→ Eos : 但你不聽美國的 也不會有其他人幫你了 10/05 14:19
推 saccharomyce: 一年兵役就會有義務役預備軍士官能用 傑出的一手 10/05 14:22
推 Eos : 欸不是 預官預士還要有人願意來報考 10/05 14:22
→ h80733 : 我是覺得現在缺兵，黑熊們還不趕快簽下去？ 10/05 14:23
→ saccharomyce: 一年兵役就會有人來考 四個月保證沒有 10/05 14:23
→ yenjtr : 不用太擔心 塞滿10周預士官就對了 3000人而已 10/05 14:23
→ saccharomyce: 再把一般替代役關掉 就有不少人力可運用 10/05 14:24
推 afv : 第一批一年義務役應該是20歲準時入伍那團，應該還沒 10/05 14:24
→ afv : 辦法產生預官預士，還要再等兩年等到時的大學生畢業 10/05 14:24
推 miname : 連長以上幹部能塞不願役嗎？ 10/05 14:25
→ saccharomyce: 校級幹部不缺吧 缺的是尉級 10/05 14:26
推 afv : 假設是95年次出生的開始適用，2026年年滿20歲開始入 10/05 14:26
→ afv : 伍，2028年22歲大學畢業才能開始考預官預士。 10/05 14:26
→ yenjtr : 連長以上幹部不就校級 校級應該很多人想升吧 10/05 14:27
→ afv : 所以頭兩年入伍的只會是沒念大學或專科的義務役”兵 10/05 14:27
→ afv : ”而已 10/05 14:27
→ h80733 : 美國爸爸說2027以前中國就要打來了 10/05 14:28
→ h80733 : 美國爸爸說2027以前中國就要打來了 10/05 14:28
→ h80733 : 算到2028太遲了 10/05 14:28
→ william456 : 讓年輕人爽10年了，明年改回去很好 10/05 14:29
→ saccharomyce: 2024就要開始徵 我猜年分會再切更早一點 10/05 14:29
→ ryannieh : 如果正常要兩年才能從二兵升下士，預官真的能算合 10/05 14:29
→ ryannieh : 格人力嗎？不是有人頂就好了吧？ 10/05 14:29
推 Brioni : 砍掉研替自然就有一堆人搶著報考了 10/05 14:29
推 miname : 基層都缺人了，你找誰升校級…而且連長中尉到上尉吧 10/05 14:29
推 awp1ocm : 美國是台灣最強盟友，本來就有能力讓國軍「回心轉 10/05 14:30
→ awp1ocm : 役」，現在的課題是訓能和改善用兵方式，至少進入 10/05 14:30
→ awp1ocm : 編制的新兵要能確實輔佐部隊 10/05 14:30
→ h80733 : 我覺得 現在所有政二代強迫入伍4年保衛國家！才能 10/05 14:30
→ h80733 : 避免政客開戰烙跑 10/05 14:30
推 akakbest : 一年的還是有機會受下士訓吧 10/05 14:31
推 bacon1989 : 有一些直屬連會有少校連長啦 不過不多就是了 10/05 14:31
噓 VANNN : 當全世界最強的軍隊和台灣依靠的盟友希望能增加役期 10/05 14:32
→ VANNN : 時,,還會有人覺得兵很足???這是什麼 邏輯? 10/05 14:32
→ VANNN : 士官不足是另一個問題,,個兵源不足也是個大問題,先 10/05 14:33
→ VANNN : 解決一個 再慢慢補足另一個不是很合理嗎? 10/05 14:33
推 jyekid : 我當兵時直屬連少校連長 無誤 但壓力巨大 10/05 14:33
推 h80733 : 中共同路人才會覺得兵很足 10/05 14:33
→ yenjtr : 兵不足很明顯 但是世界最強軍隊隊士兵水準的定義跟 10/05 14:34
→ jyekid : 如果不夠再加時間 訓練不足再討論怎麼提升 不可能 10/05 14:34
→ jyekid : 一步到位 10/05 14:34
→ h80733 : 一直散播兵力充足，削弱台灣戰力，肯定中共同路人 10/05 14:34
噓 VANNN : 要說服台灣兵很足夠 ,請先用"專業"說服美國 兵很足 10/05 14:34
→ Rinehot : 以前Kidd開船回來，上面一堆義務役轉簽延長（記得總 10/05 14:34
→ Rinehot : 役期還是沒超過兩年… 10/05 14:34
→ yenjtr : 跟我們不一樣 既然要擴大地面部隊了國防部就不能再 10/05 14:34
→ yenjtr : 挖東牆補西牆 10/05 14:35
推 Schottky : 旅級參謀官也是會有義務役預官啊 10/05 14:35
噓 ppt123 : 等一下，先釐清：二兵到下士需要兩年？預士心想#$%^ 10/05 14:35
→ yenjtr : 新聞內容已經浮現問題了 要開始抽調打級旅的人了甚 10/05 14:35
推 awp1ocm : 台灣早該認清現實，除了少數高度專業化部隊，沒有 10/05 14:35
→ awp1ocm : 那種人事預算可以強推全募兵制，連最簡單的勤務都 10/05 14:35
→ awp1ocm : 要交給志願役，然後期望用不上不下的薪資補齊人力 10/05 14:35
→ awp1ocm : 缺口，實在太難 10/05 14:35
→ VANNN : 真要加強軍隊1.增加軍費 2.加役期 3.全民皆兵 10/05 14:36
→ yenjtr : 至幕僚 這個對打擊旅還有很多方面的運行是有衝擊的 10/05 14:36
