推 BrianTN17 : 神武燧發槍也來一個 10/04 01:58
推 william20035: 這個秘密武器，會嚇壞對手 10/04 01:58
推 GrossNerd : 最後那個炮是1戰還是19世紀的古董？ 10/04 01:58
推 faiya : 俄國是怎樣，賣不了天然氣就搞全球溫室大家一起死這 10/04 02:00
→ faiya : 樣喔？ 10/04 02:00
推 NuevaMendoza: aoe3的里爾大炮？ 10/04 02:00
推 adsl12367 : 那是從博物館拿出來的嗎 10/04 02:01
推 SRNOB : 聖遺物 地圖武器 10/04 02:02
推 banamelon : Real weapon!傳說級裝備！ 10/04 02:03
→ Eriri : 馬斯克的看法就跟美國極右派差不多阿 10/04 02:05
推 David4160 : 可以補一個感人一點的東西，亞速鋼鐵廠的指揮官他 10/04 02:05
→ David4160 : 們終於和家人見面了，在土耳其 10/04 02:05
→ Erichartman : 那是沙皇砲 擺在克林姆林宮外面 10/04 02:06
推 NuevaMendoza: aoe3的家鄉城市介面 的俄羅斯大炮嗎？ 10/04 02:07
→ David4160 : 里爾火砲似乎沒有那麼小台 10/04 02:07
推 jerrylin : 看那車輪該不會是虎蹲炮吧 10/04 02:08
推 s8626460 : 感謝分享 10/04 02:09
推 hahabis : 大航海時代四的重加農炮？ 10/04 02:09
推 aegis43210 : 俄國不想填塞天然氣井的話，自然要一直放出來 10/04 02:09
推 David4160 : 比較像工廠生產的重型加農炮，占8人口 10/04 02:10
推 fetoyeh : 馬斯克在工啥小 10/04 02:11
→ nkfcc : 馬斯克：所以我現在又變極右派了？ 10/04 02:12
推 rotusea : 沙皇砲wwww 10/04 02:13
→ Eriri : 阿他在這件事上的看法就真的跟極右差不多阿 何況這 10/04 02:14
→ Eriri : 幾年他本來就往右偏了 10/04 02:14
推 dbwu : 幫翻譯馬斯克神奇推文： 10/04 02:14
→ dbwu : —在聯合國監督下重新在烏克蘭俄佔區公投，如果沒 10/04 02:14
→ dbwu : 過俄方要離開 10/04 02:14
→ dbwu : —克里米亞正式成為俄國領土，因為其從1783年就是 10/04 02:14
→ dbwu : 俄羅斯的一部分（直到赫魯雪夫犯錯之後） 10/04 02:14
→ dbwu : —保障克里米亞的水資源供應 10/04 02:14
→ dbwu : —烏克蘭維持中立 10/04 02:14
→ nkfcc : 馬斯克這種為土地死人不值得的觀點哪裡極右派了。 10/04 02:15
→ rotusea : 砲王是16世紀的產物了 10/04 02:15
推 Brightheat : 低能馬斯克真的欠嘴 10/04 02:15
→ Eriri : 你以為天使川只是他自己發神經阿...美國極右派打從 10/04 02:16
→ Eriri : 開戰前就是覺得美國跟烏克蘭幹嘛招惹俄羅斯 所以像 10/04 02:17
→ dbwu : 台灣還有很多人因為SpaceX和Tesla的成功盲信馬斯克 10/04 02:17
→ dbwu : ，覺得他簡直是所有領域的神，殊不知他在非專業領 10/04 02:17
→ dbwu : 域的發言通常都只找能得到右派甚至極右派支持者的 10/04 02:17
→ dbwu : 歡迎，老實說馬斯克的話除了汽車衛星和航太，其他 10/04 02:17
→ dbwu : 笑笑就好 10/04 02:17
推 JingPingKing: 俄天然氣公司公告了他們正在洩壓所以管線內餘氣會再 10/04 02:17
推 cycy771489 : 烏克蘭拿海馬斯，第二大軍事國用古董大砲？ 10/04 02:17
→ JingPingKing: 出來。不過顯然各國還在獨立調查 10/04 02:17
→ nkfcc : 為了一吋土地都要打到死才叫極右派。 10/04 02:17
→ aegis43210 : 右派的確希望戰爭早點結束，這也要歸為極右??不順你 10/04 02:17
→ Eriri : 天使川這種的 開戰後才會一直唱衰 只是為了證明自己 10/04 02:17
→ aegis43210 : 的意就亂戴他帽子... 10/04 02:17
→ Eriri : 才是先知 10/04 02:17
推 LanJiao : 馬斯克的條件如果是開戰前北約應該會答應 現在是不 10/04 02:18
→ LanJiao : 可能了 10/04 02:18
推 werther : 這火砲是聖遺物吧 確定不是參加聖杯戰爭？ 10/04 02:18
推 cannedtuna : 古董拿去賣給博物館吧 有夠浪費 10/04 02:19
→ NuevaMendoza: 這個威力強大的火砲 紀念了俄羅斯砲兵的光榮與力量 10/04 02:19
→ NuevaMendoza: 原來是加持用的神聖火砲嗎 10/04 02:20
→ aegis43210 : 馬斯克只是提出右派快速停戰的方案，雖然大家都希望 10/04 02:21
→ aegis43210 : 俄軍全死在烏克蘭，但克里米亞的戰役肯定非常血腥， 10/04 02:21
→ aegis43210 : 能避免就要避免 10/04 02:21
推 jeanvanjohn : 其實彼得的火炮都是用東正教的鐘改鑄的， 10/04 02:21
推 David4160 : 聖化的武器只對邪惡生物有用，確定不會反打自己一 10/04 02:21
→ David4160 : 把嗎 10/04 02:21
→ jeanvanjohn : 所以還真的有"神聖的力量"? 10/04 02:21
