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※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平)》之銘言: : 其實我們只要記住幾個點就足夠了 : 1.台灣都會區擁有大量的地下室,光台北市就可以容納高達一千兩百萬人避難 這個是錯的,台北市那個僅能容納緊急避難 就是防空警報響你跑進去飛彈掉完結束 從前面內容看起來可以容納避難很好哪裡錯了? 首先前面講的緊急避難位置是指各大樓的地下車庫等場所,原始設計上 他並沒有想過要容納那麼多人 其次也沒有準備相對應的物資,從烏克蘭避難時的影片很多時候防空警 報一響都是整晚,會有長時間避難的需求 再來很多避難場所並沒有準備多通道撤離 最後這一千兩百萬的位置很多都是私人辦公大樓,也就是防空警報一響 他的鐵柵門是關著的 : 2.就算沒有地下室還有緊急避難場所(學校、村里活動中心都是)對鄉下地區也是很大的 : 幫助 鄉下通常不會是打擊目標,其次在戰事升級之後,這些場所也是國軍集結的重心 因為空曠所以會遭到打擊 這個僅能在一開始做緊急避難用、物資發送用以及天然災害避難用,缺點相同 並沒有準備足夠的物資 : 3.糧食問題在台灣是假議題,因為我們本來就是一個以農立國的國家,只是這點有多少人 : 知道我就不曉得了 糧食問題其實很大 台灣的物資其實是靠大貨車每天狂奔運輸的,前陣子7-11的物流有司機中獎隔離 小七的物資就空蕩蕩的,在更之前南部大型水患,物資也是根本沒有送不進去 在更久之前墾丁那件事橋斷了整個斷糧 台灣是有農業沒錯,可是那些農產品是在產地的土地裡,還是要依靠物流配送到 真正有大規模需求的地方比如雙北 送不到就是斷糧,單純用產量來講是假議題沒錯,但實際上考量的物流配送儲存 這點問題就很大 : 4.接續前上,台灣的糧食自主率算高,冷凍蔬菜跟罐頭食品數量也不少,現在之所以低只 : 是因為我們消耗太多進口小麥罷了 你講的東西都在倉庫裡面,但是你能用的在你家的廚房,附近的超市或是賣場 : 5.如果房子可以有效防震的話,那防止飛彈破壞也足夠應付(RC鋼骨混凝土結構關係) 這個如果你是買在非目標打擊區域然後是核生化等級的是足夠的 : 6. 台灣並非解放軍容易封鎖的地方,最多只能封鎖西半部,東半部太平洋地區還是美日 : 的地盤,盟軍從東部運補物資並不困難 還是一樣的問題,一萬噸的貨物現在送到花蓮港你怎麼送到台北市? 台九南北向、台八太魯閣段都遭到攻擊斷了 台11、台11丙、台九丙都斷了 : 水的話就還好,台灣真的不太缺水(還有地下水可以抽) : 只是會怕有第五縱隊會搞事 : 大概是這樣 水還好? 台北市的戰備用水只夠一個禮拜的量 一級用水三公升,二級用水20公升,270萬人 一級用水存量33.86萬噸含學校供水站124處,儲水槽及取水站39處,救濟物資1萬4640瓶 二級用水戰備地下水井1.6萬噸 全力支援維生用水優先下可供270萬人42天使用,二級用水僅供80萬人使用 混合使用每人取23公升的水,只夠7.5日約八天的份 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.101.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664827246.A.EFB.html
tony121010 : 就算戰爭時也不會馬上就用上戰備用水 10/04 04:07
cruise : 路被打斷了就修阿,颱風來的災害比幾顆炸彈大得多了 10/04 04:19
cruise : 修個路好像被說得難如登天一樣... 10/04 04:20
cruise : 最後,老共會真的錢太多拿飛彈炸路,我們要慶幸好嗎 10/04 04:21
cruise : 台灣的溪流不是大江大湖,橋打斷了隨便弄個便橋很 10/04 04:23
cruise : 容易的,921南投濁水溪、清水溪搶通便橋也不用幾天 10/04 04:25
cruise : 這還是資源分散、還是比太魯閣更大更寬的溪流 10/04 04:25
tony121010 : 臺北到時就捷運地下站體跟隧道開放避難 10/04 04:27
tony121010 : 烏克蘭也是這樣 10/04 04:27
tony121010 : 大型水患是因為淹水,跟戰爭兩回事 10/04 04:28
aegis43210 : 有兩種情況,共軍只能丢飛彈的情況不太需要避難,如 10/04 04:30
aegis43210 : 果是臺灣丢了制空權的情況才會需要用到戰備存糧和用 10/04 04:30
aegis43210 : 水 10/04 04:30
tony121010 : 墾丁斷糧那是遊客吧 10/04 04:30
aegis43210 : 除非轟六出現在臺灣上空,而且國軍解決不掉,才會有 10/04 04:33
aegis43210 : 長期避難需求 10/04 04:33