→ VANNN : 增加軍費 = 增稅 10/05 14:36
推 h80733 : 說真的，隔壁敵國情況，只有以色列、韓國作法有戰 10/05 14:37
→ h80733 : 力啦 10/05 14:37
→ Rinehot : 船都能開回來了，操作個武器是有多難，除了空軍的 10/05 14:37
→ Rinehot : 飛機跟維修外，一年半的義務役各種基本操作受訓超過 10/05 14:37
→ Rinehot : 半年還沒驗收完的都是少數… 10/05 14:37
→ yenjtr : 要搞就好好搞 要想辦法生出預算設施裝備幹部 10/05 14:37
→ jyekid : 要大改目前體制只有等到戰後啦 10/05 14:37
→ h80733 : 募兵制？又不是像美國？周遭無強敵？ 10/05 14:37
噓 chihchien : 美軍的建議到底哪裡不對 紙上談兵大家都很會 10/05 14:38
→ h80733 : R大是覺得以色列、韓國、美國都傻子？ 10/05 14:38
→ Rinehot : 256戰隊也是小選一堆義務役大專「兵」去用 10/05 14:39
→ yenjtr : 韓國...怎麼跟我聽到的不一樣 以色列是真的很猛啦 10/05 14:39
→ ryannieh : 你們是哪來的錯誤資訊認為基隆級是義務役開回來的 10/05 14:39
→ ryannieh : ？基隆級上面很早以前就沒多少義務役了 10/05 14:39
→ Rinehot : @h80733你說我嗎？ 10/05 14:39
→ ppt123 : 最近看板上文章，確實有些網友認為美國人不懂或美國 10/05 14:40
→ Rinehot : 我當年海艦593T就選了一堆義務役去接艦好嗎… 10/05 14:40
→ ppt123 : 是冷血看台灣多犧牲一些人，諸如此類說法。 10/05 14:40
→ ryannieh : 以色列和韓國都是陸地和敵國接壤的國家，臺灣哪來 10/05 14:40
→ ryannieh : 這種情況？ 10/05 14:40
噓 VANNN : 去看看本版樓主的文,,是覺得美國要台灣打絞肉戰不爽 10/05 14:41
→ Rinehot : 你又是哪裡來的資訊接Kidd的沒有義務役參與？ 10/05 14:41
→ yenjtr : 256選進去的義務役人數超少...專職打雜 10/05 14:41
→ ryannieh : 再說把預官當合格人力來用…是沒經歷以前的年代嗎 10/05 14:41
→ ryannieh : ？ 10/05 14:41
推 jyekid : 但你國的政府體制是大陸腦來的 10/05 14:41
→ VANNN : 老是用台灣海峽天險.,..清朝時怎將台灣拿下來的?天 10/05 14:42
→ saccharomyce: 記得當時義務役接艦好像有新聞報導 10/05 14:42
→ VANNN : 險不可恃... 10/05 14:42
→ ryannieh : 我沒有說基隆級沒有義務役，我說很少 10/05 14:42
→ birdy590 : "義務役沒戰力"正是從縮短役期開始的 10/05 14:42
→ saccharomyce: 反正現在是先補足人力 素質再說 10/05 14:43
→ Rinehot : ryannieh你要不要先說說你接艦沒有義務役的資訊哪 10/05 14:43
→ Rinehot : 來的？ 10/05 14:43
→ jyekid : 因為當時有內應以及沒有洋人daddy 10/05 14:43
→ birdy590 : 一年都很難用了 四個月是根本沒用 10/05 14:43
→ yenjtr : 261接艦是有義務役的而且好幾T 10/05 14:44
→ birdy590 : 年代愈早義務役的工作範圍就愈廣 當然打雜一定是 10/05 14:44
噓 ppt123 : 講話要憑良心。預官怎麼不能用？就算你看到某些預官 10/05 14:45
推 awp1ocm : 現狀是今年8月就有新聞披露人力問題，海軍九成以上 10/05 14:45
→ awp1ocm : 主戰艦艇未達90%編限比，甚至有低於70%的情況，甚 10/05 14:45
→ awp1ocm : 至防空飛彈部隊也有缺員問題 10/05 14:45
→ s860703 : 中共只要等時間台灣自然就沒兵了吧？ 10/05 14:45
→ ppt123 : 能力差，你有沒有想想：「這些」是大部分或少部份？ 10/05 14:45
→ birdy590 : 老是用"部份義務役役期是打茫"擴大成"義務役都在混" 10/05 14:45
→ birdy590 : 這種論述本身就不成立 而且一再出現 有夠無聊 10/05 14:46
→ birdy590 : 實際的狀況是"不可能有那麼多精實的工作給所有人" 10/05 14:46
→ ppt123 : 如果要挑剔，志願役也有差的也不能用，國軍解散好了 10/05 14:46
噓 VANNN : 就不想"被"延長役期吧 XDD 10/05 14:46
→ birdy590 : 所以最後的結果除了少部份自願外 就是由運氣決定 10/05 14:46
→ awp1ocm : 理想中的情況是，增加役期的義務役若能適時補上後 10/05 14:47
→ awp1ocm : 勤缺口，部分志願役或許可回流主戰部隊支援 10/05 14:47
→ Rinehot : 很少？要知道，當初接艦的很多是去的時候是義務役， 10/05 14:47
→ Rinehot : 回來才又改變心意續簽變成志願役，即便是扣除這種 10/05 14:47
