推 ariel0829 : 再不接電話啊~法國要認清普丁是不會上談判桌的10/04 13:05
推 sa080691 : 有被酸之後有改進算是比軟爛德國好啦10/04 13:06
推 c22748872 : 法國馬被拒接電話之後爆氣啦10/04 13:07
→ kobedalanpa : 德國到底怎麼變成現在這樣的 10/04 13:07
推 junkuo : 送幾架幻象啊10/04 13:08
→ Lebrono : 打到現在 已經不知道普丁要怎麼收場了10/04 13:09
推 ariel0829 : 烏克蘭又不會開幻象,難道裡面是不會說烏克蘭語的烏10/04 13:10
→ ariel0829 : 克蘭人10/04 13:10
→ ariel0829 : 應該是只會說法語的烏克蘭人10/04 13:11
推 Szss : 死這麼多人 布丁只能死了 10/04 13:11
→ RCSTD03 : 那個......因為介面是法文所以我們後座坐的是翻譯啦10/04 13:11
→ www115ui8 : 法語很難 所以我們找了小老師來教10/04 13:12
推 ynd : 法國只是看風向已經倒向烏克蘭10/04 13:14
捐得少和看風向是兩回事,
法國從戰爭開始就支持烏克蘭,
法國也公開拒絕承認烏東公投合法性。
→ David4160 : 英國志願者連遮都懶,直接秀出國旗,俄羅斯連悶聲10/04 13:15
→ David4160 : 都不敢吭一下10/04 13:15
推 ariel0829 : 志願兵跟志願戰機帶來的效果應該是不一樣10/04 13:18
→ David4160 : 也是,不過我看某些地方的新聞又要拿這個來做文章10/04 13:20
→ David4160 : 了,說什麼北約介入之類的10/04 13:20
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 13:23:16
推 dnek : 法國說到快做到捏 10/04 13:24
推 aragorn747 : 大概明年年中才開始給 我懂 10/04 13:24
→ aragorn747 : 法國也公開支持烏克蘭接受談判,對了,當時條件是烏 10/04 13:26
→ aragorn747 : 克蘭單方面割地 10/04 13:26
推 phix : 交了再說啦 嘴砲大王 10/04 13:34
推 opengaydoor : 其實不是不能理解板上對法國的情緒性反應啦 10/04 13:34
我想這已經不只是情緒性反應的程度了,現在是任何事都可以往壞的方面解讀。
→ opengaydoor : 畢竟烏克蘭處境和台灣類似 也長期受到這些嘴上一套 10/04 13:35
→ opengaydoor : 做出來又一套的西歐國家呼隆所苦 10/04 13:35
推 adwn : 沒有交付日期是還要看俄羅斯臉色的意思嗎10/04 13:36
如果要看俄羅斯的臉色那一開始就不會給裝甲車了吧?
推 jyekid : 我倒是覺得版上修理德國的強度遠大於法國實在有失10/04 13:37
→ jyekid : 偏頗 法國資助少於多很多 10/04 13:37
→ jyekid : 至於德法本來就醬 務實對遠東事務 對他們本來就不10/04 13:38
→ jyekid : 期待10/04 13:38
→ jyekid : 前幾年玩布袋戲駐法大使受訪就暗示過了10/04 13:39
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 13:42:16
→ tsgd : 德國算法還是有待釐清 如果把德製武器都算進來10/04 13:42
→ tsgd : 而不是直接從本國出去 那只是偷雞 不會比法國好到哪 10/04 13:43
推 kixer2005 : 德國主要是幹話講太多 仇恨值高正常 10/04 13:43
推 lljjfrdr1 : 因為法國其實對俄烏戰爭沒啥大動作、反應.... 10/04 13:43
其實法國動作也蠻多的啊,只是法語媒體除非有被英語媒體轉傳不然也很少外國人知道。
版上跟法國有關的情報除了jimmy大之外有一部分是我發的。
→ lljjfrdr1 : 相反德國屁話、戲一大堆 10/04 13:44
→ kixer2005 : 有蕭茲梅婆這幾個俄粉發言 根本不需要敵人10/04 13:44
推 GenYDad : 寫「將」先不期不待 10/04 13:44
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 13:46:44
推 ooxxman : 法國馬頻頻熱線歷史課,情報局還說不會打,就狀況外 10/04 13:45
軍事情報局戰前那個錯誤報告其實就是法國情報界多頭馬車混亂的縮影,當然,負責人就
引咎辭職下台
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 13:48:48