onekoni : 炸到這樣程度大概是戰略轟炸或核武,不是非核飛彈 10/04 04:33
onekoni : 能辦到的 10/04 04:33
conqueror507: 如果歐美不在乎晶片的話,轟炸機才有機會長時間盤旋 10/04 04:59
conqueror507: 在台灣上空 10/04 04:59
ChinaCaptain: 不會今天堅夫淫婦出來嘴泡,明天防空警報就響整天。 10/04 04:59
ChinaCaptain: 你想的狀況都是在完全沒任何徵兆下突然被導彈洗地, 10/04 04:59
ChinaCaptain: 台灣當然不會準備好,但也不會發生這種事 10/04 04:59
conqueror507: 而且看烏克蘭就知道了,單兵毒刺飛彈就很好對付這些 10/04 05:01
conqueror507: 飛機,除非有大量地面部隊登錄台灣,連地面優勢都丟 10/04 05:01
conqueror507: 了 10/04 05:01
diyaworld : 你通篇講的不就是物資跟運輸兩大問題嗎?哪次戰爭 10/04 07:17
diyaworld : 不都是在解決補給問題?你説很難,是因為沒事先規 10/04 07:17
diyaworld : 劃,你説不難,就因為已經規劃了 10/04 07:17
diyaworld : 那次大災難不是第一時間在搶通道路?儲存的緊急水 10/04 07:24
diyaworld : 源跟糧食,是用來給你有時間去想辦法如何應付接下 10/04 07:24
diyaworld : 來長時間的生活,儲存越多當然可想到辦法的緩衝的 10/04 07:24
diyaworld : 時間越長,你難道以為戰爭時什麼事都不用幹,在家 10/04 07:24
diyaworld : 裡把政府的緊急物資吃完就好? 10/04 07:24
ShadowPoetry: 路沒有那麼難修啦 10/04 07:35
diyaworld : 水本來就還好,地下水源、天然溪水山泉水不説,你 10/04 07:47
diyaworld : 是把96座水庫當死人嗎?臺灣四面環海雨季長比起中 10/04 07:47
diyaworld : 東烏克蘭的條件簡直是天堂,再不濟,我把家裡的除 10/04 07:47
diyaworld : 濕機開一天,收集到的水都足夠讓我家三口喝,怎麼 10/04 07:47
diyaworld : 你就只提到戰備儲水? 10/04 07:47
hpk89 : 奇文共賞,這篇假設對面一打飛彈所有人都停擺,橋 10/04 07:48
hpk89 : 也不能通路也不能修 10/04 07:48
Iamtitlehgm : 水泥建築世界第二的武力都很難炸光了,要啥避難通 10/04 07:49
Iamtitlehgm : 道?而且自家4,5層樓公寓就能躲了,哪來跑去地下 10/04 07:49
Iamtitlehgm : 室避難的需求? 10/04 07:49
Iamtitlehgm : 飛彈真有那樣強的話,發展大砲或轟炸機洗地的是白 10/04 07:52
Iamtitlehgm : 痴嗎? 10/04 07:52
diyaworld : 糧食問題你説很大,結果是在提運輸,所以解決運輸 10/04 07:56
diyaworld : ,不是就沒問題了?我還以為是什麼缺糧,臺灣全島 10/04 07:56
diyaworld : 幾乎每天都在挖馬路修馬路,一條幾公里的路不到一 10/04 07:56
diyaworld : 個上午就煥然一新,你怎麼會覺得修路很難?飛彈炸 10/04 07:56
diyaworld : 是可以炸到多大?對岸難不成拿幾千萬的飛彈炸你個 10/04 07:56
diyaworld : 高雄五千天坑嗎?那也很好啊,表示解放軍都智障 10/04 07:56
diyaworld : 怎麼你提的大問題,都不是問題?臺灣的條件會比烏 10/04 08:02
diyaworld : 克蘭中東還差嗎?他們陸戰國都可以解決撐過,你海 10/04 08:02
diyaworld : 島國居然都變大問題了,不會吧? 10/04 08:02
snh48spush : 等中共有辦法飛彈洗地再說吧 10/04 08:05
ariadne : 也許他的世界線 台灣貨車頭都跟中共一樣用北斗訊號 10/04 08:26
ariadne : 上路拉貨就會被追蹤到很好打 10/04 08:26
snh48spush : 再來東部運輸是不會用火車喔?一堆柴電機車只要雙線 10/04 08:34
snh48spush : 全開並且保護好鐵路不會運送成功?我不信,上個月 10/04 08:34
snh48spush : 我才坐火車環島勒 10/04 08:34
diyaworld : 原po只要想一件事,你中華民國國軍會拿貴森森的飛 10/04 08:57
