噓 totenkopf001: 2 10/04 12:44
→ castjane : 韓侯最危險 10/04 12:44
→ castjane : 先把下任總統列出來 10/04 12:44
→ shooter555 : 隔片海 要輸血也不是那麼容易 10/04 12:44
→ castjane : 可能人選 10/04 12:44
→ acer1832a : 個人覺得有難度，畢竟烏克蘭是有內陸直接與他國連接 10/04 12:45
推 rex01 : 你這定義錯誤 如果中國已經直接侵略台灣就不是代理 10/04 12:45
→ rex01 : 除非中國背後有更大國在操控中國，才叫代理人戰爭 10/04 12:46
推 henry0131 : 總統不能跑或投降 我猜對岸會等明顯親中的總統上才 10/04 12:47
→ henry0131 : 會大舉入侵 10/04 12:47
推 cattgirl : 共軍可以不登陸 只包圍封鎖台灣 30天就贏了 10/04 12:48
推 rex01 : 意圖長期封鎖就是進入戰爭了 10/04 12:48
噓 cocolee1999 : 又來一個包圍論 又是聽你爺爺講的嗎 10/04 12:49
→ dorozo779 : 烏軍打到莫斯科沒問題的強度前提是陸地接壤，兩邊 10/04 12:49
→ dorozo779 : 都能靠陸地到對方家 10/04 12:49
推 jyekid : 中國沒辦法軍事意義上的封鎖台灣 10/04 12:49
推 Minhunter : 包圍封鎖一定是他第一選項 但是最後誰贏很難講 10/04 12:49
推 cattgirl : 海島又沒資源 被封鎖不就等死 10/04 12:50
→ dorozo779 : 普丁也才能一直凹單，台海戰爭要是共軍海空被打爆， 10/04 12:50
→ dorozo779 : 習就算想繼續凹單也沒辦法 10/04 12:50
→ Minhunter : 難道美軍運補台灣他要直接打美軍 那就是中美開戰了 10/04 12:50
→ LI40 : 可能有人在說海南島吧 的確很好封鎖 10/04 12:50
→ iqeqicq : 也只有日本當美國代理人、澳洲當英國代理人 10/04 12:51
→ Minhunter : 封鎖也要封的住 那麼多年怎麼可能沒做對策 10/04 12:51
→ leom1a210343: 我有反艦飛彈海 解放軍能封鎖嗎 10/04 12:51
推 rex01 : 怎麼可能傻傻讓中國封鎖 直接把執行封鎖的船擊沉 10/04 12:51
→ iqeqicq : 朝鮮戰場和東南亞戰場才有中國操作代理人的空間 10/04 12:52
推 henry0131 : 封鎖是指在海底圍一圈嗎 那是很恐怖耶 10/04 12:52
→ kuma660224 : 誰跟你說海島沒資源就不能守 10/04 12:52
推 gogoegg : 中國到現在都沒動手 代表PLA裡能正常思考的人還存在 10/04 12:52
推 samvii : 封鎖就是視同開戰，共軍軍艦應該沒美國緊急供貨的反 10/04 12:52
→ samvii : 艦飛彈多吧 10/04 12:52
→ wimar : 台灣周邊是日本,要封鎖台灣得連日本領土一起封 10/04 12:52
推 BlackCoal : 代理人戰爭，是指代理人打代理人，韓戰就是。台海戰 10/04 12:52
→ BlackCoal : 爭中方不可能派代理，或是說東亞除了中國自己沒有另 10/04 12:52
→ BlackCoal : 一個親中國家有能力打台灣 10/04 12:52
→ kuma660224 : 你吃喝用的都是靠平時庫存 可以撐很久 10/04 12:52
→ rex01 : 而且到時美軍或美國商船要進行台灣，中國敢擊沉嗎 10/04 12:52
噓 ARCHER2234 : 你知道別國的城市有多難攻嗎 10/04 12:52
→ gogoegg : 打金門沒啥問題 要渡海就是送死、消耗國力的開始 10/04 12:52
推 cattgirl : 葫蘆島潛艦基地 台灣又沒有 10/04 12:53
→ kuma660224 : 真正缺資源反而是攻方 10/04 12:53
→ LI40 : 有潛艦基地就不能包？那克里米亞俄軍艦隊在逃啥？ 10/04 12:53
→ henry0131 : 好了 又拿著不知道哪來的帳號開始胡言亂語了 哪裡 10/04 12:54
→ henry0131 : 來的哪裡去 乖 10/04 12:54
→ rex01 : 中國連對別國執行無限制潛艇戰的決心都沒有 10/04 12:54
→ kuma660224 : 因為連攻方連柴米油鹽都要跨海運輸 10/04 12:54
推 cocolee1999 : 被打臉以後就會換飛彈論了 10/04 12:54
→ LI40 : 每每講到打臺灣 不是封鎖就是飛彈洗澡 要不然就 10/04 12:54
→ LI40 : 是無視國際因素 真的都沒別招 10/04 12:54
→ cocolee1999 : 隨便射個20發中程導彈台灣就趴了嘛對吧 10/04 12:54
→ kuma660224 : 海峽無大艦 打掉船舶就立刻攻方挨餓窘困 10/04 12:54
→ rex01 : 中國網路的攻台理論都是建立在美日台不反擊才能成立 10/04 12:55
→ kuma660224 : 你要封鎖就是戰爭 海峽就封起來 互相傷害 10/04 12:55
推 BrianTN17 : 稍微動點腦就知道包圍論談的容易執行難如天 10/04 12:55
→ freddy50301 : 大家對國軍都真有信心 10/04 12:55
噓 q65810 : 美日已經多次說明會參戰了 10/04 12:55
推 Minhunter : 不派兵佔領 想拿下任何國家都是作夢 10/04 12:56
推 jyekid : 不是 是對解放軍非常有信心 是爛掉那種信 10/04 12:56
推 henry0131 : 不是對國軍有信心 解放軍現在就是沒那個屁股幹這事 10/04 12:58
→ henry0131 : 台海量體就這麼大 沒認真建軍就是只能靠恐嚇 聽麻 10/04 12:58
→ henry0131 : 了 10/04 12:58
推 aragorn747 : 我覺得啦，既然封鎖後台灣就沒資源等死，那...中共 10/04 12:58
→ aragorn747 : 現在馬上封鎖就好啦，反正不用打就贏麻了。 10/04 12:58
噓 AJizzInPants: 會信包圍封鎖論的真的頗呵呵 10/04 12:58
推 cocolee1999 : 老話一句啦 有這麼容易為什麼不早打就好了 10/04 12:59
推 Minhunter : 就都不思考為啥既然那麼簡單的事情 中共為啥不作 10/04 12:59
推 jyekid : 真的封鎖不來啊 10/04 12:59
→ castjane : 拜登之前訪問說會參戰耶 10/04 12:59
→ castjane : 共匪餵魚秀 10/04 13:00
推 yukn732 : 封鎖論前提是真的要能封鎖啊 10/04 13:01
→ yukn732 : 為什麼這派直接假設中國可以封鎖？這是美軍軍推嗎？ 10/04 13:01
推 wingtoya : 那你台灣要有承受被對岸犁田的壓力 10/04 13:01
推 Brusolo : 無論如何不要先舒服吧……. 10/04 13:01
噓 kenntrf : 無聊，有機會不打的話，為何要打？ 10/04 13:02
推 st89702 : 中國現在演練最熟練的封鎖應該就封城跟網路言論封 10/04 13:02
→ st89702 : 控吧 10/04 13:02
推 wingtoya : 老實講，我是對岸領導人還是會以優先讓親中派上台然 10/04 13:03
→ wingtoya : 後來個和平協議。這樣兵不血刃拿下來是成本最小的 10/04 13:03
推 inter87 : 那是不是該獨立了☺ 10/04 13:04
推 jyekid : 資源有限 過去執行的策略降為備胎 把資源分配到武 10/04 13:04
→ jyekid : 力才是正解 10/04 13:04
推 angels : 說包圍的是搞笑嗎？當北方的日本是吃素讓你隨便封 10/04 13:05
→ angels : 海域？ 10/04 13:05
推 cocolee1999 : 你以為獨立是看中國是不是 是看美國要不要讓我們獨 10/04 13:05
→ cocolee1999 : 立 10/04 13:05
推 Minhunter : 但是對岸領導人能力不足 把如日中天的國勢敗掉了 10/04 13:06
→ castjane : 只選安倍人選賴 10/04 13:06
推 lrac : 威脅利誘是一定要的，戰爭是最後手段 10/04 13:06
推 akakbest : 二戰為什麼要跳過台灣去沖繩 10/04 13:06
→ jyekid : 美國加強插手台灣後 現在狀況是台人想跪會發覺有個 10/04 13:06
→ jyekid : 金髮碧眼仔掐住膝蓋 10/04 13:06
推 samvii : 台灣海峽之前的確有軍事封鎖過，蔣記海軍在海上抓送 10/04 13:07
→ samvii : 貨到中國的商船、油輪，其中傳奇軍艦丹陽號(aka雪風 10/04 13:07
→ samvii : 號)還是主力海賊船 10/04 13:07
→ Minhunter : 之前那個民調認同自己是中國人的從過半到不到20% 10/04 13:07
推 st89702 : 多動點腦 不要膚淺思考就不會問該不該獨立這種問題 10/04 13:08
→ st89702 : 了 10/04 13:08
→ kenntrf : 台灣自己搞獨立的話，在國際間無法獲得壓倒性支持 10/04 13:08