→ Rinehot : 中間轉任的，義務役都還有三成多員額（這總員額還包 10/05 14:47
→ Rinehot : 含軍官缺 10/05 14:47
噓 diyaworld : 翻這ID之前的文章，不是一直認為台灣兵源充足不需 10/05 14:47
→ diyaworld : 要征兵，都是美國壓力，怎麼突然改風向開始嘴不用 10/05 14:47
→ diyaworld : 徵兵派？你不是應該說明一下你之前態度跟現在怎麼 10/05 14:47
→ diyaworld : 轉變那麼大？ 10/05 14:47
→ birdy590 : 以前連海龍這種特種部隊都有很多義務役 很混嗎? 10/05 14:47
→ birdy590 : 說當兵都在浪費時間的怎麼不自願報名一下 10/05 14:48
推 afv : 不是以前義務役混，是要現代化的話，沒法再像以前 10/05 14:51
→ afv : 用義務役補一線戰力，如果只是要1980、90年代水準 10/05 14:51
→ afv : 的一線戰力，那可以用義務役補 10/05 14:51
→ birdy590 : 就士官的平均素質 跟以前比其實是下降的 10/05 14:51
→ birdy590 : 我都不知道以前的作法不能現代化到底是什麼原因 10/05 14:52
→ bkebke : 倒果為因吧 以前是因為牽引砲 77，放到現在沒什麼用 10/05 14:52
→ ryannieh : Diyaworld，因為美國人錯了啊！我一點都沒改。你要 10/05 14:52
→ ryannieh : 以爲美國人都不會犯錯，那顯然你沒唸歷史 10/05 14:52
→ VANNN : 照@afv 的邏輯，那為什麼美國還是希望增加役期?反正 10/05 14:53
→ birdy590 : 訓練時間相同 人員素質還比較高 為什麼反而不能用? 10/05 14:53
→ VANNN : 現在不用 1980 90的戰力? 10/05 14:53
推 afv : 服役時間啊，像美軍E4受訓至少一年半才能下部隊， 10/05 14:53
→ afv : 而且部隊裡面老鳥也要更多 10/05 14:53
→ bkebke : 操作一般裝備 3個月應該很夠了 效率問題 10/05 14:53
→ birdy590 : 這些其實都講過了 以前預士一堆台清交 現在能有嗎? 10/05 14:53
→ VANNN : 你要求美國保衛 然後說"美國人對軍力評估錯了" XDD 10/05 14:54
→ birdy590 : 有些人好像以為志願役士兵/士官素質很高耶 10/05 14:54
→ afv : 一年役期可以塞二線戰力（守備旅或是烏克蘭TDF那種 10/05 14:54
→ afv : ） 10/05 14:54
→ birdy590 : 一年其實也很難用 因為真正訓練完 用沒多久就要退 10/05 14:54
→ bkebke : 當然有啊 現在台清交 有比以前少？頂多2000後國防役 10/05 14:55
推 awp1ocm : 如果就台海情勢日益嚴峻，美方及其盟友希望台灣展 10/05 14:55
→ awp1ocm : 現防衛決心這點，戰時求助於人的台灣沒有資格說美 10/05 14:55
→ awp1ocm : 國人是錯的 10/05 14:55
→ birdy590 : 變成在缺人補人的狀況下不斷循環 10/05 14:55
→ ppt123 : 所以規劃制度上要讓台清交覺得當預官預士值得，朝此 10/05 14:55
→ birdy590 : 現在台清交會去報志願役士官嗎? 不會吧 軍官都沒 10/05 14:56
→ bkebke : 現在的問題就是 美國和高層有點緊張 但民眾感受不到 10/05 14:56
→ birdy590 : 樓上這目標太遠了 QQ 這方面 jobli 是專家 畢竟是 10/05 14:56
→ ppt123 : 規劃配套誘因。而不是滿口挑剔而總目標是抵制延役期 10/05 14:56
→ awp1ocm : 美方建議固然毋須照單全收，但全募兵制無法補齊國 10/05 14:56
→ awp1ocm : 軍人力缺口是公認的客觀事實 10/05 14:56
推 snh48spush : 主要還是台灣的民粹主義太過旺盛，矢板明夫都這樣 10/05 14:56
→ snh48spush : 說了 10/05 14:56
→ birdy590 : 看起來在陰間待夠久的 10/05 14:56
推 momocom : 我預官步排少尉，當過營參一人事官，受過步兵兵器 10/05 14:56
→ momocom : 教官訓 10/05 14:56
推 afv : 台清交當預士，也沒法彌補美軍E4需要的受訓時間（ 10/05 14:56
→ afv : 體能跟業務都要練），最多是塞預官這種軍官層級。 10/05 14:56
→ VANNN : @bkebke 民眾有感受到緊張,,所以反對延長役期的集中 10/05 14:57
→ VANNN : 在 年青人... 10/05 14:57
→ birdy590 : 你要"讓所有部隊都提升到想像的樣子" 根本不可能 10/05 14:57
→ momocom : 預官沒那麼爛，重點在於你的心態是肯學還是擺爛 10/05 14:57
→ birdy590 : 以前為什麼可以? 因為所有人都在被壓榨 10/05 14:57
→ birdy590 : 相對可以少被壓榨一點的 自然就會吸引到人 10/05 14:58
→ bkebke : 1年10個月8個月都還有 義務役軍士官啊 10/05 14:58
→ afv : 美軍軍士官也不是人人常春藤名校畢業 10/05 14:58
