→ jimmy5680 : 不太懂硬要酸戴高樂的意義是什麼 10/04 16:05
證明法國人當跳樑小丑不是一天兩天的事情
是從戴高樂以來的傳統
法國馬現在繼承了這個傳統
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:07:49
推 MarchelKaton: 他就是為了要罵法國所以能找地方酸的他都要提一遍 10/04 16:07
→ MarchelKaton: 啊 10/04 16:07
對啊
怎麼樣
法國如果跟英國一樣猛
自然無處可酸了
不是嗎?
自己丟人現眼就不要怕別人講
推 pponywong : 汪精衛真的是自找的 蔣介石就寫信給他 說如果他 10/04 16:07
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:08:52
推 opengaydoor : 走錯版了吧 這邊不是戰史版或歷史版欸 10/04 16:08
→ pponywong : 跑去外國 蔣依然當他是革命同志 偏偏汪自己跟日本人 10/04 16:08
→ pponywong : 合作 10/04 16:08
推 Y1309 : 其實依照台灣某派別認為司機害烏克蘭生靈塗炭的觀點 10/04 16:08
→ Y1309 : ，戴高樂應該被譴責而貝當應該被推崇才對 10/04 16:09
推 vbotan : 精法仔總是要找個代罪羊，貝當就是他們的遮羞布 10/04 16:09
推 MarchelKaton: 你不用假裝好奇什麼法國有沒有人想接爛攤子，照你 10/04 16:09
→ MarchelKaton: 的邏輯，那每個留在國內的通敵合作者都能說我在收拾 10/04 16:09
→ MarchelKaton: 爛攤子，逃去海外繼續抵抗的人沒資格審判我就好了 10/04 16:09
對啊
就是這樣啊
你可以說貝當不是什麼好東西
我就不能說這些投降派貪生怕死
不敢出來接爛攤子嗎?
這是事實不是嗎?
他們就是沒出來啊
就像共產黨再怎麼吹他們抗日英勇
但是真正的會戰他們根本沒打過
推 miname : 汪精衛跑去東南亞的結果是被蔣光頭派人暗殺，他其實 10/04 16:13
→ miname : 選擇也不多了只能投靠日本 10/04 16:13
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:14:31
推 aragorn747 : 戰力100分 10/04 16:15
→ KYALUCARD : 全篇大概七成是瞎講的吧，貝當那邊更是不知道在扯啥 10/04 16:15
→ KYALUCARD : 貝當回國可是被主戰的雷諾找回國的，回國之前法國內 10/04 16:17
推 MarchelKaton: 可是你前面說貝當是無辜的，現在又說貝當不是好東 10/04 16:17
→ MarchelKaton: 西？那不就前後矛盾嗎？再說我可沒說其他人多有勇 10/04 16:17
我哪句有說貝當不是什麼好東西?
→ MarchelKaton: 氣，我只針對貝當無辜這點提出反對意見罷了 10/04 16:17
→ KYALUCARD : 閣戰降根本沒決定，幾個頭甚至是想繼續打才找貝當回 10/04 16:17
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:18:47
推 gunng : 貝當就算不出來 德三一樣找得到其他傀儡 那年代法 10/04 16:17
→ gunng : 西斯跟共產主義是顯學 10/04 16:17
→ KYALUCARD : 國，結果貝當回國後跟軍頭魏剛一搭一唱說法國打不下 10/04 16:18
→ gunng : 貝當如果是被迫的還好 問題是他看起來根本不是被迫 10/04 16:18
→ KYALUCARD : 去四處遊說閣員投降後投降派才佔上風的 10/04 16:18
所以你意思是投降是大家的共識?
那這樣不就正好證明貝當是替死鬼?
一搭一唱可以讓人投降
那為什麼沒人一搭一唱去讓法國人繼續戰下去?
所以邱吉爾找幾個人一搭一唱英國人就繼續戰鬥?
貝當找幾個人一搭一唱法國人就投降?
→ KYALUCARD : 貝當沒處死的理由就跟戰後魏剛沒事一樣而已 10/04 16:21
推 MarchelKaton: 很簡單啊，因為貝當就是想投降啊，以他當時的名望又 10/04 16:22
→ MarchelKaton: 沒幾個人敢公開跟貝當唱反調，哪是什麼替死鬼 10/04 16:22
所以在國家存亡面前
一個軍頭就可以讓這些法國人拋棄民族自尊了?