推 jyekid : 獨立是武統失敗的副產品 10/04 13:08
→ kenntrf : 到時候你也無法獲得像烏克蘭一樣的支持 10/04 13:09
推 cocolee1999 : 啊就平面思考啊 很多人討論問題只會一條線思考 還會 10/04 13:09
→ cocolee1999 : 偷換概念 10/04 13:09
噓 stpada : 啊你台灣人 哪來代理人戰爭，這麼想戰爭喔 10/04 13:09
→ frankie30432: 封鎖30天就贏 那怎麼還不快來封 10/04 13:09
推 Friedman : 我國海軍比共軍弱很多 且臺海戰爭超過87%會由共匪突 10/04 13:10
推 st89702 : 台灣獨立成不成功只看美國支持而已 只要美國以正式 10/04 13:11
→ st89702 : 邦交基本上就自動獨立了 10/04 13:11
→ Friedman : 襲展開 所有軍種都要有獨立支撐好幾個星期的準備 10/04 13:11
推 kixer2005 : 封鎖喔 全世界一起崩潰啊 你看經濟會不會死給你看 10/04 13:12
→ PTTHappy : 但以普丁心態推論維尼心態 維尼攻台在正規艦船大量 10/04 13:12
推 applejone : 重點是 台灣沒有實戰 烏克蘭2014後有重新訓練來對付 10/04 13:12
→ applejone : 烏東叛軍 台灣有嗎? 10/04 13:12
推 Minhunter : 現代戰爭尤其是跨海戰爭要怎麼突襲 來少了不就送死 10/04 13:12
→ kenntrf : 美國也不會支持你沒事自己搞獨立，那叫做搞事情 10/04 13:13
→ Friedman : 美軍沒有任意門 其備戰狀態也不適我們能掌控的 10/04 13:13
→ PTTHappy : 與船上士兵沉沒於海峽之後 會不會凹單總動員小粉紅 10/04 13:13
→ Minhunter : 真的要怕的是他大量集結 長期演練跟大量造登陸艦吧 10/04 13:13
推 jyekid : 沒有 但對面建國後也沒如同普丁上任後發動的戰爭 10/04 13:13
→ jyekid : 進行跨海登陸 10/04 13:14
噓 matsuwu : 你要先確定我們這麼能打 10/04 13:14
推 henry0131 : 普丁還能拿下大片烏東領土樂幾個月 維尼看到登陸艦 10/04 13:14
→ henry0131 : 沉光就知道沒得玩了 10/04 13:14
→ PTTHappy : 搭漁船繼續上?跟普丁派動員兵上一樣? 10/04 13:14
→ applejone : 而且美國不幫忙打台灣獨立戰爭 10/04 13:14
→ Friedman : 臺獨是假議題 中華民國一直都是獨立國家 10/04 13:14
→ jyekid : 但你的中華民國包不包括中國？ 10/04 13:15
→ PTTHappy : 上述指不輕動北西中戰區的兵力 維尼若開啟攻台後但 10/04 13:15
推 Minhunter : 你怎不先去確定解放軍能不能打呢 10/04 13:15
→ st89702 : 跟俄烏戰爭一樣 就算有亞非拉小國支持俄羅斯 只要 10/04 13:15
→ st89702 : 美國拉上大部分已開發國家盟友跟台灣正式邦交 跟退 10/04 13:15
→ st89702 : 出聯合國前一樣 其他國家影響指數不大 10/04 13:15
推 matsuwu : 先把金門馬祖甚至澎湖佔領下來，你要跟烏克蘭一樣 10/04 13:16
→ PTTHappy : 又攻勢受阻 維尼是否跟普丁一樣不是想動員兵有無效 10/04 13:16
→ matsuwu : 反打回去也不太可能 10/04 13:16
→ jyekid : 反正攤牌開打後就知道 10/04 13:16
推 henry0131 : 怎麼轉進成台灣主動打對岸要求獨立戰爭了 這就是你 10/04 13:16
→ henry0131 : 們假設國際勢力不介入的理由嗎 10/04 13:16
→ PTTHappy : 而是他媽的老子就是動員小粉紅動員漁船你們給我上! 10/04 13:16
→ Minhunter : 又回到老論點 要是澎湖金馬好拿 他幹嘛現在不拿呢 10/04 13:17
推 kixer2005 : 每日吵台海（1／1） 10/04 13:17
→ Minhunter : 台灣就跟烏克蘭不一樣 海島跟陸路國能夠一樣嗎 10/04 13:17
推 cocolee1999 : 你以為澎湖很好打嗎 金馬的確不好守 澎湖你知道在台 10/04 13:17
→ cocolee1999 : 灣所有飛彈射程以內嗎 10/04 13:17
推 matsuwu : 真的打，中國是不好打下來 10/04 13:18
推 Two2Seven : 現在看起來支援烏克蘭可以很好的在未來削減中共的 10/04 13:18
→ Two2Seven : 實力，如果鵝國的力量被嚴重削弱或是分裂，未來中共 10/04 13:18
→ Two2Seven : 發瘋的時候，可以很好的削減他們的戰爭潛力 10/04 13:18
→ henry0131 : 金馬被打 要拿回來就是共軍全面認輸的時候了 澎湖 10/04 13:18
→ henry0131 : 倒不可一併而論 10/04 13:18
→ PTTHappy : 搞不好維尼就是如此凹單~那就好玩-翻牆嘴砲的諸多粉 10/04 13:18
→ jyekid : 沒差吧 開打後什麼大義名分都是小事了 即使你乖乖 10/04 13:18
→ jyekid : 地說自己是ROC 嗚嗚嗚 中國照樣說你搞台獨 如同普 10/04 13:18
→ jyekid : 丁說烏克蘭搞納粹 10/04 13:18
→ matsuwu : 但這篇希望的是，中國一直輸血到自己氣需哀.... 10/04 13:18
推 st89702 : 台灣本來就是等對面搞事失敗就自動獨立了 10/04 13:18
→ matsuwu : 真的打起來，實際上最有可能是確實不好打下來 10/04 13:18
→ henry0131 : 澎湖是我方主場 能拿澎不可能不攻台 10/04 13:18
→ matsuwu : 但我們也會非常的慘吧 10/04 13:18
→ PTTHappy : 紅的末日到了~再嘴啊~全部被民警押著入伍自費買裝備 10/04 13:19
→ st89702 : 會覺得台灣獨立要主動戰爭的只能說還好國家策略不是 10/04 13:19
→ st89702 : 給你規劃 10/04 13:19
推 Two2Seven : 那就要看情況了，中共的火炮不是全部都可以打過海峽 10/04 13:19
→ Two2Seven : ，而是只有部分載具的部分彈種可以 10/04 13:19
→ PTTHappy : (無槍)~然後被民警趕上漁船由政委督軍往台灣進發 10/04 13:20
推 matsuwu : 看烏俄就反推台灣中國，真的想的太美好 10/04 13:20
→ matsuwu : 烏克蘭前面有撐住根本就超級猛不是常見的了 10/04 13:21
→ lc85301 : 你先想想台灣被封鎖的話他們要怎麼軍援？ 10/04 13:22
推 kixer2005 : 的確 解放軍面臨的挑戰比俄羅斯大多了 10/04 13:22
推 jyekid : 慘啊 過去從中國利用地緣 文化 血統相近賺這麼多錢 10/04 13:22
→ jyekid : 獨裁者要轉移內部壓力當然先找你 如果沒台灣 今天 10/04 13:22
→ jyekid : 倒霉的就是日本 10/04 13:22
推 Friedman : 俄國被削弱對共匪有好有壞 壞的是少了個威脅力夠大 10/04 13:22
→ st89702 : 烏俄比起台海對於侵略方各方面都是簡單很多的副本 10/04 13:22
→ PTTHappy : 啊廢話 你又怎不想想共艦被擊沈則共軍怎麼封鎖? 10/04 13:23
推 Two2Seven : 封鎖是要長期機艦巡邏，不允許任何，任何國家的船 10/04 13:23
→ Two2Seven : 隻進入或經過，那請問台灣這邊的密度有多大？其他 10/04 13:23
→ Two2Seven : 國家會不會反對？ 10/04 13:23
→ PTTHappy : 某些最近跳進來的新ID不先爬文?早就被分析到爛掉了~ 10/04 13:23
→ st89702 : 到底要怎麼封鎖 如果美軍軍艦開進台灣海域打還是不 10/04 13:24
→ st89702 : 打？ 10/04 13:24
→ jyekid : 所以他理解的封鎖不是軍事意義上的 10/04 13:24
→ kixer2005 : 太平洋是公海喔 美軍艦隊靠過來 你解放軍要接戰嗎 10/04 13:24
推 Minhunter : 他們只會問問題跟下結語 不會回答問題的 10/04 13:24
→ Friedman : 的反美盟國 好的是北疆邊患壓力大減且俄國只能認份 10/04 13:24
→ Friedman : 當小弟 10/04 13:24
→ PTTHappy : 甚且好笑的是如果是對岸翻來的 到時被維尼動員後 大 10/04 13:24
→ st89702 : 不打直接運補那封鎖失效 打了直接跟美軍開戰那就不 10/04 13:25
→ st89702 : 是中台兩國的事了 10/04 13:25
推 warchiefdodo: 烏俄戰前被視為對俄來說相對容易，誰知？ 10/04 13:25
→ PTTHappy : 概要自費買裝備 然後被押著上漁船開往台灣 而被擊沈 10/04 13:25
推 jyekid : 包括前幾週台灣新聞翻譯美國第七艦隊司令的話 10/04 13:26
推 Two2Seven : 俄羅斯存在對中共重要的是他們能提供中共所需的原油 10/04 13:26