→ bkebke : 或許現在半年沒有？但如果延成1年或1.5年不就回來了 10/05 14:58
→ birdy590 : 現在真的不用拿全募兵制來比 玩不起 10/05 14:59
→ ppt123 : 那會讓人懷疑抵制論者生出各種花式說詞只是為總目標 10/05 14:59
→ birdy590 : 餅畫的老大但是根本變空話不實際了 10/05 14:59
→ bkebke : 士官不就選兵後，多受4-6週專長訓 兵也要2週以上吧 10/05 14:59
→ bkebke : 差別哪有很多 兵和士 差不到1個月吧 10/05 15:00
→ birdy590 : 以前學校訓比較久 而且相當精實.. 幹訓班相對短 10/05 15:00
→ birdy590 : 反正只是訓練出來單位自用的 10/05 15:00
推 afv : 其實說到底就是義務役役期無法跟志願役比，真要達 10/05 15:00
→ afv : 成美軍水準，就是義務役役期拉到四年，這樣台清交預 10/05 15:00
→ afv : 士就可以受訓一年半同時兼顧”體能與業務”的訓練。 10/05 15:00
→ ppt123 : 記得(如果誘因配套夠了以後)預士從兵到結訓不需太久 10/05 15:01
→ birdy590 : 四年役期影響又太大 同樣不實際 連一年都要反彈了 10/05 15:01
→ Fallanakin : 完全看不懂這篇的邏輯,現在不就是要延長役期 10/05 15:02
→ ppt123 : 所以同一屆全國畢業生可調整分梯入伍，第一梯先招考 10/05 15:02
→ birdy590 : 我還是覺得 不用太神話志願役 尤其是士官/兵 10/05 15:02
→ Rinehot : 體能其實不好練，按部就班來大概也是要花個三四個 10/05 15:02
→ Rinehot : 月才能有所成，而且這三四個月大概除了練體能也做 10/05 15:02
→ Rinehot : 不了什麼其他事情。 10/05 15:02
→ ppt123 : 由考上預士者先入伍，不想考預士的畢業先等一個月再 10/05 15:02
→ birdy590 : 有些專長訓喜歡選理工科的國立大學生 不然學不會 10/05 15:03
推 afv : 所以一年義務役要跟志願役分流，志願役去打擊旅等 10/05 15:03
→ afv : 需要一線戰力的單位，一年義務役去戰鬥支援、後勤 10/05 15:03
→ afv : 跟守備旅這些二線單位。 10/05 15:03
→ ppt123 : 入伍，這樣後者入伍後很快有預士班長(系上同學)來帶 10/05 15:03
→ birdy590 : 你現在招進來的人英數是很好嗎? 訓到老也不會進步了 10/05 15:03
噓 ashrum : 沒當兵才會嘴二兵升下士要2年這種狀況外的話 10/05 15:03
推 Defence24 : 請男女皆兵~ 10/05 15:03
→ Rinehot : 光是肌肉痠痛你大概也不會想要去動腦袋的狀態。 10/05 15:04
→ ppt123 : 當然，我說的只是第一時間想到的，更好方法絕對還有 10/05 15:04
→ ppt123 : 我沒想到的。重點就是我們是想方法處理，不是找藉口 10/05 15:04
→ bkebke : 下士不是新訓後選兵選到 1-2個月就變下士了 10/05 15:05
→ ppt123 : 抵制。後者想法的心態不可取。 10/05 15:05
→ bkebke : 目標要明確吧 缺人顧門 顧彈庫也行 10/05 15:06
→ birdy590 : 沒那麼快 又不是訓完出來就掛下士 10/05 15:06
推 momocom : 看到肌肉痠痛我笑了，一定沒當過兵吧 10/05 15:07
→ bkebke : 但用不到的裝備 就真的不花太多時間練了 10/05 15:07
→ ryannieh : 一年制預官要好用，那當初一年制預官幹嘛要停掉？ 10/05 15:07
→ ryannieh : 就是不好用啊！連受訓時間都是人家的一半，你是指 10/05 15:08
→ ryannieh : 望會有什麼樣完整的本職學能？ 10/05 15:08
→ birdy590 : 一年當然難用 當然役期縮短就是這一堆問題的根源 10/05 15:08
→ saccharomyce: 搞錯了吧 因為4個月沒人要當1年啊 10/05 15:08
→ Rinehot : 我當過兵啊？肌肉痠痛有啥好笑？？？ 10/05 15:09
→ birdy590 : 以前的制度是雙軌 學校強調專長 幹訓班專操體能 10/05 15:09
→ ryannieh : 何況一年制預官實際上是接近一年半（受訓快半年加 10/05 15:09
→ ryannieh : 服役一年），你只有一年的時間是希望搞出什麼？ 10/05 15:09
→ birdy590 : 所以幹訓班的"專長"最後可能是隨便混過去的 10/05 15:09
→ yenjtr : 當兵不會肌肉痠痛?? 10/05 15:09
推 momocom : 痠痛在新訓第三週就會消失了 10/05 15:10
→ birdy590 : 美軍那種訓練法 應該不可能只訓練專長或只操體能 10/05 15:10
→ ppt123 : 如果新訓連長有常要求每天3000/500障礙，是會痠痛沒 10/05 15:10
→ momocom : 下部隊煩惱的是操業務操到睡眠不足，不是肌肉痠痛 10/05 15:10
→ Rinehot : 海艦593陸戰671 海軍儀隊旗官退伍… 你要不要去查查 10/05 15:10
→ Rinehot : 看儀隊的體能標準？ 10/05 15:10
