 一句話 哪國人研究孫子兵法最透徹最悠久最沒有語言 10/03 13:57
→ tomchun6 : Sen 你不只菜，你還自以為是。尚古情懷的好壞處大家 10/03 13:57
→ liusim : 隔閡障礙？ 然後他們的歷史說明了什麼 10/03 13:57
→ tomchun6 : 都懂，但就你跟趙估一個樣只憑一點兵書理論就紙上談 10/03 13:57
→ tomchun6 : 兵了起來。問你個推薦書單、新理論都講不出來，那來 10/03 13:58
→ tn00371115 : 國富論有沒有用？當然有用，但除了中國人誰會去吹古 10/03 13:58
→ tn00371115 : 籍新用XD10/03 13:58
→ tomchun6 : 跟人家宣導什麼啦~伸手廚喔?10/03 13:59
→ tn00371115 : 文言文，引經據典是種浪漫10/03 14:00
→ tn00371115 : 文組腦比較能接受10/03 14:00
推 ki523898 : 現在這些就是為了反對對岸那種貴古風而滑到另一個10/03 14:01
→ ki523898 : 極端 變成古代的東西一律無用10/03 14:01
推 liusim : 才不是沒用 戰爭專業相對沒用10/03 14:02
→ liusim : 孫武教教大家做人還是挺行的 10/03 14:02
→ liusim : 學一點也沒壞處 像易經也是 華人老闆愛死了 10/03 14:02
→ liusim : 早上孫子 晚上易經；確實學一點是沒壞處的 娛樂娛樂 10/03 14:03
→ liusim : 讀讀古文經典不會有什麼錯的 10/03 14:04
推 joe2 : 學會做人本來就沒錯 但拿到戰場上用就是找死啦 10/03 14:10
→ joe2 : 孫子兵法算是很成功的教作人文學作品了 我蠻愛的 10/03 14:11
→ mouscat : 不要把市面上常見那種膚淺超譯的經典解讀當成正確10/03 14:11
→ mouscat : 的方法好嗎…像是四書五經你要類別也是跟西方上古 10/03 14:11
→ mouscat : 哲學家的名篇類比 拿去跟晚近的戰略戰術理論書比方 10/03 14:11
→ mouscat : 法論有點問題吧 10/03 14:11
推 metalj : 孫子是人性的觀察哲學。中國人5000年和外族打架輸多 10/03 14:13
→ metalj : 贏少，清朝末年被打出ptsd，只能拿老祖宗吹噓 10/03 14:13
→ joe2 : 人家日本被黑船來襲還能師夷長技 10/03 14:13
推
日本後來就明治維新脫亞入歐
全面西化
推 mynumber55 : 四書五經，可是朱熹？ 10/03 14:13
→ joe2 : 我們就老黃埔 上刺刀 左欺敵右欺敵 六發裝子彈 10/03 14:14
→ joe2 : 講句現實的 不如去學毛澤東怎麼拿下中國的 更有用10/03 14:14
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→ metalj : “沒有中國人發明指南針，就沒有發現新大陸。更沒有 10/03 14:14
→ metalj : 今天的美國”類似這種心態 10/03 14:14
噓 XFarter : 紅明顯，我以為在軍武版要噴沒用的前提，是拿內容出 10/03 14:15
→ XFarter : 來討論吧？ 10/03 14:15
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→ XFarter : 原文的 「OO這麼好用為什麼XX的時候不拿出來用」在 10/03 14:16
→ XFarter : 沒有前提的狀況下真的蠻像引戰文體的, Actually... 10/03 14:16
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推 keat : 有用不代表只要靠他就能成功吧.... 10/03 14:21
噓 semind : 因為西方的決策是團體戰，中國人的決策是精英戰10/03 14:22
→ keat : 某某管理大師的書有用，但只要看這本書就能成功嗎？10/03 14:22
→ keat : 這本就不正確的描述阿...10/03 14:22
→ semind : 跟書本身好不好無關，事實上書本身還是非常好的10/03 14:22
→ semind : 不然也不會在美國大賣，沒有很多中國古籍能在美國賣10/03 14:22
→ semind : 西方強在，一些人讀孫子兵法，一些人讀戰爭論，各有10/03 14:23
→ semind : 想法，但是他們可以坐在一起理性地討論最佳應用方案10/03 14:23
→ semind : 三個臭皮匠，勝過一個諸葛亮嘛，議會制度的高明之處10/03 14:24
推 zeumax : 結果日本孫子兵法著作也是一堆10/03 14:24
日本研究阿努納奇文明的也一堆
台灣也開課研究
甘脆各古文明都開課讀十年後再讀大學好不好？
→ semind : 兼容並蓄，中西合併，理性討論，務實執行10/03 14:25
→ semind : 不是贏在單一絕對知識的極致，而是贏在知識的總和與 10/03 14:25
→ semind : 運用 10/03 14:25
→ zeumax : 到底是想否定啥？一本戰略思想觀的書，而且確實還沒10/03 14:25
→ zeumax : 有一本替代性質，廣泛且跨文化欣賞 10/03 14:26
推 keat : 要知道人家幾千年前就寫出來了XD 10/03 14:27
兩河流域的文化文字更早也寫出來了
甘脆各國高中職大學也開課專研？
推 semind : 精英領導的缺點是什麼？就是團體內大家都在比高下 10/03 14:32
→ semind : 誰最聰明能夠想出最好的方法就是領導者10/03 14:32
→ semind : 然後，大家就在爭那個最聰明的位置，以致於開會時10/03 14:33