→ Two2Seven : 食物等，中共在這方面的要求完全是仰賴進口，所以 10/04 13:26
→ Two2Seven : 西方要經濟制裁他，會更容易跟更具殺傷性 10/04 13:26
推 googlexxxx : 代理人你要不要看一下目前俄羅斯正規部隊跟他的傭兵 10/04 13:27
→ googlexxxx : 目前打起來了 10/04 13:27
推 Two2Seven : 再來就是台灣要殺傷他們足夠的兩棲登陸艦，其實只要 10/04 13:28
→ Two2Seven : 做到這一個，台灣就不會被奪取了，相比烏克蘭是真 10/04 13:28
→ Two2Seven : 的VEM 10/04 13:28
推 Friedman : 烏克蘭沒廢掉義務役且還是有內戰練功的義務役 我國 10/04 13:28
推 henry0131 : 登陸艦打光維尼還凹單 那就是人肉填海了 不知道填 10/04 13:29
→ henry0131 : 幾億才能填滿 10/04 13:29
→ Friedman : 的志願役&訓練役平均素質......嗯 10/04 13:29
推 jyekid : 開戰幾小時內就決定勝負了 剩下的是吃多少飛彈問題 10/04 13:29
推 ilove305 : 封鎖台海30天看全世界會不會跳腳，主要航線中國根 10/04 13:29
→ ilove305 : 本不敢封。也封不起來 10/04 13:29
推 st89702 : 我國只有很多反艦飛彈 f16跟阿帕契而已 10/04 13:29
推 kixer2005 : 中國的經濟就靠沿海出口 封鎖你要確定欸 10/04 13:31
→ kixer2005 : 叫自己國民不要做生意去打仗 哪個傻子會這樣做 10/04 13:31
推 durg : 都有俄烏戰爭為例子了，所謂台海戰爭突襲開局沒可能 10/04 13:32
推 jyekid : 習近平啊 關門打自己小孩對他個人生命更有利 繼續 10/04 13:32
→ jyekid : 開放下去黨內傾開放派 聯合美國作掉自己他要怎麼辦 10/04 13:32
→ kixer2005 : 打個貿易戰中國都快尿了 你叫他沿海都封鎖不要出貨 10/04 13:33
→ durg : 這個版上應該討論過很多次了：要登陸作戰要先屯物資 10/04 13:33
推 Two2Seven : 台灣的陸軍得重視裝甲單位跟武裝直升機的反應能力， 10/04 13:33
→ Two2Seven : 假設真的有漏網之魚，要迅速把他們踢下海 10/04 13:33
推 st89702 : 真要開打美澳還會在馬六甲跟南海那邊封鎖中國油船 10/04 13:33
→ st89702 : 跟糧食進口 10/04 13:33
→ durg : 幾十萬人登陸作戰的物資，船舶，不可能避開衛星監測 10/04 13:33
→ st89702 : 給澳洲核潛艇技術就是要幫忙助拳用的 10/04 13:34
→ dz01h : 每次在講封鎖台灣我都想叫他們去查一下台灣佔中國 10/04 13:35
→ st89702 : 開戰中國東南沿海進出口跟經濟活動大概都要停擺 10/04 13:36
→ phix : 一開戰有錢人就逃光了 10/04 13:36
→ dz01h : 進口總額超過10%，而且都是零組件。 10/04 13:36
→ opengaydoor : 台灣最大的問題應該還是彈藥庫、油庫 戰時該放哪 10/04 13:36
→ opengaydoor : 台灣的腹地可遠遠不像烏克蘭這麼大 10/04 13:36
推 Two2Seven : 山裡吧 10/04 13:37
推 Friedman : 俄國侵烏就是從是從演習變成突襲的 即使美國有先警 10/04 13:37
推 durg : 我想俄烏戰爭就可以給對面中國人一個參考了 10/04 13:37
推 kixer2005 : 台灣山多 要藏不難 10/04 13:37
→ dz01h : 封鎖台灣中國有多少公司倒閉多少人失業，請了解一下 10/04 13:37
→ st89702 : 老美再叫印度特別關照一下中國籍船隻 中國人只能 10/04 13:37
→ st89702 : 自求多福 10/04 13:37
→ opengaydoor : 不曉得國軍現在有沒有在做相關準備 10/04 13:37
→ opengaydoor : 總不能開戰才開始想這些事情 10/04 13:37
→ durg : 突襲突到烏克蘭保存了幾乎全部空軍與地面裝備 10/04 13:38
→ castjane : 中共民船=解放軍可能潛入 10/04 13:38
→ Friedman : 告但烏方沒完全採信才會在初期打得吃力 談建軍備戰 10/04 13:38
→ st89702 : 不要像俄羅斯一樣打侵略戰爭打一打結果自己沒油沒電 10/04 13:38
推 Two2Seven : 如果害怕演習突襲，那我們就看看美國指標，他開始 10/04 13:38
→ Two2Seven : 說中共在今年會發動進攻，那我們就要做好心理准備了 10/04 13:38
→ Friedman : 不要隨便說不可能 10/04 13:39
→ durg : 我想這已經證明了被人家看光光的突襲效果接近沒有吧 10/04 13:39
推 NewCop : 包圍封鎖就是試水溫，美軍不打算強勢突破包圍運補 10/04 13:39
→ NewCop : 的話，台灣就能直接投降了 10/04 13:39
→ dz01h : 民船潛入就跟空降一樣沒重裝備，遇到裝甲旅只能吃土 10/04 13:39
→ durg : 烏克蘭不直接動員是因為怕資金流失自滅 10/04 13:40
→ st89702 : 就算單算登船在海峽上跑也要幾個小時 要突襲很難 10/04 13:40
→ DiePost0318 : 關於中國從台灣進口零組件，中國有沒有可能逐漸脫 10/04 13:40
→ DiePost0318 : 鉤？ 10/04 13:40
→ durg : 在台灣這邊，更可能是消息一出，中國資金流失炸裂XD 10/04 13:40
→ rex01 : 你中國想包圍 要確定船的數量足夠被擊沉後還能補上 10/04 13:40
→ kixer2005 : 就說了沒辦法包圍封鎖了 一直在鼓吹投降幹嘛 10/04 13:40
→ Two2Seven : 樓上，所謂封鎖不是指只有台灣，台灣籍的船艦不得出 10/04 13:40
→ Two2Seven : 航，是所有國家的船艦都不准進入離開經過這片海域， 10/04 13:40
→ Two2Seven : 你要對這麼高海運流量的船艦都封鎖嗎 10/04 13:40
推 NewCop : 我倒是認為包圍封鎖是最不可能的，因為那要嘛就是 10/04 13:40
→ NewCop : 美國直接放棄台灣，要嘛就是直接跟美國開打 10/04 13:40
推 henry0131 : 所以說包圍你要怎麼做 海底圍一圈 美軍還不敢來 那 10/04 13:41
→ henry0131 : 是真的不想幫 10/04 13:41
→ durg : 北上廣深還活不活了?房價是不是要一擼到底了? 10/04 13:41
→ Friedman : 講回臺海 共匪搞封鎖反而好應付(有反應時間) 突然來 10/04 13:41
推 cocolee1999 : 又來一個 10/04 13:41
→ rex01 : 包圍封鎖論都是網路嘴砲建立在美日台不反擊的流沙上 10/04 13:41
→ dz01h : 有阿，但光晶片類台灣佔世界生產總量就幾乎不可能 10/04 13:42
推 snh48spush : 中共主要還是走北平模式居多 10/04 13:42
→ Friedman : 一波飽和攻擊打海軍才更需要擔心 10/04 13:42
→ Two2Seven : 海底圍一圈，上面船不管全部打掉，台灣船沒打幾艘， 10/04 13:42
→ Two2Seven : 日本韓國的商船倒是打沉很多 10/04 13:42
→ snh48spush : 搞內鬼再封鎖逼台灣投降 10/04 13:42
→ durg : 中國不是2014時的中國，當時中國人民口袋裡還有積蓄 10/04 13:43
→ lepidoptera : ㄒ 10/04 13:43
推 jess730612 : 中國若犯台美空軍副參謀長：美國會打擊中國後勤補給 10/04 13:44
→ durg : 有開戰可能的話台灣的軍艦都會去東部備戰啦 10/04 13:45
推 rex01 : 而且你中國要保證能攔阻、扣押或擊沉所有外國商船 10/04 13:45
推 henry0131 : 不可能海上圍一圈 那就是海底圍一圈+禁航區 這樣會 10/04 13:45
→ henry0131 : 打掉多少民船 美日又怎麼可能不來 10/04 13:45
→ rex01 : 嘴巴說封鎖，結果還有外國商船出入台灣，就變笑話了 10/04 13:45
→ jess730612 : @NewCop 你還在猜 美帝現役空軍副參謀長就跟你說了 10/04 13:46
推 jyekid : 到時候修改封鎖定義就好 10/04 13:46
→ rex01 : 會相信這得，大概是以為擺個包圍陣式，船就不敢來了 10/04 13:46
→ durg : 真正要消滅台灣海軍應該還是055家族大編隊交戰 10/04 13:46
推 kixer2005 : 中國比較害怕吧 集結萬艦齊發隨便打都死一堆 10/04 13:46
→ durg : 但那大概是雙方空軍在台海絞殺完以後的事了 10/04 13:47
→ rex01 : 還不用軍艦對決，直接不對稱在陸上用反艦飛彈攻擊 10/04 13:47
推 Two2Seven : 台灣只要能消滅075，071一類就能穩操勝卷，我們搞了 10/04 13:48
→ Two2Seven : 這麼多飛彈就是為了這幾個目標，雖然我對國軍的期 10/04 13:48