這個國家的榮譽感很低廉還是?
很多人叫司機跑路
司機也沒跑路
所以法國人的民族榮譽感真的是不如哥薩克民族囉?
→ KYALUCARD : 貝當找得人是魏剛，你的軍隊領導人跟你說軍隊打不下 10/04 16:22
→ KYALUCARD : 去，哪是什麼"幾個人"，今天第一海相跟邱吉爾報告說 10/04 16:23
→ KYALUCARD : 皇家海軍守不住英吉利海峽你看邱吉爾投不投降 10/04 16:23
所以你意思是法國人骨子裡就真的是投降派
危急存亡之秋
只要找幾個軍頭鼓吹一下
法國人投降的基因就會發作投降
難怪法國軍人腋下很健康
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:26:42
噓 cwjchris : 戰史版 10/04 16:25
→ KYALUCARD : 得了吧，當時主戰派內閣也沒跑路被德國人關到戰後還 10/04 16:28
→ KYALUCARD : 不是被酸不流亡 10/04 16:28
當然
反正戴高樂跑的掉就好
看來戴高樂逃跑的技術不差
→ MarchelKaton: 他只是為了要酸法國才講那麼多，又不是真的想理性討 10/04 16:30
→ MarchelKaton: 論 10/04 16:30
對啊
法國的孬樣讓人想不酸都難
不然等法國軍援超過波蘭再說
不過我看這一天是不會到來的
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:31:29
→ KYALUCARD : 所以？內閣直接拔掉魏剛軍權讓雷諾或達拉蒂自己上? 10/04 16:30
反正照你意思
找兩個軍頭一搭一唱
法國人很快就會投降
聽你今天一講解
我們才知道
法國人還真是骨子裡就是投降派
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:32:37
噓 pcfox : 軍武點？ 10/04 16:32
→ KYALUCARD : 不然呢？一個民族英雄，一個有整個法國陸軍，你覺得 10/04 16:34
→ KYALUCARD : 文官聽誰的？上一次文官壓著軍人行動是在貴婦小徑被 10/04 16:34
好啦好啦好啦
你意思是民主老牌國家的法國文官會被一個軍頭壓著逼投降?
這跟軍政府的差別是在哪?
貝當還真是比希特勒屌
希特勒在軍方還有一堆人不服他
法國軍頭可是技壓文官沒問題的
→ KYALUCARD : 德國人屠殺白白送死，再上一次是敗掉反攻巴黎的機會 10/04 16:35
推 vbotan : 連美國老大一直叫司機逃他也沒逃，這就是差別 10/04 16:37
→ KYALUCARD : 是阿，你對法國史很不熟？大革命後法國陸軍第一人的 10/04 16:39
→ s8018572 : 當時候的政治混亂不是“老牌民主國家”可形容的== 10/04 16:39
→ KYALUCARD : 政治地位可是高到法國政府找人的標準是政治中立>其 10/04 16:39
所以這就是法國人整個民族性的問題囉?
難怪這國家一被打就躺平
靠個馬奇諾逃避現實
當邱吉爾問甘末林法國還有多少預備隊時
甘末林這衰咖說:我們沒有預備隊
然後法國就開始了滅國之旅
接下來就是法國人的投降之旅
看來現今法國人的孬樣
是其來有自的
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:44:35
→ KYALUCARD : 他；普法戰爭後保王黨大勝結果還是成立共和可是因為 10/04 16:41
→ KYALUCARD : 陸軍的底線是保留三色旗跟奧爾良家族衝突，最後逼得 10/04 16:41
→ KYALUCARD : 右派聯盟丟下巴黎伯爵同意成立共和；魏剛在維希政府 10/04 16:42
推 s8018572 : 我不會說1870-1930年代是老牌民主國家== 當然如果 10/04 16:43
→ s8018572 : 你要說拿破崙三世政府是民主的話 10/04 16:43
→ KYALUCARD : 時期在北非幹的事比賴伐爾或吉斯林惡劣百倍不只，就 10/04 16:44
→ KYALUCARD : 因為一個陸軍的原因讓戴高樂對他輕輕放下 10/04 16:45
→ KYALUCARD : 又講到馬奇諾，還逃避現實，不知道多少科普文講過馬 10/04 16:46
→ KYALUCARD : 奇諾就是最合理作法了，難道要在這邊再幫你科普一次 10/04 16:46
→ KYALUCARD : ?還是你也是信那套法國人以為靠馬奇諾就可以守住德 10/04 16:47
→ KYALUCARD : 軍結果被德軍繞過馬奇諾讓法國人大吃一驚的幻想文? 10/04 16:47
所以沒有預備隊也是很合理的作法?