→ semind : 提出反對意見的，要花很多精神力氣去包裝、客套10/03 14:33
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:36:41
→ semind : 然後，可能事後要應酬、打交情，以免競爭精英位置10/03 14:34
→ semind : 的緊張關係，蔓延到團體氣氛，產生惡鬥10/03 14:34
→ semind : 就事論事、理性討論，其實真的很難，需要有互信基礎10/03 14:35
→ semind : 很深的互信基礎，那，那個基礎，就是靠文化與文明去10/03 14:36
→ semind : 塑造出來的環境，所以才說很難10/03 14:36
推 Myfun : 只在玩心機有用，真正幹架還是要比誰的武器 10/03 14:38
→ Myfun : 強 10/03 14:38
推 keat : 西方都沒否定他的價值了，結果中文圈自己在否定嗎zz 10/03 14:40
→ keat : zz 10/03 14:40
→ kuma660224 : 八國聯軍時 西方應該沒學什麼孫子 10/03 14:40
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:44:20
→ kuma660224 : 西方：我有工業革命 東方：我有孫子兵法+傳統武術10/03 14:41
→ kuma660224 : 然後被打成龜孫子10/03 14:41
推 keat : 笑死，這題問句是有沒有用，有用的定義每個人也不10/03 14:42
→ keat : 太一樣，也不是說有他就一定成功10/03 14:42
→ kuma660224 : 其實戰術陰謀詭計 西方封建戰爭早就玩到熟爛10/03 14:42
→ keat : 有用，但不代表你只靠孫子兵法就能成功10/03 14:42
→ kuma660224 : 不要講的好像孫子兵法傳到西方他們才懂 10/03 14:43
→ keat : 美國有最精銳的武器不代表就一定打勝仗，還有包括10/03 14:43
→ keat : 策略，資源管理等一系列的東西 10/03 14:43
→ Senkanseiki : 笑死，大家一起來學吉爾加美什史詩10/03 14:44
→ Senkanseiki : 我推薦大家去找關智一朗讀的版本10/03 14:45
噓 reticentcrow: Zzz 廢文一篇10/03 14:45
推 driver0811 : 說不定讀孫子都是假裝，其實都是一台AlphaGo在做決10/03 14:45
→ driver0811 : 定10/03 14:45
推 to1322 : 隆美爾才是實打實的教課書 孫子兵法怎麼解釋都行10/03 14:46
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:49:01
推 baozi : 幾十個原始人埋伏獵殺一隻老虎 →孫子兵法裡有教耶 10/03 14:58
→ baozi : 德川家康很能忍忍了幾十年最後上位 →孫子兵法也有 10/03 14:58
→ baozi : 拿破崙席捲歐洲 → 套上孫子兵法也說得通耶 10/03 14:58
→ baozi : 布丁腦殘打烏克蘭被打爆 → 一定沒看孫子兵法 10/03 14:58
→ baozi : 結論 孫子兵法真是神書 套上各種情境都有用 10/03 14:59
→ baozi : 不愧是老祖宗的智慧 龍的傳人覺得驕傲10/03 14:59
近百年，
龍的傳人在做西方人的奴隸
厲害吧？
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 15:06:20
推 tomchun6 : bao 所以就知道反對孫子兵法有多蠢 人家雖然老但大 10/03 15:06
→ tomchun6 : 部分情境都對、也都能套用到許多真實例子上，為了捧 10/03 15:06
→ kuma660224 : 你把妹 裝窮裝富 ....孫子兵法 怎麼凹都可以 10/03 15:07
噓 pcchuckwu : 沒內容，你可以不發言。 10/03 15:07
→ tomchun6 : 近代新觀點很容易反搞死自己 10/03 15:07
→ kuma660224 : 不是反孫子兵法 是反吹捧孫子兵法 10/03 15:08
→ kuma660224 : 他只是歸納歷史發生過的事情總結論而已 10/03 15:09
→ kuma660224 : 人類不認識它 也會自然發展這些做法 10/03 15:10
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 15:15:45
→ tomchun6 : kuma 近代有句知理名言，「不是...是」那就「是」 10/03 15:20
→ tomchun6 : 這也是網路筆戰的精髓，弄懂這點就知道為啥某人會被 10/03 15:21
→ tomchun6 : 一直反燒 10/03 15:21
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 15:24:28
噓 bushcorpese : 又不是武功秘笈，看了就天下無敵 10/03 16:48
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 17:07:34
噓 ashrum : 史瓦茲科夫表示 10/03 17:12
→ jerrylin : 孫子再世也沒辦法用義和團打贏洋槍洋砲............ 10/03 17:13
推 geminitea : 真的是心靈雞湯== 10/03 20:43
推 idolater : 不，逃命策日本皇軍不會 10/03 21:27
噓 a8319 : 這篇不知道在講什麼 10/03 22:09
噓 rofellosx : 又一個沒看書 10/04 15:39