→ Two2Seven : 待不高，但這麼多總夠處理兩棲登陸艦了吧 10/04 13:48
→ rex01 : 中國要攻台還是得直接數波攻擊，搞東搞西假鬼假怪， 10/04 13:49
→ rex01 : 反而讓台灣和美日軍隊有更多預警及防禦時間來應對 10/04 13:50
推 jyekid : 所以開打後幾小時就分勝負了 剩下的就是飛彈秀 沒 10/04 13:50
→ jyekid : 登陸光幾顆飛彈不可能讓台人投降的 10/04 13:50
→ st89702 : 台灣本身就是不沉航母 還擺了一堆ASM還有以後的海 10/04 13:52
→ st89702 : 馬斯 艦隊根本沒必要去找解放軍硬碰硬 10/04 13:52
→ rex01 : 軍艦航行在台灣反艦飛彈射程內，不動作就等於是靶船 10/04 13:52
推 bbo9527 : 對面打法只有一招 快狠準在他國還沒準備好之前打成 10/04 13:52
→ bbo9527 : 定局 沒有什麼包圍 打外島這種花更多時間的打法 10/04 13:52
推 kixer2005 : 這次烏俄戰爭就告訴你了 精準彈藥就那些 打完就 10/04 13:52
→ kixer2005 : 沒有了 乖乖下來低空丟鐵炸彈 還洗地勒 10/04 13:52
→ rex01 : 這麼天才高大上的戰術，我看解放軍會先驚嚇不已 10/04 13:53
推 snoopy5566 : 蠻想知道雄三能不能射穿中共軍艦 10/04 13:53
推 bbo9527 : 包圍海路 附近國家會讓你卡航運路線?等你包圍產生決 10/04 13:54
→ bbo9527 : 定性影響之前 旁邊國家的駐軍都會裝死 經濟都會放 10/04 13:54
→ bbo9527 : 生？ 10/04 13:54
→ shi0520 : UKR不就示範了 只要能開圖根本就是無敵 10/04 13:55
→ henry0131 : 所以兵推都假設中國起手直接癱瘓日美航空基地 順利 10/04 13:55
→ henry0131 : 登陸好幾萬人登台 才有推演共軍勝利的空間 嚷封鎖 10/04 13:55
→ henry0131 : 打消耗戰真的是騙軍盲 10/04 13:55
推 ooxxman : 美國在台灣有藏兵的，被突襲時美語老師要出動也迅速 10/04 13:55
推 rex01 : 這種網路理論都是建立在美日台綁住雙手不反擊的基礎 10/04 13:56
→ henry0131 : 講上午出發下午在總統府還比較恐怖一點 10/04 13:56
推 Minhunter : 偵察機每天繞 衛星每天照 到底要怎麼快狠準打下台灣 10/04 13:56
→ shi0520 : 反艦飛彈最後一段會從水面往上提升打艦橋讓指揮癱瘓 10/04 13:56
推 jyekid : 島內暴動還是台灣人自己解決吧 弄到美國教師出馬 10/04 13:57
→ jyekid : 留個歷史給後代子孫戰也不好 10/04 13:57
推 Two2Seven : 沒沉也去了半條命，進廠大修幾年後再來打台灣吧 10/04 13:57
推 bbo9527 : 打澎湖也是 就算你打了澎湖然後呢？ 你也沒對本島 10/04 13:57
→ bbo9527 : 政權產生損害 更是直接攤牌侵略逼各國出手 民心沒 10/04 13:57
→ bbo9527 : 有和統機會 然後各國還有時間準備軍事或經濟施壓 10/04 13:57
→ henry0131 : 問就是萬艦齊發 國軍飛彈妥善率不到兩成 台海暢通 10/04 13:57
→ henry0131 : 無阻 10/04 13:57
→ shi0520 : 打穿軍艦如果損管控制妥當防水閘門有關其實還有戰力 10/04 13:58
→ henry0131 : 打澎湖要面對的火力跟打台灣差不多 還更難守 應該 10/04 13:58
→ henry0131 : 直接攻台 10/04 13:58
推 atten : 無限循環三部曲：飛彈海=》封鎖=〉核彈=》飛彈海 10/04 13:59
推 Minhunter : 除非解放軍發明了任意門 不然我是不覺得會沒時間 10/04 13:59
推 jyekid : 例如 根據歷史資料 美軍曾在某年某日在港口旁開槍 10/04 14:00
→ jyekid : 殺死台灣人堪比國民黨228的基隆事件 即使大家心知 10/04 14:00
→ jyekid : 肚明很大可能是內鬼 10/04 14:00
→ atten : 本來還有斬首這項，但基輔VDV表示： 10/04 14:00
推 matsuwu : 一開打一定就是中國突襲 10/04 14:00
推 Mues : 給我們武器也不會用 義務役都在練行軍跟刺槍跟打掃 10/04 14:00
→ matsuwu : 那第一波到底會有多猛，根本沒辦法想像 10/04 14:00
→ henry0131 : 台海沒有核彈問題 太近了 應該是飛彈洗地》萬艦齊 10/04 14:00
→ henry0131 : 發》封鎖》飛彈洗地 10/04 14:00
推 bbo9527 : 唯一的機會就是在島內培植親中和統勢力 打仗的選擇 10/04 14:00
→ bbo9527 : 少 失敗率又很高 10/04 14:00
→ matsuwu : 烏克蘭守住第一波絕對不能當作正常 10/04 14:00
→ matsuwu : 俄羅斯一開始還多少守規矩不打平民 10/04 14:01
推 jyekid : 對民人是突襲 但對美日台早就知道了 10/04 14:02
→ matsuwu : 我相信要打下台灣難度真的超高，但第一波後我們 10/04 14:02
→ Minhunter : 中國到底怎麼第一波攻擊 不被發現 突襲是這定義吧 10/04 14:02
→ matsuwu : 感覺也殘血了 10/04 14:02
→ sdiaa : 要封鎖日韓新加坡菲律賓也是可以封鎖中國的 10/04 14:02
推 Two2Seven : 想起來之前有聽說有烏克蘭的平民在食物裡加料給鵝軍 10/04 14:03
→ Two2Seven : 甲好料欸 10/04 14:03
→ henry0131 : 第一波能多猛 直接看共軍軍艦有多少就好了 現在就 10/04 14:03
→ henry0131 : 是一台射兩發都還夠 徵用民船造成海路打結 進攻不 10/04 14:03
→ henry0131 : 暢的話國軍還有其他玩具阻止登陸 10/04 14:03
→ Minhunter : 而且還是很強很猛很恐怖的突襲 到底怎麼作? 10/04 14:03
推 durg : 應該會再次經歷俄烏開戰前，美國公布物資流向的事件 10/04 14:03
推 Ives20130 : 要看歐美敢不敢直接派船運補給，不然補給是問題 10/04 14:03
→ henry0131 : 重點是準備時間一定夠 等他發動萬船齊發 人該跑的 10/04 14:04
→ henry0131 : 都跑光了 10/04 14:04
→ joe2 : 海戰很難用代理人 10/04 14:04
→ kuma660224 : 歐美因為要撤僑 所以海空航路是一定要走 10/04 14:04
推 cocolee1999 : 說來說去 你就是覺得中國很強 台灣被射個幾顆飛彈就 10/04 14:04
→ cocolee1999 : 趴了嘛 10/04 14:04
推 kixer2005 : 島內暴動喔？吊路燈算暴動嗎 不要懷疑台灣人對內 10/04 14:04
→ kixer2005 : 奸的痛恨程度 真的開戰就知道什麼叫民風剽悍 10/04 14:04
→ jyekid : 除非你的突襲定義是例行壓台海中線突然拐進來 10/04 14:04
→ durg : 如果確定有幾十萬人的物資屯在港口，10個兩棲旅上艦 10/04 14:04
推 Two2Seven : 裝成交易商船不就行了，烏克蘭都還能出口糧食，把 10/04 14:04
→ Two2Seven : 飛彈偽裝成那個樣子，然後再跟其他貨物混在一起 10/04 14:04
→ kuma660224 : 所以他們比對台比對烏克蘭更認真戰前嚇阻 10/04 14:04
→ Minhunter : 他想要講什麼 其實很明顯 只是他又不敢明講 10/04 14:05
→ durg : 那才是真的要開戰 10/04 14:05
推 matsuwu : 這是預定打仗哀，先預想對方夠強來準備不是正常嗎 10/04 14:05
→ kuma660224 : 因為要撤僑就得派海空兵力張傘掩護 10/04 14:05
→ kuma660224 : 實值等於介入 會導致與中國摩擦 10/04 14:05
→ matsuwu : 但看了烏俄，美國情報真的噁心。要突襲確實很難 10/04 14:05
→ Minhunter : 從頭到尾就戰爭很恐怖 中國很強大 台灣守不住 10/04 14:06
→ jyekid : 嗯 那幾不是軍事意義上的封鎖 沒關係 發明一條人道 10/04 14:06
→ jyekid : 撤僑走廊就好 10/04 14:06
推 cocolee1999 : 這就是軍盲的誤區啊 料敵寬到自己在那邊怕到閃尿 10/04 14:06
→ cocolee1999 : 投降比較快 10/04 14:06
→ kuma660224 : 沒有陸路 又卡住戰略航線 其實反而是台灣優勢 10/04 14:06
→ matsuwu : 這邊討論一定要超弱or超強二分法喔@@ 10/04 14:06
推 henry0131 : 要假設情境自己擬一個來講 不要在別人的假設底下說 10/04 14:06
→ henry0131 : 我假設是這樣所以你們講的都太樂觀 10/04 14:06
推 massi013 : 中國有源源不絕的戰船可以運兵嗎？ 10/04 14:07