diyaworld : 彈去炸廈門平潭的產業道路、高速公路、鄉間道路, 10/04 08:57
diyaworld : 以破壞他們民生糧食運輸線嗎?如果不會,為什麼你 10/04 08:57
diyaworld : 會覺得解放軍會白癡去炸你説的台九南北向、台八太 10/04 08:57
diyaworld : 魯閣段……炸道路中國就贏麻了是嗎? 10/04 08:57
LI40 : 水患跟飛彈規模哪能比......把飛彈吹這麼神那俄軍 10/04 09:02
LI40 : 炸烏軍前進的道路就好了 10/04 09:02
diyaworld : 扯到避難場所通道不多,鐵門是鎖的更是荒謬,你怎 10/04 09:03
diyaworld : 麼都是拿這種不是問題當大問題? 10/04 09:03
LI40 : 而且水災那種導致山區聯外道路長時間中斷都是土 10/04 09:06
LI40 : 石具規模性崩塌 導致需要重型機具開路 幾個飛彈 10/04 09:06
LI40 : 是能炸多少土方下來 當山坡地是雪地? 10/04 09:06
JustSad : 沒冰箱大家不能儲存糧食。 10/04 09:07
LI40 : 平面道路更是除了大面積或是深度積水外 交通工 10/04 09:08
LI40 : 具通過根本不成問題 10/04 09:08
moonkuma : 水的問題跟電一樣開戰了工業用水就停了加上戰時也不 10/04 09:08
moonkuma : 用想天天洗衣洗澡只要飲用水能確保就能撐很久 10/04 09:08
diyaworld : 那古人不是應該都死光了 10/04 09:08
diyaworld : 沒冰箱 10/04 09:08
LI40 : 一個一個吐嘈也有點累 不如原po直接說敵軍要拿 10/04 09:12
LI40 : 啥神兵武器才能輕鬆讓臺灣區域道路中斷大部分 10/04 09:12
gametv : 哪個國家遇到大型水患還可以把物資送進去的? 10/04 09:14
gogoegg : PLA的飛彈 主要打軍事設施啦 沒那麼有錢去打馬路 10/04 09:15
gametv : 楓港橋斷還有菜販運菜進去用高價賣,菜販會飛是吧? 10/04 09:18
diyaworld : 不方便、不能解決是兩個不同層次,戰爭是生存問題 10/04 09:18
diyaworld : ,不是八卦版排個隊不方便就要上去靠妖一篇廢文, 10/04 09:18
diyaworld : 發文前先想想你認為的是危機,還是只是不方便 10/04 09:18
gametv : 原PO常常拿真實事件然後在內容作調整 10/04 09:18
a1305168 : 有人徵召上前線有人逃難,到底誰來種菜誰來跑物流? 10/04 09:21
a1305168 : 平時沒去納管,戰時就會自己跑出來是吧? 10/04 09:21
kuma660224 : 這個id不意外 每次都找題目申論人人成巨嬰 10/04 09:21
kuma660224 : 什麼本來求生都沒有了 躺平不作為 10/04 09:22
smpian : 例子都超爛的 10/04 09:28
diyaworld : 等等,這ID我想起來了,不就是之前説戰爭沒肉吃就 10/04 09:34
diyaworld : 會營養不夠,沒瓦斯就不能煮飯的那個ID嗎?之前被 10/04 09:34
diyaworld : 噓的還不夠 10/04 09:34
JustSad : 沒冰箱沒瓦斯沒外送根本救不能活,你們懂屁~大概4 10/04 09:37
JustSad : 這樣 10/04 09:37
dz01h : 台灣一個海島國家,花蓮運到淡水/基隆可以船運阿 10/04 09:43
dz01h : 大型補給船上岸的貨物換用小型駁船分散運輸過去 10/04 09:43
dz01h : 解放軍要嘛用反艦飛彈打小駁船,要嘛近岸吃雄三 10/04 09:45
Zsanou : 推文講的比較正确 10/04 09:45
forgiveus : 烏俄戰爭例子就在眼前,飛彈這麼貴的東西,拿來炸 10/04 10:02
forgiveus : 設施跟軍事目標都不夠用了,誰會拿來炸道路,你導 10/04 10:02
forgiveus : 彈千萬上億的成本下去炸,緊急搶通的成本根不用數 10/04 10:02
forgiveus : 十萬,炸敵方平面道路根本資敵好嗎 10/04 10:02
dz01h : 說不定他的假設裡面解放軍在台灣散播了吃柏油的細菌 10/04 10:10
forgiveus : 這id就常偷換概念講一些似是而非的東西,像是大樓 10/04 10:11
forgiveus : 發電機緊急用電是用來供給大樓設施,不是用來炊事 10/04 10:11
forgiveus : ;嗯,住戶都餓死光了,想必維持電梯運作是更加優 10/04 10:11