→ Eriri : 他不只是說這是方案 他說這是最有可能的"結局"好嗎 10/04 02:22
→ Eriri : 戰爭都打成這樣了 我想就多數右派都沒覺得可以讓俄 10/04 02:22
推 faiya : 2014的明斯克協議的確很快就停戰啦，下場是2022面臨 10/04 02:23
→ faiya : 一場更大的傷亡 10/04 02:23
→ Eriri : 羅斯 就這樣拿到跟開戰前可以拿到的條件一樣吧? 10/04 02:24
推 qazthlin : 光是馬斯克說要把克里米亞給俄羅斯就不可能談了 10/04 02:24
推 cannedtuna : 打下後傀儡國、克島的居民該怎麼處理是個大問題 10/04 02:25
→ cannedtuna : 全部驅回俄國或者留著烏克蘭籍都會變成次等公民 10/04 02:25
推 dbwu : 那篇推文底下真的很精彩xD 10/04 02:25
→ qazthlin : 把克里米亞交給聯合國託管或獨立中立國還有可能 10/04 02:25
→ nkfcc : 左派最令人不爽的就是永遠高舉道德大旗打壓別人。 10/04 02:26
→ Eriri : 上面推文的翻譯還少了一段瑪斯克自己底下推文: 10/04 02:26
→ Eriri : "這是最有可能的結局 問題只是在那之前要死多少人" 10/04 02:26
→ nkfcc : 得寸進尺，永遠不滿足。 10/04 02:26
推 David4160 : 烏克蘭應該會把這些不確定因子送去俄國，正常來說 10/04 02:26
→ David4160 : 這些人太天真懷念前蘇聯時代，就讓他們回偉大的祖 10/04 02:26
→ David4160 : 國去好好懷念 10/04 02:26
推 kevin1999 : 紅衣大炮也要來了嗎 10/04 02:26
→ qazthlin : 而且他把戰爭動員想得太簡單 現在鵝國無力完全動員 10/04 02:27
→ qazthlin : 侵略他國搞到完全動員是會發生革命的 10/04 02:27
→ nkfcc : 以前俄國經濟比較好，烏東人部份是羨慕這個吧。以後 10/04 02:29
推 fetoyeh : 底下推文果然有人拿基輔羅斯來 XDD 10/04 02:29
→ nkfcc : 俄國還能不能比烏克蘭好真的不好說。 10/04 02:29
推 dbwu : 按照馬斯克之後的推文來看，他似乎都是從不要死人 10/04 02:29
→ dbwu : 的角度出發的，不過這也證明了他離開了自己的專業 10/04 02:29
→ dbwu : 領域確實不怎麼樣0.0 10/04 02:29
推 fen1110 : 整個不就是明斯克協議翻版嗎? 現在俄戰區真的公投 10/04 02:29
→ David4160 : 知道戰後最有可能投資和重整烏克蘭的國家是誰嗎？ 10/04 02:30
→ David4160 : 美國 10/04 02:30
推 aegis43210 : 呵，右派才更可怕吧，只會批評別人，自己從不反省 10/04 02:30
→ David4160 : 會很像馬歇爾計畫的翻版 10/04 02:30
→ fen1110 : 還可能傾俄? 俄羅斯打死6萬人變跟之前一樣? 10/04 02:30
→ fen1110 : 現在兩邊都不斷加碼了 俄也不可能滿足 10/04 02:31
→ nkfcc : 只考慮到眼下不要死人，沒考慮到食髓知味，就白爛。 10/04 02:31
推 Scion : 馬斯克對烏克蘭的貢獻屌打整個PTT加起來乘10000倍 10/04 02:32
→ Scion : 鍵盤仔在旁邊看戲還以為自己是主角了 10/04 02:32
推 qazthlin : 他的方案是很爛沒錯 但他應該是是想辦個投票而已 10/04 02:33
推 dbwu : 推文底下反對馬斯克發言的還有烏克蘭國會耶xD 10/04 02:33
推 Scion : 烏克蘭要打回克里米亞我絕對支持，但是連別人發表看 10/04 02:34
→ Scion : 法都要出征就看不下去，而且還是幫助烏克蘭那麼多的 10/04 02:34
→ Brightheat : 貢獻多不代表他的觀點是對的 理盲 10/04 02:34
→ nkfcc : 馬斯克自己剛說了，援烏不是想扮好人。不用替他洗。 10/04 02:34
推 Schottky : 馬斯克在講什麼幹話 10/04 02:34
推 AndyWT : 論嘴砲領域的話馬斯克是輸慘了沒錯 嘴砲隨便上太空 10/04 02:35
→ Brightheat : 投票結果不如意就換個說法繼續投 投到贏他才會爽 笑 10/04 02:35
→ Brightheat : 死 10/04 02:35
推 NuevaMendoza: 話說aoe3的俄羅斯 就是用素質差兵種 淹死敵人 跟現 10/04 02:35
→ NuevaMendoza: 在很像呢 10/04 02:35
推 Scion : 貢獻=0的在罵貢獻>1000000萬的是低能才真的笑死 10/04 02:37
推 dbwu : 也沒到出征的地步吧，有影響力的名人本來就該管好 10/04 02:37
→ dbwu : 自己的嘴啊，當名人說出的話有問題，那被批評不也 10/04 02:37
→ dbwu : 是理所當然的？真的要到出征，那得有一堆免洗帳號 10/04 02:37
→ dbwu : 跑去他推特底下洗留言啦 10/04 02:37
推 cannedtuna : 以馬斯克的實績來說他確實有資格當個理想主義者 10/04 02:37
→ cannedtuna : 他說的方法也確實能無損拿下 同時給普丁下台階 10/04 02:37
→ cannedtuna : 八成烏東投烏克蘭 克島投俄 10/04 02:37
→ cannedtuna : 考慮到之後還要處理裡面的居民 這方面可能真的不錯 10/04 02:37
推 aegis43210 : 打下赫爾松市後該不該開啟克里米亞戰役會是討論很久 10/04 02:37