→ durg : 所以開戰不會很突然，應該會有兩三個月的醞釀期 10/04 14:07
推 Two2Seven : 就算對岸全員吳京，台灣所有的飛彈操作人員都會射 10/04 14:07
→ Two2Seven : 漁船，以現在兩棲登陸船對飛彈的數量比，我還挺難再 10/04 14:07
→ Two2Seven : 給他們料敵從寬了 10/04 14:07
→ kuma660224 : 因為逼得美日一開始就認定不得不出兵 10/04 14:07
推 frankie30432: 要渡海的是想突襲到哪去... 10/04 14:07
推 bestteam : `台灣的腹地沒有烏克蘭這麼大啊 10/04 14:07
→ kuma660224 : 只是政治上時而模糊時而透明的操作而已 10/04 14:07
→ massi013 : 面對無人機 無空優 高度監視下 10/04 14:08
→ durg : 我是覺得依照俄烏戰爭的例子，大概率在這里被阻止 10/04 14:08
推 kixer2005 : 不是啊 怎麼料敵從寬都要依據科學事實 10/04 14:08
→ kixer2005 : 空想幻想 就沒意義啊 10/04 14:08
→ kuma660224 : 腹地小對海空反而優勢 因為區域火力互相重疊 10/04 14:08
→ durg : 中國人其實沒有那個勇氣去舉世為敵 10/04 14:08
推 Minhunter : 有誰二分法了嗎 有誰說超強或超弱嗎 10/04 14:08
→ kuma660224 : 烏克蘭的防空反艦與預警能量是超稀疏 10/04 14:09
推 Two2Seven : 料敵從寬也不能給人家多變幾艘075,071，料己從嚴， 10/04 14:09
→ Two2Seven : 國軍總不會連飛彈都不會射吧？ 10/04 14:09
推 henry0131 : 台海比腹地強多了 俄軍一開始死在IFR戰術被看光 在 10/04 14:09
→ henry0131 : 海上航行更慘 完全沒掩蔽機會 10/04 14:09
→ Minhunter : 別人告訴你覺得不可行的理由 你除了說樂觀有回應啥 10/04 14:09
→ durg : 普丁的失敗會給中國的軍方很大衝擊，他們不會賭一波 10/04 14:09
→ kuma660224 : 不想台灣幾十套防空幾十套反艦重疊再重疊 10/04 14:09
→ kuma660224 : 這反而讓對方無法單獨處理 個個擊破 10/04 14:10
→ bestteam : 烏克蘭掉了跟台灣差不多大領土後才緩過氣反擊 10/04 14:10
→ matsuwu : 海空同時的話不會很慘烈嗎？（認真想問的） 10/04 14:10
噓 zephyre : 笑爛 鐵殼船封鎖論時不時就要出來刷個存在感 10/04 14:10
→ frankie30432: 就算是軍盲 多看幾部兩棲登陸作戰的電影也懂吧 10/04 14:10
推 jess730612 : 論情報突然想到 烏克蘭攻擊伊朗無人機訓練操作中心 10/04 14:11
→ matsuwu : 但對中國打台灣確實也很沒意義，打不下來不如不要打 10/04 14:11
→ jess730612 : 伊朗無人機前三天還戰果豐碩 打擊後戰報就沒再提了 10/04 14:11
→ kuma660224 : 烏克蘭掉很多領土是因為外圍幾乎不防守 10/04 14:11
→ kuma660224 : 他們沒有足夠兵力覆蓋這麼大範圍 10/04 14:11
推 BrianTN17 : 去過澎湖旅遊嗎 知道本島到澎湖要多少時間嗎 反之中 10/04 14:12
→ BrianTN17 : 國到澎湖與台本島時間與集結 量不夠沒登陸又沒什麼 10/04 14:12
→ BrianTN17 : 作用 突襲論好好想想那時間好不好反應 更別說還有美 10/04 14:12
→ BrianTN17 : 方情報了 都被知道了還算突襲嗎 別轉頭又飛彈洗地論 10/04 14:12
→ BrianTN17 : 阿 頭痛 10/04 14:12
→ kuma660224 : 沒有兵力的腹地 只是好吃的肉塊 10/04 14:12
→ jess730612 : 連續觀察4~5天戰報 伊朗無人機彷彿沒來過烏克蘭 10/04 14:12
推 Two2Seven : 南部那邊又幾乎無險可守，烏東是俄羅斯早期重點地 10/04 14:12
→ Two2Seven : 區，最可惜的是赫爾松 10/04 14:12
推 hidden0517 : 武裝封鎖公海???台灣海峽可不是內海 10/04 14:13
噓 dhccc : 烏克蘭很慘耶 死一堆人 平民被殺被姦的一堆 10/04 14:13
→ Two2Seven : 要是赫爾松沒有被搞的話，現在俄羅斯只能哭哭了 10/04 14:13
→ kuma660224 : 用台灣同樣密度 那烏克蘭需要256萬大軍 10/04 14:13
→ kuma660224 : 數百套區域防空 數百套反艦 10/04 14:13
→ dhccc : 你要這種代理人我才不要 就算打勝了又如何? 10/04 14:13
→ kuma660224 : 實際上不可能，所以烏軍開戰直接龜守城市 10/04 14:13
→ frankie30432: @dhccc 我覺得你可以去跟中共講叫他們別打再說 10/04 14:14
→ kuma660224 : 因為它外圍國土是幾乎無法防守的 10/04 14:14
推 henry0131 : 拿烏俄類比又有人要拿烏慘狀來類比台灣了 完全無視 10/04 14:14
→ henry0131 : 上面討論登陸可能性耶 10/04 14:14
推 Two2Seven : 你不願意？很好，多鍛鍊民防意識,對繳稅買點飛彈， 10/04 14:15
→ Two2Seven : 你飛彈買的越多，對岸就只敢打嘴砲 10/04 14:15
→ kuma660224 : 沒有天險 只好外圍先放棄 這很殘酷 10/04 14:15
→ frankie30432: 烏克蘭腹地大還有影響運補 台海是更難版本 10/04 14:15
→ kuma660224 : 台灣條件其實是跟烏克蘭完全相反 10/04 14:15
推 durg : DHCCC去拜託習近平收回海參崴登基習大帝好嗎 10/04 14:15
→ frankie30432: 中共船被打光連運都不用運了 懂嗎? 10/04 14:15
→ borriss : 別爾江斯克那個例子還不夠喔..後方補給被打船 10/04 14:15
推 dhccc : ?阿共打過來不會死人? 真神奇 10/04 14:16
→ frankie30432: 我發現很多人搞不清楚要"過海"是多麻煩的一件事 10/04 14:16
→ kuma660224 : 台海是只要方圓數百公里有海馬斯... 10/04 14:16
→ joe2 : 我個人覺得在習近平死後20年都不會攻台 10/04 14:16
→ henry0131 : 要姦要殺也要人能活著登島搞佔領區耶 能上島搞佔領 10/04 14:16
→ henry0131 : 區怎麼不搶時間攻佔總統府 在那邊燒殺擄掠等死嗎 10/04 14:16
→ borriss : 台灣南北才多少 加上山多 要進入射程更簡單了 10/04 14:16
→ dhccc : 為什麼我們不是代理別人 而是要被代理? 10/04 14:16
→ kuma660224 : 攻方後勤就非常可能GG 10/04 14:16
→ durg : 中共打過來會死人啊，問題是投降了還是會死啊(悲) 10/04 14:17
→ frankie30432: 台灣又游不走 你是要代理誰?講話可不可以... 10/04 14:17
→ dhccc : 歐美後面出一張嘴 我們前線去死這樣嗎 10/04 14:17
→ kuma660224 : 能否阻止海馬斯神教 俄軍還在試 習帝還在看 10/04 14:17
推 matsuwu : 中國空軍也不強嗎？ 10/04 14:17
推 Minhunter : 有誰說不會死人 自說自話才神奇吧 10/04 14:17
→ frankie30432: 笑死 歐美都不用講話中共也會打你啊 10/04 14:17
→ henry0131 : 好了啦 看這篇風向不對來獻祭帳號讓版主封討論是不 10/04 14:17
→ henry0131 : 是 10/04 14:17
→ dhccc : 我們當烏克蘭這種腳色還喜孜孜耶 10/04 14:17
→ kuma660224 : 歐美不是出張嘴 出了很多不能說的菸蒂 10/04 14:17
→ frankie30432: 奇怪了 又來一個怪人 請問要侵略的是誰? 10/04 14:18
推 bacon1989 : 笑死 講的好像歐美不講話中共就不會想要統一一樣 10/04 14:18
→ frankie30432: 你不跟他統你是想當誰?還是你是想跟他統的 10/04 14:18
推 cocolee1999 : 到底有誰說不會死人的 你自己觀落陰出來的嘛 10/04 14:18
→ durg : 代理中國去當反美第一線迎戰五眼聯盟這個太困難了 10/04 14:18
→ Minhunter : 還以為投降就好好活著呢 講到已經懶得在講了 10/04 14:18
→ kuma660224 : 菸蒂多到讓第2軍事強權快總崩潰了 10/04 14:18
→ frankie30432: 台灣在這本來就是前線 10/04 14:18
→ henry0131 : 反正砲火轉移到個人就會失焦了 倒不如藉此機會不要 10/04 14:18
→ henry0131 : 讓軍盲開竅是吧 10/04 14:18
→ bacon1989 : 還在烏克蘭 那中國就是俄羅斯囉 看看現在俄羅斯怎 10/04 14:18
→ bacon1989 : 樣了?? 10/04 14:18