→ birdy590 : 所以才需要花這麼久... 精神時光屋不存在 10/05 15:11
噓 jamie81416 : 陸軍可以先砍一半嗎 10/05 15:11
→ ppt123 : 錯。沒有這麼操到痠痛的人應該感謝上蒼而不是訝異吧 10/05 15:11
→ yenjtr : 我可能身體虛 退伍前連拉兩條電纜還是累得要死 10/05 15:11
→ ppt123 : 那是因為你的連長是天使連長，不太操你們連的體能。 10/05 15:11
→ ryannieh : 覺得役期太短要延長兵役，你要不要先考慮勞動力不 10/05 15:12
→ ryannieh : 足的問題？哦，不用考慮？那你要不要學北韓搞先軍 10/05 15:12
→ ryannieh : 主義，人人十年兵役算了？ 10/05 15:12
→ birdy590 : 兩年役期 這時間大概只夠一個人投資一種方向 10/05 15:12
→ momocom : 好的感謝上蒼 10/05 15:12
→ twistfist : 美國只管你兵不夠，又不會指導你該用什麼方法湊足 10/05 15:12
→ twistfist : ，你能拉高預算用募的募夠，他會堅持你要義務役嗎 10/05 15:12
→ twistfist : ？ 10/05 15:12
推 afv : 如果一線戰力要有美軍等級，就會變成學校的專長跟幹 10/05 15:12
→ afv : 訓班的體能都要練。 10/05 15:12
噓 jamie81416 : 老黃埔出來的陸軍和俄羅斯比，只差個國籍而已 10/05 15:13
→ bkebke : 體能新訓加一點就夠了 反正退伍半年內回到入伍前 10/05 15:13
→ Rinehot : 大概是我身體虛，一次要三百下伏地挺身我要練三個 10/05 15:13
→ Rinehot : 月。 10/05 15:13
→ momocom : 我們新訓單位，每梯同時要幹部技測 10/05 15:13
推 jyekid : 不用到十年那麼粗暴 如果一年仍然不夠人力就再往上 10/05 15:13
→ jyekid : 加 10/05 15:13
→ birdy590 : 美軍募兵也沒那麼輕鬆吧 而且服役合同更長 10/05 15:13
→ bkebke : 募兵 你的職業就軍人了 當然不可能像以前台灣義務役 10/05 15:14
→ twistfist : 實際上少子化靠義務役也不夠，所以你終就得砸錢吸 10/05 15:14
→ twistfist : 引人去當 10/05 15:14
推 rommel1 : 有預官、校選預士跟幹訓班 10/05 15:14
→ birdy590 : 他們可不是用終身俸這套在留人 10/05 15:14
→ birdy590 : 義務役都不夠 砸錢就夠? 這算數應該有問題 10/05 15:15
→ ppt123 : 艾斯培在台記者會公開說義務役期延一年。新聞進度跟 10/05 15:15
→ birdy590 : 最後就是高薪吸一堆低水準的人 好棒的結果 10/05 15:15
→ twistfist : 還是說一堆頂多當一年就退的現在要壓著年輕人當兩 10/05 15:15
→ twistfist : 年三年？ 10/05 15:15
→ ppt123 : 一下，不然講的會脫離事實基礎。 10/05 15:16
→ birdy590 : 現在看起來一年半到兩年是比較平衡的時間 10/05 15:16
推 rommel1 : 其實就沒錢給志願役更高的待遇，要調的話連軍士官 10/05 15:17
→ rommel1 : 都調 10/05 15:17
→ birdy590 : 足夠把一部份"不是打雜"的工作丟回去讓義務役分攤 10/05 15:17
推 momocom : 主要是預士預官受完專長訓，沒當多久就退伍，cp值 10/05 15:18
→ momocom : 太低 10/05 15:18
→ birdy590 : 其實部隊基層很多行政業務 理論上都是要士官才能做 10/05 15:18
推 awp1ocm : 勞動力不足？徵兵制本來就影響應屆畢業生的職涯規 10/05 15:18
→ awp1ocm : 劃，不論是精英高材生或一般新鮮人，要怪只能怪中 10/05 15:18
→ awp1ocm : 共威脅與日俱增 10/05 15:18
→ bkebke : 其實以前運不好 有人也是到部沒多久下基地的 10/05 15:18
→ ppt123 : 忘了是看某網友講過，有些人以為志願役士兵月薪調高 10/05 15:18
推 fuchs : 預官不見得扛不下。1996年最前線就有個預官營，營 10/05 15:18
→ fuchs : 長，連級軍官，幕僚一半以上是預官 10/05 15:18
→ birdy590 : 已經偷雞偷了幾十年 裝沒看到問題還是擺在那 10/05 15:18
推 afv : 砸錢在職業化跟科技化吧，你引進科技節省人力，一 10/05 15:18
→ afv : 方面要持續投錢維持那些節省人力的科技設備，另一 10/05 15:18
→ afv : 方面操作者要學要修的東西也變多。 10/05 15:18
→ bkebke : 所以實務上 有熟手混搭 也不需要這麼久 10/05 15:19
推 h0110022 : 我入伍時新訓也蠻多義務役選幹訓班，非預士 10/05 15:19
→ ppt123 : 為N萬元就有人(反正一直拉高到有人為止)。但有沒有 10/05 15:19
→ ppt123 : 想過，二兵給N萬，一兵給多少？上兵？下士中士上士 10/05 15:20
→ bkebke : 科技化 其實義務役學的應該比志願役快 10/05 15:20