→ aegis43210 : 的話題吧 10/04 02:37
→ cannedtuna : 方法 10/04 02:37
推 KingKingCold: 他這個方案無論烏克蘭還是俄羅斯都不可能接受 10/04 02:38
→ Eriri : 那請問烏克蘭的台階在哪 10/04 02:39
→ aegis43210 : 畢竟那邊八成俄裔，真的很擔心打成長春圍城戰 10/04 02:39
推 Scion : 更不要說半年前這個板滿滿的是類似這樣的方案/預測 10/04 02:39
推 David4160 : Aoe3, 俄羅斯給的經濟卡牌蠻差的，而且批次訓練單 10/04 02:39
→ David4160 : 位很難上手，打到後期基本上會完蛋，因為部隊的質 10/04 02:39
→ David4160 : 沒辦法提升 10/04 02:39
→ Eriri : 他的方案 對烏克蘭而言 基本等於這幾年的戰爭都白打 10/04 02:39
→ cannedtuna : 之後烏克蘭會快速發展 10/04 02:40
→ cannedtuna : 俄國持續衰敗 克島遲早會回心轉意 10/04 02:40
推 asefcian : 那些傀儡國和克島的居民最好的下場就是跟拉脫維亞的 10/04 02:40
→ asefcian : 非公民一樣 10/04 02:40
→ asefcian : tvia) 10/04 02:40
→ Eriri : 俄羅斯未必不能接受阿 搞不好過陣子烏東被收復 打到 10/04 02:40
→ faiya : 克島收回來後有可能學波海三國的做法，即認為1940以 10/04 02:41
→ faiya : 前居住在此地及其後代才享有公民及政治權，其他的就 10/04 02:41
→ faiya : 剩下基本社會福利這樣 10/04 02:41
→ Eriri : 克里米亞去了 看看俄羅斯想不想要這結局 10/04 02:41
推 NuevaMendoza: 所以aoe3俄跟現實很像 用便宜素質差火槍長槍哥薩克 10/04 02:41
→ NuevaMendoza: 去快攻對方 若打不下 就被對方更好的兵反推 10/04 02:41
推 jyekid : 烏克蘭死那麼多人絕對打到2014前的領土而且這也不 10/04 02:42
→ jyekid : 違反贊助商美國的利益 10/04 02:42
推 SunnyBrian : 克里米亞以前還是韃靼人的土地呢，1944年的強制遷移 10/04 02:43
→ SunnyBrian : ，19萬人死了9萬，1967年史達林死後才解除追放命令 10/04 02:43
推 jakcycoco : 馬投顧是當現在還沒開打嗎?他網路沒問題吧 10/04 02:43
→ SunnyBrian : 陸續返鄉，2014年韃靼人又被迫出逃（約4萬人逃到烏 10/04 02:43
→ SunnyBrian : 克蘭境內，約26萬人尚留在半島上） 10/04 02:43
推 David4160 : 哈哈哈，現在覺得設計者真是天才，拿到2022做對比 10/04 02:43
→ David4160 : 完全不會有違和感 10/04 02:43
推 aegis43210 : 不過或許很多板友更想看到血流成河吧，反正就看下去 10/04 02:43
→ aegis43210 : 了 10/04 02:43
推 faiya : 如果能把俄羅斯關在黑海永遠出不來的話(或受到嚴厲 10/04 02:43
→ faiya : 檢視)那麼土耳其的戰略價值也會下降 10/04 02:43
推 dbwu : 烏克蘭的戰爭確實會白打，不過目前的烏克蘭百廢待 10/04 02:44
→ dbwu : 興，歐美的資金進駐之後遲早會趕超俄羅斯，唯一的 10/04 02:44
→ dbwu : 問題就是俄羅斯再次被西方國家給了機會，普丁那群 10/04 02:44
→ dbwu : 人沒有下台，就是下一次的烏克蘭戰爭 10/04 02:44
→ David4160 : 哥薩克騎兵只會燒建築和砍拓荒者（三倍傷害），其 10/04 02:44
→ David4160 : 他部分就很弱了 10/04 02:44
→ nkfcc : 馬投顧的理想性格只用在 SpaceX上。其他部分是精明 10/04 02:44
→ nkfcc : 商人。 10/04 02:45
推 NuevaMendoza: 現在俄軍也是對烏建築 平民攻擊加成（？） 10/04 02:45
→ David4160 : 嗯哼，符合史實XDD 10/04 02:46
→ cannedtuna : 早就沒有下次了 維持制裁俄只會不斷窮下去 10/04 02:46
→ peskin : 使川是反美反西方 哪是極右…他支持三普應該是認為 10/04 02:47
→ peskin : 他能搞爛/分裂美國 10/04 02:47
→ aegis43210 : 俄國連天然氣開採設備和油井都要德國維修，怎麼會有 10/04 02:48
→ aegis43210 : 下次? 10/04 02:48
推 urgrandpa : 台灣如果每幾個禮拜就成億成億的拿稅金資助烏克蘭 10/04 02:49
→ urgrandpa : ，我倒想看台灣人會不會全力支持這場仗繼續打下去 10/04 02:49
推 chrisjeremy : 北溪管線都漏氣好幾天了 俄羅斯不關閉也不減壓 就這 10/04 02:49
→ chrisjeremy : 樣讓它一直漏 搞不懂在想什麼.. 10/04 02:49
推 NuevaMendoza: 等北歐 德 去求助俄吧 10/04 02:50
推 jyekid : 如果是其他小國買單以及照國體比例換成台幣就可以 10/04 02:50
→ NuevaMendoza: 反正賣不出去 我影響你海域 想要停止？來求助我呀 10/04 02:52
推 dbwu : 俄羅斯應該還沒慘到連修理管線的人都生不出來吧， 10/04 02:52