推 BrianTN17 : 沒錯都是被害者的錯都是歐美的錯 中共這侵略者都沒 10/04 14:19
→ BrianTN17 : 錯 這樣嗎？ 你這手法有點拙劣阿 10/04 14:19
→ bestteam : 戰前台灣有滿滿的海馬斯的話 那這新代理人打法可行 10/04 14:19
推 jess730612 : 台灣區域防空建制 3套愛二升級版 6套愛三 12套弓三 10/04 14:19
→ durg : 現在當美國小弟還能指望當烏克蘭 10/04 14:19
→ jess730612 : 21套區域防空 同200公里守備範圍同時相互覆蓋7~8套 10/04 14:19
→ frankie30432: 把歐美因素都去掉 台灣不跟中共統 就是得抵抗 10/04 14:19
→ durg : 投降中國，只能分配到當盧甘斯克僞軍的角色了W 10/04 14:19
→ frankie30432: 自己的國家不保衛 怪東怪西 10/04 14:20
→ kuma660224 : 若要投共友中 反美日的話 下場就烏東被動員仔 10/04 14:21
→ henry0131 : 我記得先前假設是 就算美軍不來 對岸都不見得吃的 10/04 14:21
→ henry0131 : 下 主要還是在登陸艦不夠 重點打擊對象一台配十發 10/04 14:21
→ henry0131 : 都夠 10/04 14:21
→ frankie30432: 台灣投降就是被徵兵 看中共之後要打哪 10/04 14:21
→ kuma660224 : 登陸艦問題是永遠比飛彈貴很多 10/04 14:21
推 matsuwu : 看不懂推文怎麼一直出現反投降的話題XD 10/04 14:21
→ kuma660224 : 那個貴幾個0那種差異 10/04 14:22
→ matsuwu : 沒有看到哪個人在喊要投降說~(可能太少來看) 10/04 14:22
→ frankie30432: 因為有人跑出來跳針好像是歐美害台灣被打 10/04 14:22
→ durg : 不說別的，美國給好處就是65億無償無息軍援 10/04 14:22
→ matsuwu : 不要理他啦XD 電視看太多 10/04 14:22
→ durg : 中國每次說讓利最後到底給了什麼? 10/04 14:23
推 jyekid : 讓抗中保台的比例越來越高吧 10/04 14:24
→ kuma660224 : 比如玉山級萬噸在登陸艦不算大 也要2億美元 10/04 14:24
→ kuma660224 : 加上小載具物資兵力裝備 還要翻倍 10/04 14:24
→ borriss : 不就MUSK半天前發作影響的 10/04 14:24
推 bestteam : 中共除非全力衝海軍發展 不然還不夠力吃下台灣 10/04 14:24
→ durg : 盧甘斯克偽軍可是表演了跟錯老闆連槍都是莫辛甘納 10/04 14:24
→ kuma660224 : 最少相當於數百枚魚叉彈體成本 10/04 14:24
推 cocolee1999 : 欸你們兩個不要一搭一唱好不好 唱歌仔戲喔 10/04 14:24
推 kixer2005 : 不是啊 你解放軍不敢打 投降後被推去打美軍 10/04 14:25
→ kixer2005 : 傻子都知道要解放軍跟美軍哪個好打吧 10/04 14:25
→ kuma660224 : 對方就算全力衝兩棲海運 也不會夠 10/04 14:25
推 gameguy : 台灣縱深不足，硬拼就幾天決勝負的事。烏克蘭領土可 10/04 14:25
→ gameguy : 比德、法還大喔 10/04 14:25
→ kuma660224 : 因為守方衝反艦飛彈海 更便宜簡單 10/04 14:25
→ kuma660224 : 守勢反艦一直都是極度不對稱投資 10/04 14:26
推 Minhunter : 又縱深不足 當台灣海峽會結冰可以直接開車過來就是 10/04 14:26
→ frankie30432: 還在幾天...兩棲登陸沒有什麼打幾天就打完的 10/04 14:26
→ momo4th : 前提是要像烏克蘭人一樣能打才行 10/04 14:26
推 kixer2005 : 縱深大概又是大陸軍平A那一套吧 10/04 14:27
推 henry0131 : 那真的是刺蝟戰就好 守海峽過於容易 飛彈洗軍艦比 10/04 14:27
→ henry0131 : 飛彈洗地容易多了 10/04 14:27
推 jyekid : 更前的前提是他們上得了岸讓台灣人打 10/04 14:27
→ henry0131 : 講縱深那一定是解放軍泳渡台灣海峽 10/04 14:28
→ borriss : 就算忽略台海好了啦...台灣房子比北頓好拆嗎(X 10/04 14:28
→ borriss : 地小的地方道路歪到沒規則的耶(X 10/04 14:29
噓 howdonc : 怎麼封鎖?各國航母來去自如的台灣海峽，老共一句話 10/04 14:29
→ howdonc : 都不敢吭。這能叫封鎖嗎？ 10/04 14:29
推 frankie30432: 就算是美軍來打台灣都不會幾天就輸了好嗎... 不考慮 10/04 14:29
推 kixer2005 : 就算讓你登陸好了 台灣鄉鎮密集度讓你打都打不完 10/04 14:29
→ frankie30432: 心戰自己投降因素 10/04 14:29
→ borriss : 北頓那種至少還是棋盤格的(喂 10/04 14:29
→ kuma660224 : 就算想學毛子北頓砲戰 中國砲兵彈藥在海峽另一邊啊 10/04 14:33
→ kuma660224 : 毛子畢竟是烏東運補堆料多年才開戰 10/04 14:34
→ kuma660224 : 人家在烏東有大量在地彈藥庫 10/04 14:34
推 ilovebig99 : 你有制海權不代表陸權也能拿的下來啊，更何況中國那 10/04 14:35
→ ilovebig99 : 麼大，別忘了連日本都吃不下來，最多是像八國聯軍打 10/04 14:35
→ ilovebig99 : 砸完，進首都搶劫一空，然後留個殻讓中共去重建 10/04 14:35
→ kuma660224 : 中國那運力怎麼可能學北頓大砲兵 物理之壁 10/04 14:35
推 AndyMAX : 封鎖台灣很簡單啊 把台灣人全部轉紅碼就出不去了 10/04 14:35
→ kuma660224 : 唯一能大砲兵洗地是他們主場經營的金馬外島 10/04 14:36
→ Tony12477 : 不想被打就... 開打前求美軍事支援直接接管 美國不 10/04 14:37
→ Tony12477 : 接管就直接宣告投降阿 不過當二五仔兩面不是人 之 10/04 14:37
→ Tony12477 : 後有可能更慘 10/04 14:37
→ kuma660224 : 跨海運輸注定是後勤的地獄級課題 10/04 14:37
推 casiolove : 台灣內賊問題要先解決 10/04 14:38
推 BigBird110 : 台海根本就後勤的煉獄難度 10/04 14:38
推 jess730612 : 中國快速集結兵力是個難事 渡海登陸更是難事 10/04 14:38
推 kabegami : 其實有一派認為對岸可以用「火箭彈」（無導引的那 10/04 14:38
→ kabegami : 種）拿來洗地 10/04 14:38
→ jess730612 : 把補給送上台灣給登陸部隊那是難上加難 10/04 14:38
→ jess730612 : 所以美帝現役空軍參謀長才會說 武力犯台打他的補給 10/04 14:39
→ kuma660224 : 台灣是美中爭霸前線 結局只能反中或美 10/04 14:39
→ kuma660224 : 若不反抗侵略 就被動員成反美日第一線 10/04 14:39
推 driver0811 : 中國：現手上如果有代理人多好 10/04 14:39
→ kuma660224 : 火箭彈無導的不適合跨海 因為誤差太離譜 10/04 14:40
→ Timba : 推錯篇@@ 10/04 14:40
→ kuma660224 : 以為海馬斯幹嘛過70km就必上導引 10/04 14:40
推 kabegami : 能把大量補給送上岸的先決條件是要佔據港口，用搶灘 10/04 14:40
→ kabegami : 的方式運補數量其實很受限制 10/04 14:40
→ kuma660224 : 要破百更不用說 那就是SRBM等級 10/04 14:41
→ kuma660224 : 佔領港口只是開始 烏克蘭已示範港口坑兵 10/04 14:41
→ Two2Seven : 對岸能射過來的火箭彈種類有限，價格也偏高，沒辦法 10/04 14:41
→ Two2Seven : 玩洗地的 10/04 14:41
推 kuramoto : 烏俄陸路相連，部隊說走就走，所以年初才能演習後就 10/04 14:41
→ kuramoto : 侵略別人，海島國家本身就有海洋這個大天險，要把 10/04 14:41
→ kuramoto : 部隊送到人家家門前就必須經歷運輸、登陸這些程序， 10/04 14:41
→ kuramoto : 而登陸作戰的難度，可以說比陸路攻侵難上好幾倍， 10/04 14:42
→ kuramoto : 所以海島國家不是沒縱深，而是整片海都是他的縱深 10/04 14:42
→ kuma660224 : 破壞設施+連續斷箭 就不給你用 10/04 14:42
→ Two2Seven : 本質上就跟朝鮮百萬超級巨砲，說是能炸爛首爾，但射 10/04 14:42
→ Two2Seven : 程能碰到首爾的只有700門 10/04 14:42
推 kabegami : 那一派「火箭彈洗地」的要件是，火箭彈便宜、量多、 10/04 14:42
