Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？

[ejsizmmy (pigChu)]

孫子兵法仍然是有受用且很有用的地方，
這裡不說細節就說軍訓課曾經教過的部分：

《孫子兵法》:「上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城」
這個是來自謀攻篇

最好的辦法是用策略直接使對方屈服或妥協，其次是透過外交手段瓦解敵人的同盟或是失去
夥伴而屈服，再下來才是透過戰鬥打贏對方軍隊，最下策則是到要去攻佔敵人的城池讓對方
屈服或妥協。

攻城之法，爲不得已。修櫓轒轀，具器械，三月而後成；距堙，又三月而後已。將不勝其忿
而蟻附之，殺士卒三分之一，而城不拔者，此攻之災也。故善用兵者，屈人之兵而非戰也，
拔人之城而非攻也，毀人之國而非久也，必以全爭於天下，故兵不頓而利可全，此謀攻之法
也。


這裡講究的就是透過非軍事手段讓敵人屈服

能用外交手段瓦解就用外交手段瓦解，甚至最好的方法是能直接用謀略瓦解敵人戰意，
不就更符合現代美俄、美中之前每天在玩的外交戰、經濟戰嗎？

有時候最基本的道理幾千年前的人就知道了，
但是重蹈歷史的覆轍仍然繼續上演就是了....

不過，戰爭只是最後的手段，
老美現在一樣奉行這個簡單的法則，不就是最好的例子嗎？



※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言
: ※ 引述《psw (ICK)》之銘言：
: : 沒用
: : 孫子兵法就跟現代各中國功夫大師一樣
: : 吹的很厲害
: : 實戰全變拳擊
: : 孫子兵法厲害的話為何在面對西方日方戰役時不拿出來用？
: 有啊  李鴻章就有上摺子
: "查北洋海軍可用者，只鎮遠、定遠鐵甲船二艘，然質重行緩，吃水過深，不能入海汊內
港
: ，次則濟遠，經遠、來遠三船，有水線穹甲，而行駛不速，...................
: ......以保船制敵為要，不敢輕於一擲，以求諒於局外....."
: 跟光緒講打不贏，要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。
: 只是後面要開戰的也不是他。
: 孫子的本質上是軍事哲學，你把人類的心靈看成是運算系統，它講的就是消滅敵人運算系
: 統的邏輯體系的通則。所以你會覺在戰例裡似曾相似，什麼都可以解釋又好像什麼都不能
: 解釋。
: 我個人認為孫子大概是中國古典文學裡唯一有價值的。但是要用的話，大概要背熟當成自
: 己的人生哲學，像劉伯承那樣。
: 書有念熟的話，烏俄戰爭從決定開戰到後面一堆戰例說不定到戰爭結束，13篇每篇都可以
: 拿出來解釋。
: : 我不是在崇洋媚外啦
: : 東方各兵法跟四書五經等學說全加起來還輸給西方弄出來一顆引擎
: : 這面對日方（西化）的幾場戰役都證明確實如此了