推 birdy590 : 講要檢討結構 也沒人敢碰上面泡泡星星 那才是問題 10/05 15:20
→ ppt123 : 少尉中尉上尉..又該高到多少？根本會成錢坑。某些人 10/05 15:21
→ ppt123 : 出一張嘴講得很順完全沒在想到底會變成需多少人事費 10/05 15:21
→ twistfist : 所以是哪個地方士兵待遇提升後卻沒募到更多人的？ 10/05 15:21
→ twistfist : 想研究一下 10/05 15:21
推 afv : 如果只提知識專長的部份，確實可用義務役學力補， 10/05 15:22
→ afv : 但是還有體能這塊無法靠腦袋補 10/05 15:22
→ ppt123 : 然後會加多少稅、國民會多麼更反彈寧可改延義務役？ 10/05 15:23
→ birdy590 : 所以以前是雙軌 操體能就交給幹訓班 但是不要指望 10/05 15:23
→ bkebke : 以前牽引砲那些招數 當然要體能啊 10/05 15:23
→ birdy590 : 操出來的能學會多少專業 10/05 15:23
推 awp1ocm : 砸錢和科技化當然是好事，不過國防預算就這麼多， 10/05 15:24
→ awp1ocm : 提升基層志願役待遇和採購武器，一定程度上有所衝 10/05 15:24
→ awp1ocm : 突，加薪當然可以做，但期望以加薪來增加志願役人 10/05 15:24
→ awp1ocm : 數，甚至免除義務役，付出的成本恐怕收不到成效， 10/05 15:24
→ awp1ocm : 畢竟同時排擠軍備預算 10/05 15:24
→ ppt123 : 某些還沒出社會的網友沒繳過稅，站在自己立場認為不 10/05 15:24
推 shi0520 : 你國防預算增加+綜所稅稅率提高來增加基層軍人待遇 10/05 15:25
→ shi0520 : 這樣志願役可能就夠 不過以台灣人愛錢如命的民族性 10/05 15:25
→ shi0520 : 辦不到 10/05 15:25
→ ppt123 : 該延役宜改用加薪募兵不是很可行嗎。殊不知等你有繳 10/05 15:25
→ ppt123 : 稅經驗後再回頭想想這種自以為聰明的加稅增資募兵的 10/05 15:26
→ ppt123 : 思路是不是天真。 10/05 15:26
→ ppt123 : 要我多繳稅來讓政府有足夠高薪吸引足夠人報名志願役 10/05 15:28
→ yenjtr : 其實要算錢也沒這麼簡單 義務役每一年對經濟衝擊以 10/05 15:29
→ ppt123 : ？版上有繳稅經驗者自己知道答案。尤其是讓某些人可 10/05 15:29
→ twistfist : 所以你可以繳稅養武器，不能繳稅養士兵？ 10/05 15:29
→ yenjtr : 天真一點的算法會是80000*30000=24億美金 其實這已 10/05 15:29
→ ppt123 : 打如意算盤畢業後爽閃義務役？這些想閃者真是想得美 10/05 15:30
推 afv : 台灣稅收其實算偏低了，才導致國防預算不到GDP的3% 10/05 15:30
→ afv : （台灣政府支出只佔GDP的10%左右） 10/05 15:30
推 rommel1 : 要24時待在營區，三倍工時，薪資至少要是行情價三 10/05 15:31
→ rommel1 : 倍以上 10/05 15:31
→ yenjtr : 經是不小的衝擊了 對部隊來說另外可能要另計人員流 10/05 15:31
→ yenjtr : 失這項隱性成本 尤其練度越高這項成本就會越重 10/05 15:31
→ birdy590 : 預算增加很多 換來的 質 量 都沒有增加 那是在幹嘛? 10/05 15:31
→ yenjtr : 所以義務役跟志願役哪個比較省錢可能要再加入很多因 10/05 15:32
→ twistfist : 我只看到一堆頂多當一年的要讓別人當更久好讓自己 10/05 15:32
→ twistfist : 省錢，更別說有一半不用當的 10/05 15:32
→ birdy590 : 然後還要"實驗" 現在還有那個閒工夫讓你實驗嗎 10/05 15:32
→ yenjtr : 素來計算 但現時是要靠義務役來把員額衝高 10/05 15:32
噓 coox : 你有什麼問題? 我支持延役就要想對策? 10/05 15:32
→ birdy590 : 現在的募兵制應該可以判定實驗失敗了吧 10/05 15:33
→ yenjtr : 但國防部願不願意投資這麼多預算在義務役身上 10/05 15:33
→ birdy590 : 實驗失敗就是多花很多錢還要想辦法擦屁股 10/05 15:33
→ birdy590 : 當然當時力推的那些人是不可能負任何責任的 10/05 15:33
推 awp1ocm : 繳稅當然能養武器和士兵，問題是你認為志願役起薪 10/05 15:34
→ awp1ocm : 應該加到多少？40K還是50K，然後要佔據國防預算的 10/05 15:34
→ awp1ocm : 多少比重，錢要拿來多買飛彈、武器或加薪，這是現 10/05 15:34
→ awp1ocm : 實問題，如果政府錢有這麼多，當初的年改不一定要 10/05 15:34
→ awp1ocm : 執行，更可以直接比照美軍，上至飛官、下至基層衛 10/05 15:34
→ awp1ocm : 兵全部志願役 10/05 15:34
→ birdy590 : 講難聽一點義務役是壓榨 但人人都壓榨就沒啥好講 10/05 15:34
→ wizozc495711: 義務役薪水低成那樣當然能躲則躲 反而加營業稅（消 10/05 15:34