→ kabegami : 射程遠，準度就...無差別打擊 10/04 14:42
→ kuma660224 : 無論蛇島/赫爾松機場/別爾江斯克港 10/04 14:44
→ kuma660224 : 俄軍都無法有效利用 一直被坑兵 10/04 14:44
推 jess730612 : 量多便宜誤差別打擊聽起來美好 其實就是不準阿 10/04 14:44
→ kuma660224 : 無導跨海誤差是用公里為單位... 10/04 14:44
→ kuma660224 : 彈有效傷害只有百米 射百枚可能99%無效 10/04 14:45
→ Two2Seven : 新竹到福州，直線距離是200多公里，你射程200公里 10/04 14:45
→ Two2Seven : 的火箭彈有多少？價格又多少？平時備彈量呢？ 10/04 14:45
推 ganjuro : 為啥有人把渡海想成跟陸運一樣啊？ 10/04 14:46
→ kuma660224 : 是旁邊民房農田河流被打了一堆洞 10/04 14:46
→ tsairay : 因為美國人常常在電影把這件事演的太簡單 10/04 14:47
→ tsairay : 事實上只有美帝有那個本領而已 10/04 14:47
推 jess730612 : 大膽推估他連福州射都有問題 完全在海馬斯打擊範圍 10/04 14:47
→ kuma660224 : 北頓砲戰時 俄軍是”每天打數萬枚彈藥” 10/04 14:48
噓 a6268538 : 避戰為上 10/04 14:48
→ kuma660224 : 你若用遠程火箭連數百枚都很有困難 10/04 14:48
→ jess730612 : 所以太近就射這一輪車都不要了嗎 10/04 14:49
→ kuramoto : 火箭彈洗地沒辦法登陸也沒用，低精準度的打擊，要 10/04 14:49
→ kuramoto : 麼就是花錢打公廁，沒打到要點，要麼就是連平民都無 10/04 14:49
→ kuramoto : 差別攻擊了，如果那樣民間就是血海深仇了 10/04 14:49
→ jess730612 : 火箭彈洗地是非常有問題的戰術 10/04 14:50
→ borriss : 是說那個轟六海學派... 轟六太老了大外宣不愛嗎(X 10/04 14:50
→ jess730612 : 尤其台灣採購建制海馬斯 是經過烏克蘭驗過貨超精準 10/04 14:51
推 Myfun : 在現代戰爭中，台灣要防的永遠都是內鬼，不是戰爭 10/04 14:57
噓 dennis197 : 二戰不就玩過了？ 10/04 14:58
推 jess730612 : 承平時期是無法解決內鬼 一旦戰爭內鬼只有死路一條 10/04 14:59
→ jess730612 : 因為戰爭就沒有人在乎人權了 10/04 14:59
推 kixer2005 : 內鬼喔 拿到槍還不是一槍崩腦袋的事情 很難嗎 10/04 15:00
推 aicassia : 代理啥？我們自己就是當事人 你以為是為別人而戰？ 10/04 15:01
→ aicassia : 對面打過來你就是得為自己身家親人性命而戰了 10/04 15:01
→ jess730612 : 戰前烏克蘭內鬼比台灣嚴重一萬倍 現在還有人敢嗎 10/04 15:01
推 kingo2327 : 你要先確定總統不會跑掉 10/04 15:03
→ aicassia : 還有啊 但抓的就是洩露情報或和俄軍合作偽政府的 10/04 15:04
推 shi0520 : 我很確定某些畫三角形的會先跑掉 10/04 15:04
→ kuma660224 : 烏克蘭是連傀儡軍都有 有用嗎 10/04 15:04
推 jess730612 : 你先確定你自己會不會跑再說啦 問一個空集合 話術嗎 10/04 15:05
→ Two2Seven : 我自己是不太喜歡現在的政府，但我寧可現在抵抗對 10/04 15:05
→ Two2Seven : 岸玩簡單模式，也不要淪陷之後對上美軍玩地獄難度 10/04 15:05
→ aicassia : 對照烏克蘭案例 台灣就是總統不要跑 國軍能撐過第 10/04 15:06
→ aicassia : 一波攻擊不要被高層內鬼搞到丟失土地像赫爾松那樣 10/04 15:06
→ aicassia : 後續美日協助進來就能守下來了 10/04 15:06
→ jess730612 : 每次這種玩話術的我都看下手機 嗯~黑名單 就是準 10/04 15:07
→ kuma660224 : 笑死 戰前烏克蘭人民 更不喜歡司機政權 10/04 15:07
→ kuma660224 : 但國族存亡 入侵者殺你父母淫你妻女 10/04 15:08
→ kuma660224 : 還偷你洗衣機 在你鋼琴裡放炸彈 10/04 15:08
→ kuma660224 : 這正常人都知道先幹死無恥外敵 10/04 15:09
→ kuma660224 : 還講啥誰代理人 人家流氓正要肛得是你 10/04 15:10
→ kuma660224 : 你又不是文盲宗教穆斯林 知道如何選擇 10/04 15:11
→ kuma660224 : 平時有啥小不滿 根本不重要了 10/04 15:12
→ aicassia : 戰前烏克蘭人已經沒2014年前那麼親俄但也沒很高比 10/04 15:12
→ aicassia : 例願意為國而戰 是司機沒跑還有軍方已經做了準備擋 10/04 15:12
→ aicassia : 下第一波 人民的反抗意志才被激發起來的 司機戰前 10/04 15:12
→ aicassia : 滿意度好像才20幾趴但不影響他是偉大的戰時領袖 10/04 15:12
→ kuma660224 : 自己選的司機政權就算不好 也它X的比獨裁侵略的好1 10/04 15:12
→ kuma660224 : 萬倍 10/04 15:12
推 Fallanakin : 連澎湖在台灣關係法裡都不知道還想帶風向阿 10/04 15:13
→ kuma660224 : 就算司機是bitch，也是我們選的bitch 10/04 15:13
→ kuma660224 : 輪不到侵略者說三道四 10/04 15:14
→ kuma660224 : 這就開戰後 烏克蘭憤怒鄉民的信念 10/04 15:15
推 hcgwu : 到底是哪個天兵學者在那提倡台灣縱深不足論？你共軍 10/04 15:15
→ hcgwu : 是要用萬(導)彈齊發?十萬船團?百萬內應義勇軍?俄烏 10/04 15:15
→ hcgwu : 戰爭已經告訴我們了，在美爹的衛星下，你地上一舉一 10/04 15:15
→ hcgwu : 動都在他們的掌控之中，中國三不五時嗆聲要戰，能打 10/04 15:15
→ hcgwu : 贏他們早就來打了~~ 10/04 15:15
推 frank111 : 中國還在腦殘封鎖台灣，太平洋沒加蓋是要怎麼鎖 10/04 15:16
推 MScorsese : 臺灣戰略是固守 沒有要登陸中國 與烏俄國土相連天差 10/04 15:17
→ MScorsese : 地遠 10/04 15:17
→ frank111 : 美軍軍艦送物資來，中共小狗是敢打逆 10/04 15:17
→ frank111 : 歐美的軍火源源不斷從烏西運到烏克蘭，俄國打到了嗎 10/04 15:18
推 ganjuro : 因為美國先嗆聲鵝爹說敢打運補車隊就是跟北約開戰 10/04 15:24
→ ganjuro : 啊 10/04 15:24
→ borriss : 又不敢宣戰 然後現在也沒人信內戰那套了.. 10/04 15:26
→ borriss : 老美愛怎麼補就怎麼補啊 10/04 15:26
推 frank111 : 同理，美軍一定嗆聲說廢物中共碰到美艦就開戰阿 10/04 15:28
→ Ghostchaos : 日本手會很癢 10/04 15:28
→ frank111 : 中國狗是能怎樣，發炎狗放話說不要干預內政 10/04 15:29
→ kuma660224 : 領海只幾海里 美軍停花蓮港外就公海運補撤僑 10/04 15:29
→ kuma660224 : 美日不可能不提供撤離其公民方案 也就趁機干預 10/04 15:30
→ wed1979 : 烏克蘭縱深多大，台灣縱深多大，垃圾總愛幻想，光頭 10/04 15:31
→ wed1979 : 可以一路輸一路逃，逃到島上，島上是要再往哪轉進， 10/04 15:31
→ kuma660224 : 運輸機運輸船 來的時候滿載油彈物資 10/04 15:31
→ wed1979 : 龜山島？蘭嶼？ 10/04 15:31
→ kuma660224 : 回程只載公民 剛好而已 10/04 15:31
→ kuma660224 : 中國除非阻止撤僑 否則拿美國運輸沒辦法 10/04 15:32
→ jerrylin : 台海很簡單啊 把中國船艦全部打沉就贏了 10/04 15:33
→ jerrylin : 中共敢亂射飛彈過來 台灣也能射到北京 10/04 15:33
→ jerrylin : 大不了互相傷害 誰怕誰 10/04 15:33
推 wed1979 : 只要金門馬祖澎湖國軍能全體殉國，我就相信台灣可以 10/04 15:34
→ wed1979 : 守 10/04 15:34
→ wed1979 : 然後獵雷艦不要像北洋艦隊一樣，一直輸... 10/04 15:36
推 jason90580 : 美國輸血超強 10/04 15:39
→ dz01h : 喊封鎖就覺得沒人敢運補是沒看到長榮海運吧 10/04 15:40
→ dz01h : 人家當年就越戰運補起家的 10/04 15:41
推 k798976869 : 美國武器很貴 台灣有錢自己花錢卻沒到貨qq 10/04 15:42