推 urgrandpa : 噗，台灣連買自己要用的武器都可以吵成一團了 10/04 02:52
→ dbwu : 比較有可能是他故意放著，不過到底這樣做有何意義 10/04 02:52
→ dbwu : 就不知道了 10/04 02:52
推 faiya : 如果是中國打朝鮮的話有可能會接受喔 10/04 02:52
推 aegis43210 : 真的就這麼慘，俄國沒有零件修 10/04 02:53
推 jyekid : 當台灣對外輸出戰爭 那些內部根本是小事 10/04 02:53
→ jyekid : 能 10/04 02:54
→ aegis43210 : 之前板上早就有文章討論俄國工業基礎有多爛了 10/04 02:54
推 Seifer601 : 俄國這搞法 管線就他炸的啊 10/04 02:54
推 NuevaMendoza: 就跟俄故意在俄芬交界的天然氣廠 拼命然後製造煙霧 10/04 02:54
→ NuevaMendoza: 給鄰國 10/04 02:54
推 cannedtuna : 對德國鬧脾氣吧 “你看昂貴的天然氣就這樣飄走囉” 10/04 02:55
→ aegis43210 : 基本上都還在90年代，所以GDP連南韓都比不上 10/04 02:55
→ execute : p圖的啦 跟烏軍煮頭顱都是p的 10/04 02:55
→ NuevaMendoza: “嘿 歐洲冬天很冷 很需要暖氣吧 我這邊浪費很多天 10/04 02:55
→ NuevaMendoza: 然氣 想要就來跟我低頭” 10/04 02:55
推 donkilu : Elon還是專心賣電動車吧 講三小 10/04 02:56
→ execute : 現在烏俄都在做假照片拜託基本查照片方式學一下 10/04 02:56
→ execute : 解析後的照片不正常亮點表示照片軟體修過 10/04 02:57
推 chrisjeremy : 修不了減壓總辦得到吧 真的是故意讓它一直漏 沒減壓 10/04 02:58
→ chrisjeremy : 沒關閉 別人也修不了 10/04 02:58
推 NuevaMendoza: 煮頭顱是p的？ 這個解析在哪裡？ 10/04 02:59
→ chrisjeremy : 現在真的覺得是俄羅斯自己炸的 故意漏給全球看 10/04 03:00
推 donkilu : 拜託 代理人戰爭 老美拿點小錢根本血賺 10/04 03:00
→ execute : 左上跟人是真的 其它亮點處p的 10/04 03:01
→ execute : 也就是屋軍料理照片下半部被p成煮人頭 10/04 03:02
→ execute : 沒p過的照片會全黑 10/04 03:03
→ nkfcc : 澤連斯基推特帳號發起投票了..XD 10/04 03:04
→ donkilu : 軍火工業樂開懷 能源出口嚇嚇叫 米國的角度根本打越 10/04 03:05
推 chunlin05 : 馬斯克的言論還算可以啊 第一點一定留烏啊 10/04 03:05
→ chunlin05 : 其他就是回到2014跟給俄一點小利 10/04 03:06
→ donkilu : 久越爽 什麼拿稅金支援 以為是台灣的金援外交喔XD 10/04 03:06
推 Forestier : 連司機都出來噴馬斯克了 10/04 03:07
→ donkilu : 第一點就不可能 聯合國處理代理人戰爭沒有成功過 10/04 03:09
推 chrisjeremy : 馬斯克真的很北爛 有時很像是一個小屁孩== 10/04 03:11
→ execute : 沒修過圖就是全黑 修過圖就是有亮點 10/04 03:13
推 thegame09305: 我要是普丁一定很氣自己3月初的時候怎麼沒認真談判 10/04 03:22
推 robertchun : 馬先生可以先把聯合國請來某東南亞島嗎 10/04 03:22
→ thegame09305: 那時候可以談到很好的條件 10/04 03:23
推 jyekid : 等到他臨死前他一定很後悔為什麼不在九月底烙跑 10/04 03:23
推 NuevaMendoza: 普丁第一次談判 還是派文化部門去跟烏國防部長談 超 10/04 03:23
→ NuevaMendoza: 囂張的啦 10/04 03:23
推 hutao : 之前就在想，這管子是不是就是關不掉才用炸的啊 10/04 03:24
→ NuevaMendoza: 嘿 你烏克蘭國家存在是我們俄羅斯文化問題 不是國 10/04 03:25
→ NuevaMendoza: 防問題 10/04 03:25
推 ariel0829 : 過吃飯的鍋子煮人頭蠻詭異的，就像尿桶洗乾淨，也 10/04 03:26
→ ariel0829 : 不會拿來裝水喝 10/04 03:26
推 ariel0829 : 亞述營一家相聚QQ，可惜英雄還不能回故鄉 10/04 03:27
推 David4160 : 是沒關係，他們可以修整一陣子，或是給予建議之類 10/04 03:32
→ David4160 : 的還是幫的上忙，讓人訝異的是他們還有鬥志想早點 10/04 03:32
→ David4160 : 結束這場戰爭 10/04 03:32
推 momo4th : 還在注入天然氣是什麼操作？ 10/04 03:49
→ wowu5 : Musk那些所謂方案跟甚麼右派沒關係 10/04 03:51
→ wowu5 : 比較像德法在戰爭初期那種理想化和平派的立場 10/04 03:52
→ wowu5 : 簡單來說就是1938年的張伯倫 10/04 03:52
推 dos01 : 馬斯克的發言其實更多都是利益取向 他之前還推虛擬 10/04 03:58
→ dos01 : 幣勒... 10/04 03:58
→ dos01 : 然後用電動車這種東西符合左派利益的時候就偏左這樣 10/04 03:58
→ dos01 : 等哪天他能介入軍火工業 我跟你各位說 他會變得比 10/04 03:59