→ wizozc495711: 費稅）有開發票一個都跑不掉 10/05 15:34
推 afv : 就拿之前機步排輪訓練的東西來說，就算有雲豹30鏈 10/05 15:35
→ afv : 砲等火力支援，也需要人全副武裝下車到處跑，而且 10/05 15:35
→ afv : 國軍裝備重量算偏低了，真拿美軍裝備出來，光美軍四 10/05 15:35
→ afv : 級抗彈板的重量就是國軍三級抗彈板的快兩倍 10/05 15:35
→ birdy590 : 以前裝甲 裝步 機步 全都是義務役耶 10/05 15:35
噓 wino : 違憲的限男徵兵改掉絕對夠啦 10/05 15:35
→ birdy590 : 這些東西其實屬於"不一定要志願役才能操作"的範圍 10/05 15:36
→ yenjtr : ...如果講美軍那套 之前就算過了以美軍30%戰力來計 10/05 15:36
→ birdy590 : 真正的"高科技"一直都是排除的 所以某位時間寶貴的 10/05 15:37
推 jyekid : 如果視為壓搾 壓後的紅利還是回到自己身上 10/05 15:37
→ yenjtr : 12個旅就要150億 還是乖乖去海邊挖壕溝吧不要想了 10/05 15:37
→ birdy590 : 應該不可能讓他摸到飛機 能近距離看到就不錯了 10/05 15:37
→ coox : 那南韓怎麼做的? 我們應該比南韓更危險吧 10/05 15:37
推 afv : 機步排輪訓本身就要一個月時間了（前兩週去特戰訓練 10/05 15:37
→ afv : 指揮部，後兩週去步兵訓練指揮部） 10/05 15:37
→ birdy590 : 某些高機敏的武器像飛彈 也是志願役限定(中士不提) 10/05 15:38
→ ryannieh : 「你有什麼問題? 我支持延役就要想對策? 」對啊！ 10/05 15:38
→ ryannieh : 不然人家告訴你不可行也要硬幹嗎？不然出張嘴就行 10/05 15:38
→ ryannieh : 的話，你怎麼不要百萬大軍加三兆國防預算？ 10/05 15:38
→ ppt123 : 所以記得以前才說役男們每人都交出一點自己私益（時 10/05 15:38
→ ppt123 : 間、薪俸）你當兵保護其他人、其他人當兵保護你。 10/05 15:39
→ birdy590 : "現代化"並沒有先進到那種程度 那叫難用不叫先進 10/05 15:39
→ yenjtr : 南韓正再減役期..... 10/05 15:39
→ ppt123 : 大家共同犧牲一點自己私益來維繫國防。但有些聲音則 10/05 15:39
推 afv : 南韓的對手因為經濟國力爆炸，常規武裝落後，問題 10/05 15:40
→ afv : 不大，當初烏克蘭局勢悲觀也是大家以為俄軍有相當 10/05 15:40
→ afv : 於美軍的戰力 10/05 15:40
→ ppt123 : 認為自己時間太珍貴了，所以你們去當兵，我不要當。 10/05 15:40
推 awp1ocm : 南韓再怎麼減役期也不會剩下四個月，甚至改為全募 10/05 15:40
→ awp1ocm : 兵 10/05 15:40
→ yenjtr : 不過他們目標是18個月 10/05 15:41
→ ryannieh : 「現在的募兵制應該可以判定實驗失敗了吧 」並沒有 10/05 15:41
→ ryannieh : 好嗎？你要說現在失敗你一定是沒看過以前 10/05 15:41
→ yenjtr : 而且只砍陸軍 10/05 15:41
→ twistfist : 所以明明可以用繳稅讓所有人交出私益，卻要限定某 10/05 15:41
→ twistfist : 些役男，外加資源錯置的浪費 10/05 15:41
→ birdy590 : 現在正在惡化中 跟以前的狀況其實不一樣 10/05 15:42
→ birdy590 : 以前往往是單位裁編之類特殊狀況才會缺人 暫時性的 10/05 15:42
→ yenjtr : 目標是2023南韓剩50萬軍人 其實跟我們的24萬很接近 10/05 15:42
→ awp1ocm : 其實講白一點，台灣某一份民調顯示八成以上的18-19 10/05 15:43
→ awp1ocm : 歲民眾反對恢復徵兵制，請問這份民調拿給美國和一 10/05 15:43
→ awp1ocm : 線盟友看，還好意思要他們戰時大力軍援和協防嗎？ 10/05 15:43
→ ppt123 : 私益有很多種，選取貢獻哪種靠立法，立法靠民主決定 10/05 15:43
→ birdy590 : 南韓有駐韓美軍在罩 其實很多是揩美國人的油 10/05 15:44
→ ppt123 : 今天依據民調有75%選民支持役期延一年，意謂支持以 10/05 15:44
→ yenjtr : 不過他們義務役薪水聽說是600鎂一個月... 10/05 15:44
→ wizozc495711: 應該是讓高薪人才早點工作並且加稅 然後提高自願役 10/05 15:45
→ wizozc495711: 起薪誘使低薪者進入 10/05 15:45
→ birdy590 : 南韓付的費用 連那些美軍的操作成本都不夠 10/05 15:45
推 rommel1 : 募兵都募不滿了 10/05 15:45
→ yenjtr : 南韓現在想把駐韓美軍砍掉一部分...但是他們內部沒 10/05 15:45
→ ppt123 : 役男貢獻自己的時間而不是納稅人貢獻自己的多繳稅來 10/05 15:45
→ birdy590 : 先天省下一大筆了 養剩下的軍隊肯定比我們輕鬆 10/05 15:45
→ yenjtr : 共識 10/05 15:45