forgiveus : 先的吧 10/04 10:11
diyaworld : 他都覺得沒瓦斯根本煮不了飯他都接受不了,沒電梯 10/04 10:21
diyaworld : 搭當然是要他的是命 10/04 10:21
diyaworld : 反正這ID也不會回你,他也不是要討論,貼了就跑, 10/04 10:23
diyaworld : 過一段時間再繼續無病呻吟一篇 10/04 10:23
ja23072008 : 還在飛彈破壞道路 10/04 10:39
wistful96 : 大亂避鄉還是有點道理 接近糧食產地和水源地 10/04 10:40
Davidlomanyu: 這ID都說上一秒是平民下一秒就能打坦克了還有什麼 10/04 10:42
Davidlomanyu: 好討論的 10/04 10:42
Mystiera : 現在就有個現成例子赫爾松,人家斷補了沒有? 10/04 10:47
diyaworld : 打道路斷糧食,一戰封神魏鳳和,這樣 10/04 10:51
gasbomb : 瓦斯桶大師好了啦 10/04 11:07
lanwell : 美國規劃萬一台灣開戰會視情況由蘇澳港或是大溪漁 10/04 12:03
lanwell : 港運補各類物資,在過去的兩年間小弟時常陪美語老師 10/04 12:03
lanwell : 實勘北部山區道路並規劃各種運補路線及備援路線, 10/04 12:03
lanwell : 老實說要維持山區的運補路線真的沒有大家想像中的 10/04 12:03
lanwell : 簡單,或許大家會覺得路斷了兩三天就修好了沒什麼, 10/04 12:03
lanwell : 但是對於軍用物資晚一天到就要多犧牲很多生命。 10/04 12:03
kuma660224 : 其實烏東的麵包烘培廠也還在運作 10/04 12:06
diyaworld : 這篇在討論的是民生物資,可能講的大部分是平原的 10/04 12:08
diyaworld : 倉儲物流,山區軍用的應該是不同的規劃方向 10/04 12:08
kuma660224 : 戰時並不是大家癱軟嚇到漏尿 什麼都不做 10/04 12:08
kuma660224 : 物流在警憲民兵維穩協助下也還在跑 10/04 12:09
kuma660224 : 軍用與重要民生需求沒有停止體系運作 10/04 12:10
kuma660224 : 講防空警報響了 鐵門關著也是似是而非謬論 10/04 12:10
kuma660224 : 因為開戰當下 海空軍雷達飛彈還在交戰 10/04 12:11
kuma660224 : 其實也沒有餘力去打你民房商店市區停車場 10/04 12:12
kuma660224 : 基輔甚至街頭人民還能排隊領槍 10/04 12:13
kuma660224 : 等到N天後陸戰前線迫近其實才是躲的時候 10/04 12:14
kuma660224 : 而且戰前危機升高 各國撤僑時 有超多時間 10/04 12:18
kuma660224 : 可人力物資動員 民防里甲接管各避難空間 10/04 12:18
kuma660224 : 不要講的好像敵軍是外星人 不用動員隔天就登陸 10/04 12:19
kuma660224 : 台灣又是習慣颱風疫情還沒來就囤物資的民族性 10/04 12:20
kuma660224 : 還沒開戰估計就物資搶購 開始搞配給 10/04 12:20
kuma660224 : 大家把物資飲水先分一半到地下室車上了 10/04 12:21
kuma660224 : 原po慣性帶風向 但其實不懂台灣人 10/04 12:22
kuma660224 : 外國還在just the flu 我們就搶購防疫物資 10/04 12:23
kuma660224 : 因為我們民族特性是被天災練起來 怕漲價 10/04 12:24
kuma660224 : 海峽天險又讓陸地必然有緩衝準備時間 10/04 12:25
henry0131 : 住宅不好說 商辦倒是沒看過有鐵柵門的 不過無論哪 10/04 12:30
henry0131 : 個 公共的都不太會關 以配合各用戶在不同時間的進 10/04 12:30
henry0131 : 出需求 10/04 12:30
diyaworld : 會用到山區軍用運補,那感覺情況應該是遭遇到城市 10/04 12:45
diyaworld : 陸地山林戰階段了,想不到英文老師團已經佈局到那 10/04 12:45
diyaworld : 麼後面的階段,反而讓人安心 10/04 12:45
lanwell : 回d大,其實官方說法很籠統,他們說如果西部跟北部 10/04 17:47
lanwell : 被封鎖時,視情況所需會由宜蘭運補(我的英文不是很 10/04 17:47
lanwell : 好,有可能是我誤解) 10/04 17:47
mark0204 : 廢文 10/04 17:59