→ dos01 : 任何人都好戰 10/04 03:59
→ Cagliostro : 他被叫馬投顧不是沒原因的 10/04 04:02
推 dos01 : 沒 馬跟川投顧差遠了 馬之前還割一波韭菜 10/04 04:05
→ dos01 : 川投顧當初因為有總統的身分所以大概也不敢亂割韭菜 10/04 04:05
推 dos01 : 然後現在經濟碰到的問題 其實也不是在烏俄那邊 就只 10/04 04:10
→ dos01 : 是把焦點放在烏俄 能合理化很多事情 10/04 04:10
→ dos01 : 不然最大的問題其實是FED啦 10/04 04:11
→ Eriri : 即使在歐陸 也是極右派更希望這場戰爭能快點和平阿 10/04 04:30
→ dos01 : 和平? 普丁看起來很像右派嗎? 10/04 04:32
→ Eriri : 勒彭對俄羅斯 甚至比馬克宏還要更軟 10/04 04:32
推 dos01 : 我是覺得喔 這種說詞不能幫上課宏開脫欸 10/04 04:34
→ Eriri : 我不是針對你 是針對更上面的推文 10/04 04:34
→ dos01 : 會說極右派會希望和平就很奇怪啊 極左極右全都是同 10/04 04:35
→ dos01 : 一副德性 10/04 04:35
→ Eriri : 馬克宏甚至沒說過克里米亞是俄羅斯的 勒彭卻承認了 10/04 04:37
→ Eriri : 阿這次戰爭 對俄羅斯最軟的 就是過往那些極右的阿.. 10/04 04:38
推 urgrandpa : 笑死，馬斯克現在變極右派了 10/04 04:38
推 dos01 : 說真的啦 法國拿左派右派來分很奇怪啦 法國基本上就 10/04 04:38
→ dos01 : 是新跪派 10/04 04:38
→ Eriri : 他在這件事的說法就跟那些極右很像 我管他實際哪邊 10/04 04:38
→ dos01 : ???????????????????????????????????????????????? 10/04 04:39
→ Eriri : 想不想和平一回事 打到現在了 還會覺得克里米亞應該 10/04 04:39
→ DiePost0318 : 馬斯克就商人，經濟衰退影響到自己所以出來嘴砲一 10/04 04:39
→ DiePost0318 : 下，不用隨便想像對方是個仁慈的人 10/04 04:39
→ Eriri : 直接劃分給俄羅斯的 和平派大概都沒幾個人敢這樣想 10/04 04:40
噓 dos01 : 所以我就說了 他的立場就是利益阿 10/04 04:40
→ dos01 : 極右派也是你說的 現在又說不管他實際哪邊 10/04 04:40
→ dos01 : 都你在說捏 10/04 04:40
→ Eriri : 你要不要看我實際說了甚麼... 10/04 04:41
→ Eriri : "馬斯克的看法就跟美國極右派差不多阿" 10/04 04:42
推 urgrandpa : 烏克蘭都還沒碰到克里米亞一粒沙子就在那邊爽翻天 10/04 04:42
→ urgrandpa : 戰況翻轉是很好，但不用這麼早立旗好嗎 10/04 04:42
推 MartianIT : 馬斯克你... 10/04 04:42
→ dos01 : 銜尾蛇論證法 10/04 04:42
→ urgrandpa : 講得好像克里米亞已經是烏克蘭囊中物一樣 10/04 04:42
→ Eriri : 我只說他在這事情的看法跟極右差不多 還有他近年往 10/04 04:42
→ Eriri : 右偏 我可沒說他=極右 10/04 04:43
→ dos01 : 呵 10/04 04:43
推 dos01 : 要用左派右派來分 你就說一下 拜登是左派還是右派 10/04 04:45
→ dos01 : 然後再說一下 麥肯錫是左派還是右派 10/04 04:46
→ dos01 : 麥肯錫是最有名的 覺得年代太久遠 可以套用其他相似 10/04 04:47
→ dos01 : 立場的人 10/04 04:47
→ dos01 : 這樣比對 就會顯現你的立論非常荒謬 10/04 04:47
推 urgrandpa : 要是美國援助力道下降，拿不拿得回烏東都不知道 10/04 04:48
→ urgrandpa : 不要說不可能，期中選舉剩一個多月了 10/04 04:48
→ urgrandpa : 地圖上劃幾條線圈幾個點都很簡單，錢也不是你出， 10/04 04:49
→ urgrandpa : 戰場也不是你上，打下克里米亞當然可以講得很輕鬆 10/04 04:49
→ Eriri : 那你可以自己看看 搞到現在 在美國會喊烏克蘭應該中 10/04 04:55
→ Eriri : 立化 克里米亞屬於俄羅斯 這些人大多在其他議題是什 10/04 04:55
→ Eriri : 麼派吧 10/04 04:56
噓 dos01 : 普丁: 10/04 04:57
→ dos01 : 你覺得普丁很像美國人嗎? 10/04 04:58
→ dos01 : 所以說你這套循環論證 只要一出你自我認定的條件之 10/04 04:59
→ dos01 : 外就不攻自破了 10/04 04:59
推 urgrandpa : 話說我還以為左派應該是愛好和平的反戰主義者說 10/04 05:00
→ urgrandpa : 大概是這中間發生了什麼誤會吧 10/04 05:00
→ urgrandpa : 韓戰越戰上街抗議的左派，現在都變成極右派了XD 10/04 05:01
推 dos01 : 極左跟極右都是同一副德行 還有當年蘇聯其實是被劃 10/04 05:01
→ dos01 : 到左派的 10/04 05:01
推 urgrandpa : 很多根本對這些政治脈絡不理解或沒研究，隨便亂劃 10/04 05:04
→ urgrandpa : 亂分，不合己意的就打個極X派，搞笑的是還會極錯邊 10/04 05:04
→ urgrandpa : 馬斯克那個投票裡也有快40%同意，美國有40%極右派 10/04 05:07