推 lljjfrdr1 : 要不是烏克蘭夠硬+英美軍援即時 10/04 13:47
推 gametv : 法國馬可是在基輔戰役俄軍灰頭土臉時,打電話要澤倫 10/04 13:47
→ gametv : 斯基割地求和給普丁面子勒 10/04 13:47
→ lljjfrdr1 : 法國馬差點上演慕尼黑協定2.0 10/04 13:48
→ gametv : 法德窩囊樣一模一樣10/04 13:48
→ fantasyhorse: 想當歐洲老大結果只出這些,就別怪被人酸 10/04 13:49
酸沒關係,但至少酸對點
有些人酸一酸開始扯不相干的歷史問題,或是直接詛咒就不好了
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 13:51:32
→ RCSTD03 : 強生4月就到基輔了 10/04 13:51
反觀馬克宏一直找理由不去,後來才有去,
不過一開始他還有要選舉這個理由來說嘴啦
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 13:53:10
→ RCSTD03 : 馬克宏跟蕭茲六月才去,連演戲都演不好 10/04 13:52
→ RCSTD03 : 而且這兩個五月底才跟普丁通完話,真的超可疑10/04 14:00
推 aina : 法國馬歷史課被當生氣氣! 10/04 14:02
推 cannedtuna : 上個月還一起跑去找習近平10/04 14:06
→ cannedtuna : 是說你拼命幫法國洗白要做啥 10/04 14:06
→ cannedtuna : 法國觀光局人員嗎10/04 14:06
原來現在是不跟著多數人一起痛罵法國就等於洗白嗎?
我又沒護航馬克宏做得對或是馬克宏沒要求割地,
至於觀光,我個人的確去過法國不少次,但若你沒自助去過歐洲我個人是不建議第一次自
助就去法國啦
推 pponywong : 普丁搞個總動員 併吞四州party 根本沒打算上談判桌10/04 14:11
→ pponywong : 現在只能打到普丁願意談了10/04 14:11
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 14:14:09
推 orcandterry : 理性討論,不要隨便把人貼標籤10/04 14:13
推 gino321 : 法國馬 轉性 10/04 14:15
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 14:17:09
推 cannedtuna : 只是好奇你不斷替法國說話 為啥不替德國說話10/04 14:16
因為我跟法國比較熟啊,
德國方面的知識只是稍有涉獵的程度,也只去過斯圖加特一個地方而已,還是去東法時順
便去的
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 14:19:12
→ cannedtuna : 他們行動上基本差不多 10/04 14:18
不過他們兩國各自的出發點、戰略地位還是有差,也不能什麼議題都把兩國相提並論,
就拿天然氣問題而言,法國本來比德國少依賴俄天然氣,而且也能找北非等地的替代來源
,這方面法國可以打的牌就比德國多
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 14:22:39
→ Sturmvogel : 就精神上支持法國份子吧 10/04 14:19
→ Sturmvogel : 版上都有支持俄國份子了,有幾個支持法國份子很正常10/04 14:21
→ tsgd : 我覺得原PO說的一些法國情報 其實也不算偏頗10/04 14:22
→ tsgd : 可以平衡一下10/04 14:22
→ cannedtuna : 語氣每次都這麼憤慨 說是馬克宏粉絲我會比較信服 10/04 14:24
如果我這樣就算憤慨,
那有些人的言論應該等級更高變氣極敗壞了吧
我又不是馬克宏上台後才幫法國講話的
→ Sturmvogel : 法國馬胸毛迷人啊 10/04 14:24
→ tsgd : 這應該由他來說 但我覺得他不是法國馬粉絲10/04 14:25
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 14:29:06
推 hawk920412 : 應該說法國的態度還是比德國好啦,當然這是跟德國比 10/04 14:26
→ hawk920412 : 在東歐的照妖鏡之前,德法的表現並沒有差太多10/04 14:27
→ tsgd : 德國跟俄國牽扯太深了 普丁不貪吃的話 俄德法是要把10/04 14:28
→ tsgd : 美給排擠出去的 10/04 14:28
→ tsgd : 但法國比德國更有條件疏離俄 只是法國馬想要靠遊說10/04 14:28
→ tsgd : 建功 結果普丁根本只是拿他當緩兵之計 10/04 14:28
