Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？

[jeanvanjohn (尚市長)]

沒想到我去買了咖啡回來，大家還在爭論...

孫子兵法到底有沒有用?

一句話，兵法是死的，人是活的。

偉大的楊文里就說，歷史上的名將，沒有一個人是死學死用的。

孫武提供了一個大原則，應該說是戰略性的原則，
但是戰略跟戰術是不一樣的。

我上面也舉過例子，亞里斯多德的生物學到現在已經不通了，
但是他的倫理學和邏輯學到現在還是可以用；

同理，孫子講車戰的那些碗糕基本上是不能用了，
但是講"廟算"之類的大原則，還是很好用的。

上面有幾位網友把"戰略"和"戰術"混在一起，但我覺得這是不對的；

舉個更清楚的例子，富勒的"凱撒的將道"跟凱撒自己的"高盧戰記"，
前者是偏向比較抽象、戰略類的分析，後者則是偏向戰術描寫，
所以富勒的東西價值比較低，是這樣嗎?

我覺得這只是著眼點不同的緣故啊。

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"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

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→ MeiHS       : 尼喝美式咖啡嗎？
→ Rinehot     : 在宇宙中打2D戰爭，算哪門子的名將。XD
推 shaojun     : 推，從古至今戰略的目標與成因從來未變，只有戰術會
→ shaojun     : 日新月異
推 liusim      : 為什麼不是威士忌加紅茶
→ Rinehot     : 因為是威士忌紅茶不是紅茶威士忌啊…
→ kuma660224  : 這主題可結束 模糊的東西最後變成傳教
→ shaojun     : 從古至今打仗的都是人，人性在戰爭中扮演的角色從未
→ shaojun     : 改變，而戰略就是從人性面去延伸出來的。
→ shaojun     : 我想孫子兵法哪一天會被放棄，可能就是不再是人打仗
→ shaojun     : 全部是AI和機器人在負責打仗的那一天吧
→ liusim      : 不是被拋棄 而是心靈雞湯可有可無
→ liusim      : 有，很好；沒有、或許也有自己一套處世哲學
→ liusim      : 終究都是贏家話語權
→ liusim      : 然後理論多半是不會死去的 這點倒是可以放心
→ liusim      : 尤其是這種哲思 或者你們說的「戰略」
噓 mark0204    : 我覺得這系列是廢文
推 Hitagi      : 銀英讓我印象深的教訓就是不要把無謀當奇策
推 aragorn747  : 買咖啡買5小時
推 joe2        : 宇宙沒有樹林可以伏兵 請問閣下該如何以奇勝?
噓 pcfox       : 把這邊當八卦聊天？
推 rockocean   : 隨機應變 小行星帶 星雲帶還是黑洞（？應該都可以
→ l81311i     : 偉大的虛構人物說的？ 你怎麼不說武穆遺書是最偉大
→ l81311i     : 的兵書
推 Hitagi      : 人家都能讓薔薇死士去偷伊謝倫要塞了，這不是奇兵
→ Hitagi      : ？
噓 Mantage     : 拿虛構人物說的話來這裡討論，算空想文吧。
推 kytem       : 就抬槓而已， 有的人需要的是使用手冊那樣的東西，
→ kytem       : 其他都無法被認可啦！這討論不出結果的啦XD
推 Hitagi      : 是有人存心找碴講些牛頭不對馬嘴的話吧
→ Hitagi      : 他們也不是真心想要手冊的
推 aaalagon    : 真的有人喝威士忌加紅茶嗎？
推 Fallanakin  : 五年前真的看過一個捷克人喝過
→ Rinehot     : 紅茶加威士忌我喝過，就帶點淡淡酒香。
噓 ja23072008  : 閒聊文
→ kixer2005   : 威士忌加冬瓜茶超好喝  加紅茶也不奇怪啊
→ Rinehot     : 我覺得孫子兵法有點像是古代的用兵經驗總結，但是
→ Rinehot     : 受限於工具還有一些東西無法被精確描述，所以部分
→ Rinehot     : 的內容只能用抽象的方式來闡述，當然經驗歸結可能會
→ Rinehot     : 有偏差，但大致上來說也不會錯太多。
→ Rinehot     : 有點類似AI出來前的圍棋，人類對於所謂的外勢或是某
→ TheoEpstein : 紅茶加威士忌不錯喝，因為熱茶會把酒香帶出來
→ Rinehot     : 些特定的棋型如何估計不是那麼簡單計算，所以有流
→ Rinehot     : 傳一些棋諺，像是空心提三十目大，現代透過AI去驗
→ Rinehot     : 算，發現竟然差不多。
→ TheoEpstein : 不過其實是加白蘭地啦
→ TheoEpstein : 不是威士忌
→ Rinehot     : 當然也有某些認為必然的定石被發現其實是有缺陷，
→ Rinehot     : 不過這些缺陷大多也只是虧個一兩目而已。
推 MoneyMonkey : 那些戰略原則需要孫子兵法教你嗎？
→ MoneyMonkey : 難道那些不是人類的本能？
推 csid        : 樓上你看普丁那個樣子你覺得有嗎？
推 MoneyMonkey : 大概是收了習近平的$$，把本能拋棄了。
→ atelier     : 輕視這些原則就是把自己當軍神啊
推 xheath      : 先扣不這種不會扣血的一直用一直用
→ eemail      : 你丟個楊文里也蠻搞笑 還是說不知道他是誰就不懂軍
→ eemail      : 事...