→ dos01 : 40%還叫做極右...嗎? 10/04 05:10
→ dos01 : 再說 如果真的有40%的極右派 我看美國再來搞一次 10/04 05:10
→ dos01 : 麥肯錫主義吧 10/04 05:10
→ Eriri : 原來推特=美國... 10/04 05:10
→ Eriri : 反正各位大概Tucker Carlson看得還不夠多 10/04 05:10
→ dos01 : 看吧 這論調超混亂的吧~ 10/04 05:11
→ donkilu : 那只是表示有不少人跟他一樣蠢而已 10/04 05:11
推 urgrandpa : 那會不會是有很多人跟主戰派的一樣蠢呢 10/04 05:12
推 dos01 : 所以你口中的極右派到底什麼時候要再來殲滅一次共產 10/04 05:14
→ dos01 : 主義? 10/04 05:14
→ dos01 : 話說回來 你口中的極右派 他到中國共產黨治下投資了 10/04 05:14
→ dos01 : 一堆錢欸 真是太極右了 10/04 05:14
推 urgrandpa : 貼個極右標籤就可以不用認真討論要怎麼打下克里米 10/04 05:17
→ urgrandpa : 亞跟普丁可能動用核武這種旁支末節的小事了 10/04 05:17
→ hernest01 : Noam Chomsky也主張要和談啊！那他也是極右派？ 10/04 05:17
推 dos01 : 現在一堆奇奇怪怪的論調 沒有一個經得起邏輯檢驗 10/04 05:18
推 donkilu : 開戰容易停戰難 現在講和談云云就只是高談闊論而已 10/04 05:22
推 JNissan : 沙皇砲@@從來沒看過這種東西 10/04 05:27
推 dlfly : 最後一張圖好好笑 10/04 05:29
→ hernest01 : 老實說那些主張和談的人，不是什麼極左極右的問題 10/04 05:31
→ hernest01 : 而是他們本來就管不了這件事，也沒搞懂實際情況 10/04 05:31
→ hernest01 : 他們之所以主張和談，基本上就是吃瓜群眾的程度 10/04 05:31
→ hernest01 : 要是賣掉烏克蘭就可以和談，那德法怎麼不去喬？ 10/04 05:31
推 dos01 : 對 所以我就說這件事情談左右很奇怪 本質上他們只是 10/04 05:33
→ dos01 : 做出符合自身利益的發言而已 10/04 05:33
→ hernest01 : 所以問題就出在普丁不想談判或沒有和談的本錢 10/04 05:34
→ donkilu : 也沒有什麼利益 老馬的廢文嘴砲日常而已 10/04 05:35
推 goury : 反正幫一批人按個立場，再鍵盤要一批人獻出生命打仗 10/04 05:36
→ goury : ，一毛代價都不用付(現階段表面上看起來) 10/04 05:36
→ goury : 其實就跟坐在克林姆林宮裡，為了自己慾望要人去殺人 10/04 05:37
→ goury : 跟被殺，是同類型生物罷了 10/04 05:37
推 dos01 : 俄仔熊肉已經撒滿地了 普丁還是繼續開趴阿 10/04 05:37
推 donkilu : 確實 還不如鍵盤和談輕鬆寫意 10/04 05:38
→ dos01 : 烏東仔當初也覺得投降就不用被打了 結果呢? 10/04 05:38
→ dos01 : 最慘的就是這群新跪派 10/04 05:38
推 IMGOODYES : 雖然馬斯克很嘴，但他對烏克蘭的幫助遠多於那些道德 10/04 05:40
→ IMGOODYES : 家啊 10/04 05:40
推 goury : 反正，跟自己立場不同的，按個極XX，就可以開打了， 10/04 05:43
→ goury : 簡單。咦，好像這個方式，在2月份似曾相識 10/04 05:43
推 yyy123456789: 馬投顧說的話句句在理啊… 10/04 05:44
推 dos01 : 話又說回來 露餡囉 哈哈哈哈 10/04 05:45
推 goury : 人類自古至今與未來從來不可能脫離戰爭，其中一個原 10/04 05:46
→ goury : 因就是，人類從來都不會缺少雖然分屬不同陣營，但卻 10/04 05:46
→ goury : 跟布丁同類型的存在 10/04 05:46
推 HenryLin123 : 那隻知名左左你們跟他要討論啥？ 10/04 05:49
推 Scion : 與其談馬斯克是不是極右，倒不如說說烏克蘭怎麼收復 10/04 06:10
→ Scion : 克里米亞，大家對烏克蘭地圖應該都很熟吧，那個窄窄 10/04 06:10
→ Scion : 一條你要堆多少人命才過得去？ 10/04 06:10
推 GJME : 馬斯克日常啦 他偶爾會發神經噴出一些事後看來糗爺 10/04 06:19
→ GJME : 到不行的極端言論 疫情初期他就靠北這又沒什麼 憑 10/04 06:19
→ GJME : 什麼管制人流關閉工廠 現在搞這齣好像不意外 10/04 06:19
→ leamaSTC : 馬的笑話 基本上就跟猜拳決定領土就好沒兩樣XD 10/04 06:22
推 aaalagon : 覺得不用講公投，不然以後每個國家都對鄰國特別軍 10/04 06:27
→ aaalagon : 事行動，然後叫他公投，這樣對嗎？ 10/04 06:27
→ leamaSTC : 如果不是鵝正在輸 怎麼可能只拿佔領區就滿足 如果烏 10/04 06:28
→ leamaSTC : 正在贏 怎麼可能給鵝再操作公投的機會 10/04 06:28
推 Scion : 主要是公投可能會通過XD烏東蠻親俄的，不能冒這個險 10/04 06:29
→ Scion : 開放烏東公投比讓克里米亞更不可能 10/04 06:29
推 eupa1973 : 推情報整理 10/04 06:34
推 mekiael : 最好的停戰方案就是把侵略者殺到再起不能 10/04 06:37