那請問既然這麼合理
那為什麼邱吉爾聽到沒預備隊時還嚇了一大跳?
還是說馬奇諾其實是很合理
只是德軍不講武德
沒按照法國人要求用馬車跟步行來打仗
以至於法國人不放預備隊的做法失效
害法國亡國
→ jabari : 嘛 一言不合就砍頭 10/04 16:48
→ KYALUCARD : 沒有預備隊跟馬奇諾有何關連？你以為法軍都在馬奇諾 10/04 16:51
→ KYALUCARD : 嚴陣以待？你對法國戰役的理解也太誇張了 10/04 16:52
哦
這樣子啊
我對法國戰役的理解就是法國打敗了
所以法國打勝了?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:53:16
→ KYALUCARD : 法軍超過七成的軍隊全部都在比利時了，包括法軍最精 10/04 16:53
→ KYALUCARD : 瑞的裝甲部隊，你要不要看一下馬奇諾擺幾個師，比利 10/04 16:53
所以法國在比利時打勝了沒?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:53:46
→ KYALUCARD : 時擺幾個師？沒有馬奇諾你覺得德法邊境要多擺幾個師 10/04 16:53
→ KYALUCARD : ? 10/04 16:53
所以在馬奇諾的部屬很合理
在比利時的部屬也很合理?
法國打勝沒?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 16:54:33
→ KYALUCARD : 跟比利時打勝有何關聯？而且很不巧，比利時戰役德法 10/04 16:54
→ KYALUCARD : 裝甲單位交戰法軍是勝的，你在講什麼？ 10/04 16:55
所以法國在比利時打勝
那接下來法國又要在哪打勝仗?
→ KYALUCARD : 恩，你覺得不合理，我就問你你覺得德法邊境要擺幾個 10/04 16:55
我又沒說過合不合理
是你先說馬其諾防線很合裡
又不是我說的
我只是好奇法國沒有戰略預備隊算不算合裡
你又跑去扯比利時
→ KYALUCARD : 師？比利時要擺幾個師？各100個師讓德軍打不進來如 10/04 16:55
→ KYALUCARD : 何？看你在這邊瞎扯就知道你第一篇根本來瞎帶風向的 10/04 16:56
所以你覺得我要帶什麼風向?
你說說看啊
不要只會說人瞎說
自己卻什麼都講不出來
請問你我想帶什麼風向?
→ KYALUCARD : 可悲的是靠著軍武版現在人氣高還能混到幾個瞎推的 10/04 16:56
噓 recount : 跟這個人說話就先說他崩潰就行了 10/04 16:57
→ KYALUCARD : 笑了，誰先瞎扯的時間序一清二楚，誰在那邊靠馬奇諾 10/04 16:58
→ recount : 然後你在他文章下面推,推得快他說你崩潰,推的慢也說 10/04 16:58
→ KYALUCARD : 逃避現實？逃避什麼現實？法國人就是知道自己人口劣 10/04 16:58
就像中國人喜歡蓋長城
馬其諾防線就是法國人的長城
躲在防線裡面法國人就高枕無憂了
不是逃避現實是什麼?