你說得沒錯,馬克宏就自以為他可以說服普丁,博個和平協調者的美名,殊不知普丁根本
不理他,
當然後來又傳出說馬克宏提議割地,那當然是他不對,這沒什麼好講的
推 pponywong : 法國畢竟還是五常之一 德國的經濟依賴中俄太深了 10/04 14:29
很多人不知道其實法俄之間在今年初就已經有點關係緊張了,包括馬利和中非、香檳註冊
事件,政商問題都有,跟德國的情況就有差了
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 14:32:53
→ test23786 : 法國馬主要想法太天真比較恰當……10/04 14:30
→ moonrain : 不是 法國本來不想跟俄撕破臉 畢竟歐洲人的歐洲 法10/04 14:30
→ moonrain : 德俄三國要合作才能把美國勢力趕出歐洲10/04 14:30
推 loxjjgu : 西瓜效應吧,俄羅斯敗象已露。10/04 14:31
→ moonrain : 簡單說法德本來願意犧牲烏 誰知道演員總統演到全世10/04 14:32
→ moonrain : 界都支持 烏自己也能打 10/04 14:32
→ test23786 : 但不會那邊布丁粉勒龐程度,當時烏俄戰爭期間俄可 10/04 14:32
→ test23786 : 是公開支持勒龐的10/04 14:32
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 14:36:40
推 tsgd : 歐洲人的歐洲說起來好聽 你要東歐那些脫離蘇聯魔爪 10/04 14:33
→ tsgd : 的國家重新去當墊背 讓你們三位大頭在上面當輪值王10/04 14:33
→ tsgd : 真是癡人說夢 10/04 14:34
→ test23786 : 代表法國馬不是俄理想的對象,真要說勒龐上位別說10/04 14:34
→ test23786 : 退北約,搞不好勒龐還會公開承認俄併吞領土10/04 14:34
其實勒龐也退一步變成「不退北約,但不參與部分活動」的政見,可以看得出雖然她傳統
上被視為極右派,但為了多數票她也不是不能往中間靠攏,所以死硬極右派就有一部分跑
去支持澤莫爾。
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.134.218 臺灣), 10/04/2022 14:42:32
推 BigBird110 : 只能說 西歐跟東歐感受到的威脅度差太多了 10/04 14:41
推 cannedtuna : 去美元大戰略除了中俄德法 應該還有土耳其 10/04 14:41
→ cannedtuna : 那奇怪的運河計畫應該就是等著一帶一路 10/04 14:41
→ cannedtuna : 普丁想先多拿點籌碼 吃下烏克蘭獨佔糧食和能源 10/04 14:41
→ cannedtuna : 結果整個搞砸 讓美國有介入的機會 10/04 14:41
→ cannedtuna : 德法的態度才會那樣奇怪 扭扭捏捏反反覆覆 10/04 14:41
推 skywalker102: 要給就快給啊 別只會放話 10/04 14:42
→ royli : 給了再說 10/04 14:59
推 aicassia : 法國馬發現把學費省下來給烏克蘭更有效 10/04 15:20
→ aicassia : 修理德國我沒意見 因為雪寶政府就是公然跟民意對幹 10/04 15:24
→ aicassia : 敢讓人民背黑鍋的政客被酸是活該 10/04 15:24
推 vbotan : 德國就智障能源政策被俄國吃死死,不像法國有核電 10/04 15:25
推 ganjuro : 呦,馬克宏硬起來了,讚讚 10/04 15:37
推 wulaw5566 : 法國雷朋跟梅朗雄都比馬克宏親俄多了,德國的蕭茲 10/04 16:05
→ wulaw5566 : 也比梅克爾、施羅德都反俄,德法領導人都是各自國 10/04 16:05
→ wulaw5566 : 家對俄強硬的代表,結果整天被酸成俄羅斯同路人。 10/04 16:05
→ RCSTD03 : 我必須說法國現在在叛徒-盟友的光譜上 10/04 17:01
→ RCSTD03 : 絕對不在盟友那邊XD 10/04 17:02
→ RCSTD03 : 那邊留給東歐北歐各國都放不完了,法國?呵呵 10/04 17:03
→ RCSTD03 : 要說法國為了幫烏克蘭不惜跟俄國關係緊張 10/04 17:06
→ RCSTD03 : 是有這件事情,但跟直接捐家底擺明就是要幹的其他國 10/04 17:07
→ RCSTD03 : 一比,真的是被酸爆不意外 10/04 17:08
推 hitlerx : 要說語氣憤慨比不過某些酸法德的吧 10/04 18:45
推 s8626460 : 有捐給推,想當歐洲盟主請加大軍援力道,以免名不符實 10/04 20:33