→ DiePost0318 : 佔有優勢地位的意識形態以一種「中立」的姿態呈現 10/04 06:38
→ DiePost0318 : ，而所有其他與這個標準不同的意識形態則常常被視 10/04 06:38
→ DiePost0318 : 為極端。近幾年政治光譜整個左移，原本的左派變成 10/04 06:38
→ DiePost0318 : 中立派，原本的右派變成極右派。很多時候說某某人 10/04 06:38
→ DiePost0318 : 、政黨是極右都嘛是左派媒體在抹黑跟洗腦 10/04 06:38
→ mekiael : 不然你很快就會再次面對侵略 10/04 06:38
推 bunjie : 馬投顧還是專心炒股就好 10/04 06:42
推 seait : 整理辛苦 感謝 10/04 06:45
推 fanrei : 馬斯克是右派？ 呵呵 10/04 06:49
→ DiePost0318 : 我認同要拿回克島，放個黑海艦隊基地在那邊控制黑 10/04 06:52
→ DiePost0318 : 海根本芒刺在背，趁這次拿回來才是上選，美國應該 10/04 06:52
→ DiePost0318 : 要支援ATACMS讓烏克蘭的犧牲減小。 10/04 06:52
推 MarchelKaton: 我還以為歐美極右派多數挺俄國或主張不干涉是常識 10/04 07:01
→ MarchelKaton: 像匈牙利很偏右派的國家親俄可是沒在演的 10/04 07:02
→ MarchelKaton: 法德義國內的極右派比較顧慮國內輿論，大多主張不干 10/04 07:03
→ MarchelKaton: 涉為主 10/04 07:03
推 Scion : 希特勒喜歡吃巧克力，所以吃巧克力的是納粹的概念 10/04 07:10
推 CCNK : 理想的世界不存在啦 還是回去做航太和電車吧 10/04 07:14
推 kducky : 馬斯克還有把星鏈移到烏克蘭用… 10/04 07:17
推 sixis : +9史詩級武器 10/04 07:21
推 getx105 : 古代兵器！太恐怖了 10/04 07:29
推 windwingss : 那砲是要去打1812序曲的嗎 10/04 07:31
→ Iamtitlehgm : 聯合國監管下公民自決拿回所有土地的信心都沒有？ 10/04 07:32
→ Iamtitlehgm : 那不是反而鼓勵用武力強佔土地？現在用投票解決的 10/04 07:32
→ Iamtitlehgm : 被冠上極右派的頭銜，用武力解決邊的反而自詡左派 10/04 07:32
→ Iamtitlehgm : ？自顧自的武力解放是共產黨嗎？ 10/04 07:32
俄軍都已經先用武力掃蕩一輪，反俄民眾不是死就是逃，這種情況要投票個鬼喔？
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 10/04/2022 07:38:37
推 user1120 : 給對方貼標籤，是極某邊常見的行為 10/04 07:37
推 reich3 : Russia decolonizes, demilitarizes, and denuclear 10/04 07:40
→ reich3 : izes ，世界和平的3D 10/04 07:40
推 donkilu : 聯合國監管投票有用 韓戰 越戰也甭打了 10/04 07:42
→ donkilu : 會覺得投票有用的 歷史不知道讀到哪裡去了 10/04 07:44
推 DFTT : 還有人信任聯合國耶 10/04 07:45
→ test23786 : 俄羅斯入侵以後民眾很多都逃了甚至被俄軍屠殺，你 10/04 07:47
→ test23786 : 是要怎麼把投票合理化？ lam認真？ 10/04 07:47
→ donkilu : 聯合國頂多能處理菜雞互啄 大國戰爭完全沒用 10/04 07:49
推 ARCHER2234 : 呃，我就問，美國的左派腦會不會要求重新公投堵俄 10/04 07:49
→ ARCHER2234 : 羅斯的嘴，嘿嘿，很可能 10/04 07:49
→ ARCHER2234 : 這是美國人對民主的天真理想，不要硬栽給右派 10/04 07:50
推 orze04 : 公投太晚，現在雙方都殺紅眼了 10/04 07:50
推 ARCHER2234 : 所以笑美國人天真啊，但他們哪天不天真了，對大家沒 10/04 07:52
→ ARCHER2234 : 好事 10/04 07:52
→ ARCHER2234 : 對了，補一句，一堆左派也希望戰爭趕快停啦，他們 10/04 07:52
→ ARCHER2234 : 更受不了通膨了 10/04 07:52
→ test23786 : 不過這個公投除了某些極端派和一些天真派基本上沒 10/04 07:53
→ test23786 : 人會認就是 10/04 07:53
推 zonbytai : 看推文只覺得很多人分不清楚左右派哈哈哈 10/04 07:55
→ triplee : 公投問題不在時間點 而在於你採取侵略手段之後才做 10/04 07:55
推 ARCHER2234 : 聽過馬馬的發言就知道他對自己領域外的東西都很天真 10/04 07:55
→ ARCHER2234 : 了啊 10/04 07:55
→ triplee : 這件事 10/04 07:56
推 getbacker : 最後那個砲發射時會出現魔法陣嗎？ 10/04 07:59
→ DiePost0318 : 問題這就不是能用公投解決的事，此例一開是鼓勵紐 10/04 08:02
→ DiePost0318 : 約、上海獨立？ 10/04 08:02
→ leamaSTC : 連思考都沒有過的信心 就是所謂的天真 推文完美示範 10/04 08:04
推 urgrandpa : 要和談的話，烏東必須要回歸烏克蘭，這應該是烏克 10/04 08:10