是時上這防線就是被德國人突穿了
你扯再多他就是沒擋住德國人
就像山海關就是沒擋住女真人一樣
法國人投降就是投降了
你只是把法國人投降怪在貝當跟幾個軍頭身上
不也是很可悲的事情
→ recount : 你崩潰,然後推的多他會說你又急又氣ww 10/04 16:58
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 17:02:17
→ KYALUCARD : 勢才弄馬奇諾，還逃避現實，芬蘭丐版馬奇諾可是被吹 10/04 16:59
→ recount : 他就愛吵架而已啦....有吵架這方面的樂趣可以找他 10/04 16:59
→ KYALUCARD : 上天。我講不出來？我都講完拉，講出你的理解大概跟 10/04 17:00
→ KYALUCARD : 支乎營銷號差不多，你對馬克宏有怎樣的看法你的事 10/04 17:00
→ KYALUCARD : ，但你東講貝當西講維希都在瞎掰我覺得挺好笑而已 10/04 17:01
對啊
你講貝當找幾個軍頭遊說就可以讓法國人投降
是真的挺好笑的
正正好證明法國人骨子裡就是投降派
你不講大家還不知道法國人這麼嚴重
噓 KYALUCARD : 高枕無憂都出來了，還突穿防線XD 法國人高枕無憂還 10/04 17:04
抱歉
我改一下
沒有突穿
只是沒用而已
→ KYALUCARD : 把主力塞去比利時，防線被突破都能怪馬奇諾更好笑， 10/04 17:04
→ KYALUCARD : 講得是馬奇諾被突破一樣，平行時空？ 10/04 17:05
法國人躲在馬其諾防線裡當然高枕無憂
裡面很舒服不是嗎
→ KYALUCARD : 是阿，就算法國人骨子裡是投降派，你要看不起他們也 10/04 17:05
→ KYALUCARD : 很好，但你不能瞎講史實，你不喜歡數學也不能說1+1 10/04 17:06
好吧
那我不瞎講史實
所以法國人真的是貝當找幾個軍頭就遊說投降成功的吧?
馬奇諾沒有被突穿
只是沒有發揮他的功用
法國人並沒有因為馬其諾防線而高枕無憂
只是甘末林跟邱吉爾說他們沒有預備隊
法國人軍援不如波蘭
法國到現在表現都很孬
→ KYALUCARD : =3，懂？根本沒人跟你扯什麼民族性投降派，只是點出 10/04 17:07
你這不就是正在跟我扯嗎?
我就覺得法國人是投降派
二是大戰你自己說貝當找幾個軍頭就可以讓法國投降
現在法國馬又一直想讓烏克蘭割地投降
這都不都是法國人投降派的證明?
→ KYALUCARD : 你的無知而以。 10/04 17:07
這樣子啊
講法國人投降派為什麼是無知?
講貝當替死鬼就是無知?
→ KYALUCARD : 馬奇諾沒發揮？早就問你啦，你覺得沒有馬奇諾法國人 10/04 17:11
→ KYALUCARD : 要擺幾個師？貝當還替死鬼，賴伐爾都比他像替死鬼 10/04 17:13
→ KYALUCARD : 你一直講投降派沒意義阿，我只是在講你的歷史課最好 10/04 17:13
→ KYALUCARD : 趁普丁上吊前找他惡補一下而已 10/04 17:13
→ KYALUCARD : 根本沒人跟你討論法國人投不投降，笑死我了，跟你講 10/04 17:14
→ KYALUCARD : 的是你對貝當不懂就算了，對法國戰役也不懂，至於法 10/04 17:14
→ KYALUCARD : 國人愛不愛投降喔，你開心就好啦 10/04 17:15
對對對
沒人跟我討論法國人投不投降
所以法國人就是個投降派
以前就是投降派
現在還是投降派
貝當不是替死鬼
只是找幾個軍頭遊說一下法國人就投降了
你喜歡講什麼就講什麼
就像你覺得我開心就好
→ KYALUCARD : 看到你跳針跳了兩篇才發現貝當不是替死鬼，我也是很 10/04 17:19
沒有啊
他還是替死鬼
只是你不喜歡聽到他當替死鬼這個說法而已
→ KYALUCARD : 替你欣慰，希望你能找時間惡補一下只打了六個禮拜的 10/04 17:20
→ KYALUCARD : 法國戰役囉，記住少看營銷號，多看英文資料 加油 10/04 17:20
當然當然
你的見解尤其精闢
沒有你
我們還不知到貝當跟幾個軍頭就可以遊說法國人決定投降
既然是這些投降派決定投降的
那也是法國人心甘情願選擇投降的
事後再處死貝當
還真是過河拆橋
不過反正法國人過河拆橋這也不是第一樁了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 18:54:09
噓 allen3407 : 精神日耳曼人不用在那裡貶法暗護某國啦 10/04 22:30
怎樣?
我護烏克蘭你不高興?
我貶法又怎樣
我就覺得法國政府孬種
怎樣?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/04/2022 23:11:01