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→ liusim      : 是很簡單啦 所以孫子教你做人
→ liusim      : 但是.....不會做人的一樣不會做人
→ liusim      : 老美應該也不是讀孫子讀到心領神會才這樣搞吧
→ ejsizmmy    : 當然，美國人做的只是應證當年他說得一個結果
→ sdiaa       : 米國人不總是伐交啦 越南阿富汗伊拉克表示:
→ ejsizmmy    : 事實上美國真的是個成功的例子，因為自開國以來人
→ ejsizmmy    : 員損失最慘重的記錄仍然是美國內戰
→ sdiaa       : 或者說伐交伐謀不是每次都會成功~
→ liusim      : 我覺得更應該是孔子啦 禮之用 和為貴
→ liusim      : 知和而和不以禮之 亦不可行
→ ybite       : 科技會改變人互動的方式 不會改變人互動的本質
→ liusim      : 以和為貴也要照禮數啦 你不講規則才開扁
推 tibo96033   : 但是這種道理不用讀孫子兵法也會知道啊
推 rex01       : 下一篇：克勞塞維茨《戰爭論》在現代戰爭有沒有用
→ ybite       : 兵法或價值觀或多或少都有參考價值
→ liusim      : 所以論語兵法要看......?????
→ tony15899   : 有些內容是寫給當時大國看的 你以為兵強馬壯到處打
→ tony15899   : 其他國聯合起來照樣可以把你滅了
推 keat        : 你覺得這種道理大家都知道，是因為已經透過幾千年
→ keat        : 來的傳播深植在各個地方吧
推 adagiox     : 低買高賣我也知道啊
推 vicklin     : 講得容易做得難
→ recount     : 可以不要再寫作文了嗎?....
→ baozi       : 你說這些 其實歷史上留名的政治家 軍事家 哲學家都
→ baozi       : 知道也實踐了 難不成它們都熟讀孫子兵法?
→ ejsizmmy    : 當然，美國人做的只是應證當年他說得一個結果
→ sdiaa       : 米國人不總是伐交啦 越南阿富汗伊拉克表示:
→ ejsizmmy    : 事實上美國真的是個成功的例子，因為自開國以來人
→ ejsizmmy    : 員損失最慘重的記錄仍然是美國內戰
→ sdiaa       : 或者說伐交伐謀不是每次都會成功~
→ liusim      : 我覺得更應該是孔子啦 禮之用 和為貴
→ liusim      : 知和而和不以禮之 亦不可行
→ ybite       : 科技會改變人互動的方式 不會改變人互動的本質
→ liusim      : 以和為貴也要照禮數啦 你不講規則才開扁
推 tibo96033   : 但是這種道理不用讀孫子兵法也會知道啊
推 rex01       : 下一篇：克勞塞維茨《戰爭論》在現代戰爭有沒有用
→ ybite       : 兵法或價值觀或多或少都有參考價值
→ liusim      : 所以論語兵法要看......?????
→ tony15899   : 有些內容是寫給當時大國看的 你以為兵強馬壯到處打
→ tony15899   : 其他國聯合起來照樣可以把你滅了
推 keat        : 你覺得這種道理大家都知道，是因為已經透過幾千年
→ keat        : 來的傳播深植在各個地方吧
推 adagiox     : 低買高賣我也知道啊
推 vicklin     : 講得容易做得難
→ recount     : 可以不要再寫作文了嗎?....
→ baozi       : 你說這些 其實歷史上留名的政治家 軍事家 哲學家都
→ baozi       : 知道也實踐了 難不成它們都熟讀孫子兵法?
推 Epimenides  : 外交戰 心理戰 經濟戰 台海早己經開打
推 nothingsun  : 還是有啦，你看孔明就成功把月英捧上舞台了
推 calase      : 其實這個跟一堆管理學教科書一樣，大原則整理起來
→ calase      : 讓大家不要走太偏而已
→ joe2        : 林肯就是沒有熟讀孫子，才搞內戰
推 NewCop      : 這種道理不用讀孫子兵法也知道？普丁表示：
→ NewCop      : 其實不只普丁啦，這種事對我們這些小老百姓當然容
→ NewCop      : 易，等你當上大權在握的領導人，很多事就只會想蠻幹
推 c33uviiip0cp: 推，賺錢不就低買高賣這樣簡單嗎？怎麼大家都不會，
→ c33uviiip0cp: 現實就是難到爆炸啊，你得輔以其他知識來達到該狀態
→ c33uviiip0cp: ，或是努力趨向該道理的狀態運行決策。
推 tomchun6    : 我其實不太懂「不用XXX也能知道呀」這是什麼道理啦
→ tomchun6    : 你學校學的各種知識現在一堆上YT或在家自學也學得到
→ tomchun6    : 呀？那學校是不是該廢了？別傻啦，世界上就是一堆你
→ tomchun6    : 不寫得簡單易懂到「這個紅色按鈕不能碰」他們是永遠
→ tomchun6    : 不會懂道理的人。海邊溪邊玩水危險、颱風天別上山這
→ tomchun6    : 道理夠簡單了吧？阿幹 就是還是年年死人呀。孫子兵
→ tomchun6    : 法很簡單對不對？阿幹，普丁就是沒看懂呀~
→ eunacat     : 精神富二代
→ twistfist   : 你看yt 哪會知道從哪開始學，沒知識基礎連google
→ twistfist   : 都不會啊
→ twistfist   : 孫子兵法則是你確實能用其他書替代而且學的更好
→ baozi       : 孫子兵法的人 總之孫子兵法是地球人居家老少必備讀
→ baozi       : 物對吧
噓 lizard6881  : 我也知道股票要低買高賣啊 超嘴
推 tomchun6    : bao 不是耶 那大概只是你的妄想過剩 如果你沒辦法看
→ tomchun6    : 懂我在說「孫子兵法有提到A」>「A很簡單呀哪需要孫
→ tomchun6    : 子兵法教」>「很簡單對吧？阿普丁就搞砸了呀」這樣
→ tomchun6    : 簡單的邏輯概念，嗯我想孫子兵法對現在的你大概還太
→ tomchun6    : 難了點。
噓 tn00371115  : 軍事點？
推 MoneyMonkey : 不了解那種ABC的不應該碰軍權
→ MoneyMonkey : 至於普丁，換個角度來看，中俄友誼無上限，
→ MoneyMonkey : 然後普丁沒看過孫子兵法？
→ MoneyMonkey : 又或著普丁讀過孫子兵法，則，他的戰略戰術考量是什
→ MoneyMonkey : 麼?
我其實是說孫子兵法仍然有概念能應用在現代這件事，
題目原本就是半開放的，
討論沒必要局限於「讀過孫子兵法才能戰鬥」，
或是「讀過也沒用因為有更好的」
我講的這個題目甚至現代也依然適用，那就好啦~
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.165.161 臺灣), 10/04/2022 07:30:29