→ urgrandpa : 蘭的最低底線，沒什麼可討論的 10/04 08:10
→ urgrandpa : 然後克里米亞則是俄羅斯的底線，同樣也沒得商量 10/04 08:10
→ Wall62 : 就馬投顧的唬爛日常 10/04 08:16
→ test23786 : 俄羅斯底線就算了，被弄到好幾次爆炸俄也沒承認過 10/04 08:18
→ buttery : 還是要給俄羅斯台階下台，不然真的使用核武就不好玩 10/04 08:28
→ buttery : 放棄克里米亞換烏克蘭加入北約跟歐盟，也夠了，反正 10/04 08:30
→ buttery : 俄羅斯經過這次打擊，也不行了，30年內沒能力再起 10/04 08:31
→ test23786 : 台階當時已經給了，打成這樣烏不可能吞 10/04 08:37
→ koko22022 : 真的把這根拖出來嗎 10/04 08:41
→ sdiaa : 如果死傷上萬人去奪回克里米亞 那真的要慎重考慮 10/04 08:51
推 lostrabbit : 那個秘密武器...@@ 10/04 08:57
推 rex01 : 沒有那種侵略別國領土後，強迫佔領區的正常公投 10/04 09:05
→ rex01 : 連哈薩克跟塞爾維亞都不承認的東西 10/04 09:05
推 ariel0829 : 2014前這條底線不存在,俄羅斯也好好的,克里米亞還回 10/04 09:05
→ ariel0829 : 去吧,不然烏克蘭永無安寧之日 10/04 09:06
推 gogoegg : 克里米亞 用圍的就夠了 反正沒水沒電 一下就投降 10/04 09:08
推 acopika : 克還有赤克大橋 10/04 09:09
→ acopika : 克赤大橋 10/04 09:10
→ triplee : 烏克蘭之前提出的談判底線 俄軍撤離2/24之後的佔領 10/04 09:11
→ triplee : 地 但那時候是五月 顯然俄羅斯不會當一回事 10/04 09:12
推 junkuo : 馬投顧在公三…. 10/04 09:22
推 shargo : 資本家馬斯克本來就是右派阿 10/04 09:28
推 TSMininder : Crimea先用來鬧就好，不斷的噁心它 10/04 09:35
噓 aeoleron : 馬投顧這亂入真的不行 10/04 09:37
→ aeoleron : 你真的想要當和事佬也從檯面下去談 10/04 09:37
→ aeoleron : 跳出來公開扯這個 就是替屠夫普丁帶風向而已 10/04 09:37
推 jeff23031 : 振奮人心！！看吧，就說普丁有終極秘密武器，統一 10/04 09:40
→ jeff23031 : 烏克蘭全境指日可待！！ 10/04 09:40
推 s555666 : 不要說馬思克，台灣也有一堆87迷信郭台銘 10/04 09:40
推 seastar1982 : 樓上說那個國防靠和平的那個 XDD 10/04 09:47
推 billy4305 : 身為馬粉的我覺得老馬在非專業領域閉嘴比較好 別亂 10/04 09:52
→ billy4305 : 發言 但他就是愛看熱鬧的鄉民= = 10/04 09:52
推 abola921 : 被打回石器時代原來是真的 10/04 10:17
推 leo125160909: 上古神器都拿出來了，烏克蘭要不要快點投降 10/04 10:41
推 lbowlbow : 這至少還在金屬器時代啦，俄羅斯應該沒有石頭大砲 10/04 11:04
推 kendiv : 俄羅斯現在怎麼看就只是比較大號的北韓… 10/04 11:30
推 weimr : 整理推。 10/04 11:53
推 ajemtw : 馬斯克有沒有想過如果要重辦公投，俄羅斯會怎麼清洗 10/04 12:03
→ ajemtw : 選民 10/04 12:03
推 Crazyfire : 俄羅斯不至於是比較大號的北韓那麼慘 但也差不多是 10/04 12:25
→ Crazyfire : 比較大號的伊朗 跟伊朗一樣有油有氣 10/04 12:26
→ Crazyfire : 但已經被美歐全面制裁逐出美元經貿體系 10/04 12:27
推 Hitagi : 對克就炸橋劃禁航區，敢逃出來就作掉。時間一久那 10/04 12:38
→ Hitagi : 幾百萬人自然會跪。 10/04 12:38
推 emptie : 那只是他「覺得可能」的結局吧 10/04 13:19
→ emptie : 這甚至跟他個人立場沒什麼關係 10/04 13:19
→ emptie : 我覺得你要指出他論點的錯誤可以 10/04 13:19
→ emptie : 但直接貼標籤就免了 10/04 13:20
推 crohns : 說不定可以招喚出不得了的東西喔 10/04 13:23
→ crohns : 聖杯戰爭開打 10/04 13:23
→ crohns : 是說烏克蘭能叫出什麼？？？ 10/04 13:23
推 s8018572 : musk觀點本來普遍就偏右阿 gop裡面現在某些人還說 10/04 13:29
→ s8018572 : 不定這樣想 10/04 13:29
推 ajemtw : 偏右不是應該支持把俄國人打到老媽都不認得嗎 10/04 13:40
→ s8018572 : 怎麼知道 你去問fox news跟Tucker Carlson那群人阿 10/04 13:57
→ s8018572 : gop裡面就是有這一群人 然後左派裡也有chomsky跟 10/04 13:57
→ s8018572 : 之前紐約市還紐約州某議員一樣噁 10/04 13:57
推 b14011030 : 評判別人左或右意義何在？而且評判左右的標準還如 10/04 15:36
→ b14011030 : 此詭譎 10/04 15:36
→ asn2819 : 烏克蘭現在割讓烏東還來得及嗎 10/04 19:49
推 roccqqck : 馬斯克就當他講垃圾話就好 投票都不挺他 10/04 21:22