→ dz01h : 樓上是在講哪個軍購案，還是造謠？ 10/04 15:43
→ k798976869 : 刺針都沒到啊 免費送給烏惹qq 10/04 15:44
推 rex01 : 台灣海峽就是超級大縱深了 10/04 15:49
→ k798976869 : 有美國鈔能力免費武器用 應該是能扛 看美爹願不願意 10/04 15:56
→ k798976869 : 讓台賒帳 10/04 15:56
→ k798976869 : 不過前提是發電政策要轉往多用核電和火力 目前發電 10/04 15:58
→ k798976869 : 政策以天然氣為主只能撐七天就沒電惹 10/04 15:58
→ jess730612 : 65億軍援案不用賒 直接送你滿意了嗎 10/04 15:58
→ jess730612 : 工業用電佔基載8成 戰爭你還會埋頭做半導體出貨嗎? 10/04 16:00
推 aragorn747 : 確定是造謠了 10/04 16:00
→ jess730612 : 戰爭7天後天然氣沒電有沒有想過這麼簡單邏輯? 10/04 16:02
→ jess730612 : 不要跟我說沒想過 那這智商非常堪慮耶 10/04 16:02
→ jess730612 : 戰爭時期就算全部民生用電用到極致冷氣家家18度C 10/04 16:04
→ jess730612 : 那也不過2成基載阿 水利核電風電隨便都輕鬆應付 10/04 16:05
推 rex01 : 戰爭時，多數工商業都停止營運了，還以為能上班嗎 10/04 16:06
噓 smartmichael: 老共的代理人...想不出來那個國家實力和台灣差不多 10/04 16:07
→ smartmichael: 且敢動手的 10/04 16:07
推 jess730612 : 帶風向怎麼都弱弱的不經問 軍武板講點邏輯好不好阿 10/04 16:10
推 tsairay : 老共早就在東亞弄到沒朋友了 10/04 16:11
推 henry0131 : 一邊能源不足論一邊疑美 等等是不是又要營養不良說 10/04 16:14
→ henry0131 : 戰時沒肉吃會沒力氣舉槍云云 10/04 16:14
推 attitudium : 為什麼一再被闢謠的言論反覆出現 別再洗認知了好嗎 10/04 16:16
→ k798976869 : 你自我感覺良好 不代表沒有改進空間啊 像是義務役期 10/04 16:19
→ k798976869 : 要延長 提高志願役薪水 能源政策更合理都能提高抵抗 10/04 16:19
→ k798976869 : 力 10/04 16:19
→ k798976869 : 最好也要男女皆兵 學以色列每年定期演練 10/04 16:19
推 aragorn747 : 說鵝軍初期不打平民？我怎記得有影片鵝軍去人工廠 10/04 16:21
→ aragorn747 : 問路還問啥的就開槍殺了工廠老闆，不打平民？ 10/04 16:21
推 tsairay : 看是哪一路人馬吧,俄軍素參差不齊啊 10/04 16:31
推 jess730612 : 能源問題是經濟發展配合 但是戰爭就是阻斷經濟發展 10/04 16:33
→ aicassia : 敘利亞那種才叫代理人吧 阿富汗越戰不是親自下海？ 10/04 16:34
→ jess730612 : 你不能兩者混為一談 邏輯上說不通的 10/04 16:34
→ jess730612 : 一邊經濟發展半導體出貨 然後持續戰爭 這是作夢吧 10/04 16:35
→ henry0131 : 在軍武版被打臉 跑到柵欄跟其他地方講到有人真信 10/04 16:36
→ henry0131 : 信的人看一看受不了自尊被打擊 才會一直出現同樣的 10/04 16:36
→ henry0131 : 話題 10/04 16:36
推 Riesz : 你堂堂金丹老祖 對我練氣境徒弟出手 10/04 16:36
→ jess730612 : 不然討論戰爭 帶7天天然氣沒電風向為何? 10/04 16:37
→ k798976869 : 啊就降低天然氣比例可以撐更久啊 本來撐一個月變撐 10/04 16:48
→ k798976869 : 半年 你一直凹到讓你凹贏也改變不了事實 10/04 16:48
→ jess730612 : 天然氣儲備不用在發電 你知道是多少數量嗎? 10/04 16:54
→ jess730612 : 我猜你連數量都沒查過吧 我說中了吧 10/04 16:54
噓 driftingjong: 講都很會 可能死自己的時候？呵呵 10/04 16:55
→ jess730612 : 半年也是你隨便說說吧 天然氣都不發電最多也是煮飯 10/04 16:56
→ Wildsheep : 台灣也沒有陸路可以給其他國輸血 有差的 10/04 16:58
推 jess730612 : 再跟你說不管你去查任何資料 台灣燃煤發電還佔4成 10/04 17:02
→ jess730612 : 燃煤儲存都是算年的 戰爭發電需求下降隨便都好幾年 10/04 17:02
→ jess730612 : 給你時間查來反駁我 但我大膽估計你做不到 10/04 17:03
→ jess730612 : 說你弱弱的你不開心 我能理解阿 但事實就是事實 10/04 17:05
推 c222ssss : 對岸也沒有陸路可以直接衝本陣跟運補 10/04 17:08
→ JOKO58802218: 前題閃電戰要擋的住 10/04 17:11
推 mitic1029 : 中共不是俄國，台灣也不是烏克蘭，只要中共敢打，台 10/04 17:14
→ mitic1029 : 灣立刻就會投降，你去問問那個台灣人想死的，台灣 10/04 17:14
→ mitic1029 : 的結局跟香港一樣，國安法一出全部人都閉嘴，安靜 10/04 17:14
→ mitic1029 : 的很 10/04 17:14
→ k798976869 : 有查到了 台電網站寫燃煤比例逐年下降現在36% 一個 10/04 17:15
→ k798976869 : 林口電廠媒倉已由七天儲量擴增至30天 多點煤倉省著 10/04 17:15
→ k798976869 : 點用撐個半年不過分吧 10/04 17:15
推 jess730612 : 所以民生佔總基載兩成你會優先用什麼發電? 10/04 17:16
噓 a6268538 : 台灣人不會投降，但是也不會想打戰 10/04 17:17
→ jess730612 : 第一核電 第二風電 第三水力 第四太陽能 10/04 17:17
→ jess730612 : 除非不夠你才會燃料發電不是嗎 所以你會火力全開嗎? 10/04 17:18
→ k798976869 : 要廢核了啊 核能要歸零 希望能轉向 10/04 17:19
→ jess730612 : 都戰爭了你還在意廢核 還在煤電空氣污染嗎 10/04 17:21
→ jess730612 : 是你不夠現實還是天真 10/04 17:21
→ jess730612 : 承平你有很多選擇 戰爭還挑什麼 10/04 17:22
→ jess730612 : 中共飛彈炸烈燃燒會空氣污染你是不是先去抗議一下 10/04 17:24
→ jess730612 : 醒醒吧 這世界沒有即要又要的選項 10/04 17:25
推 abakama : 你484高估台灣人的戰力？ 烏克蘭是在烏東打了好幾年 10/04 17:54
→ abakama : 耶 10/04 17:54
推 momowawa1981: 如果港口被轟炸無法接收裝備 怎麼辦 10/04 18:07
→ kuma660224 : 別說高估啥 烏克蘭也不靠內戰經驗打敗第2強權 10/04 18:08
→ kuma660224 : 出外靠朋友 打仗靠盟友 10/04 18:08
→ kuma660224 : 它是靠無恥開圖外掛與作弊五分錢美系菸蒂 10/04 18:09
→ kuma660224 : 英美鬼畜不講武德的大力援助 10/04 18:09
→ kuma660224 : 隨時神秘的彈藥庫補給站指揮所大爆炸 10/04 18:10
→ kuma660224 : 這不是烏克蘭靠戰鬥經驗辦得到的 10/04 18:10
→ kuma660224 : 另外機場港口都可修 兩棲運輸也沒固定設施 10/04 18:11
→ kuma660224 : C130變態短場能力連沙地都能起降 10/04 18:15
→ kuma660224 : 更不要說美帝還在魔改水上起降C130 10/04 18:15
→ borriss : 打後勤點穴削血 前線就撐不住了.. 中國橋頭堡在哪 10/04 18:17
推 momowawa1981: 了解 還有空運 10/04 18:17
噓 mark0204 : 廢問廢文 10/04 18:33
噓 adamas0422 : 打仗要死你自己去死 10/04 19:53
推 thevoidfancy: 是要跟北韓小胖打逆 10/04 20:27
推 BrianTN17 : 最大敵人還是內鬼 10/04 22:54
推 st89702 : 戰前把通敵內鬼清的越乾淨 台灣就越安全 10/04 23:26
噓 micbrimac : 乾 愛打你去打啊 10/05 00:19
推 albertekins : 烏克蘭被炸成這樣 就算沒滅國 百姓日子一定也不好 10/05 00:58
→ albertekins : 過了 還是真心希望兩岸和平 10/05 00:58
推 Hard1980 : 中國代理人 統促黨/新黨/部分國民黨 10/05 02:13
→ Hard1980 : 美國代理人 民進黨與他的側翼夥伴 10/05 02:13
→ Hard1980 : 戰爭方式：選舉 10/05 02:14
→ kawumwx0228 : 希望和平的去跟中國說啊，又不是台灣開戰的 10/05 09:58