→ ppt123 : 因應募兵不足的問題。 10/05 15:45
→ coox : 以前怎樣成功了？ 10/05 15:46
→ birdy590 : 我們如果有相當規模的駐台美軍 當然可以學 10/05 15:46
→ wizozc495711: 75%的人一半女生不用服再加上一半退役 10/05 15:46
→ yenjtr : 駐韓美軍費用的談判其實南韓說了一個觀點 你們美軍 10/05 15:46
→ yenjtr : 在我們這裡駐軍保護我們 但有很多數目的是維持你們 10/05 15:47
→ yenjtr : 的區域軍事實力 怎麼可以把錢全算在我們頭上 10/05 15:47
→ birdy590 : 這就談判技巧而已 不然韓國人沒什麼點可以講了 10/05 15:48
→ birdy590 : 真的撤了 南韓軍費加幾十倍也補不回來 10/05 15:48
→ birdy590 : 之前 F-22 都常去, F-35 更不用說 要說保護費都超值 10/05 15:48
→ yenjtr : 某種程度上好像也是可以理解韓國人的意思 10/05 15:49
→ twistfist : 你要拿民調還談啥，民主本來就可以接受比較沒效益 10/05 15:49
→ twistfist : 的結果，畢竟又不是靠義務役就會亡國那麼嚴重 10/05 15:49
→ yenjtr : 真的撤了 韓國人就打過去了 10/05 15:49
→ yenjtr : 我同事每次講到北韓話題都超悲憤的 我們要拯救同胞~ 10/05 15:50
→ birdy590 : 打過去哪裡? 南韓軍隊要防守是很充裕 進攻誰都不行 10/05 15:50
推 shi0520 : 韓國對手跟台灣對手是同等級喔 而且韓國還有駐韓美 10/05 15:50
→ shi0520 : 軍 戰時直接由美軍接管 10/05 15:50
→ yenjtr : 他們一直覺得要不事老美礙事 要不然他們就衝了 10/05 15:50
→ birdy590 : 民族主義有礙健康 10/05 15:51
→ yenjtr : 順代一題我同事參加過延平島對轟 10/05 15:51
→ birdy590 : 我看只會進攻日本 不可能進攻北韓~ 10/05 15:51
→ birdy590 : 對北韓軟到不行 就算有軍人被殺了代價也是零 10/05 15:52
→ yenjtr : 他們軍隊內覺得打的贏北韓阿 10/05 15:52
→ bkebke : 打的贏吧 但要佔領很難 成本太高 而且沒好處 10/05 15:52
→ bkebke : 沒北韓就跟中國連在一起了 10/05 15:53
→ birdy590 : 還是同樣一句 "民族主義有礙健康" 智商整個會下降 10/05 15:53
推 Jasonchen415: 真的打的贏啊 韓國陸軍我覺得世界有排前五的 10/05 15:53
→ birdy590 : 把美軍抽掉 打不打的贏都很難講 10/05 15:54
推 afv : 駐韓美軍的陸軍戰力就一個不齊全的師加一個防空旅， 10/05 15:54
→ afv : 地面主戰力是南韓陸軍，還好北韓經濟崩潰了 10/05 15:54
→ yenjtr : 現在他們戰時指揮權已經逐步再移交了 不過老美有對 10/05 15:54
→ yenjtr : 他們下馬威 10/05 15:55
推 rommel1 : 北韓軍應該比俄國還鳥 10/05 15:55
→ birdy590 : 南韓自己養的就陸軍 很多武器還自製 確實省很多錢 10/05 15:55
→ yenjtr : 駐韓美軍也逐步再減員 10/05 15:55
→ afv : 烏克蘭能頂住俄國還反推，也是拜俄軍沒有想像中強大 10/05 15:55
→ afv : 的因素。 10/05 15:55
→ birdy590 : 那些 F-22/F-35/航空母艦 都不是"駐韓美軍" 10/05 15:56
→ birdy590 : 但是誰都知道真有戰爭這些東西一定會出現 10/05 15:56
→ birdy590 : 這些條件我們可沒有 真有戰事能像烏克蘭就不錯了 10/05 15:57
→ tsairay : 金小胖要跟南韓同歸於盡還是辦的到的 10/05 15:57
推 shi0520 : 光是有駐韓美軍你國防預算就不知省多少 而且之前還 10/05 15:57
→ shi0520 : 被川普靠北每年給的駐韓美軍費用太少 10/05 15:57
→ birdy590 : 在特定時間點會有少量武器送過來讓我們自行操作 10/05 15:57
→ tsairay : 首爾在北韓傳統火砲射程內,他不用核武也能要南韓 10/05 15:58
→ birdy590 : 所以南韓海空軍其實整個可以閒起來放著 10/05 15:58
→ tsairay : 付出重大代價,腦衝的才會想打北韓 10/05 15:58
→ yenjtr : 如果你說的同歸於盡是把首爾打暴的話... 10/05 15:58
→ birdy590 : 南韓軍隊一直都是守勢 美國也沒准它打過誰 10/05 15:58
→ yenjtr : 韓戰失散的家庭還再等著團員 受困北方的同胞再等我 10/05 15:59
→ yenjtr : 之類的.... 10/05 15:59
→ birdy590 : "駐韓美軍"不是只看那一點駐軍, 日本/關島的通通算 10/05 15:59
→ birdy590 : 條件下降到和台灣一樣 現在的投資還夠保證安全? 10/05 16:00
→ bkebke : 它們就同一隊的 海空軍被放在日本 10/05 16:00
→ yenjtr : 其實如果沒有阿共因素的話 我覺得他們跟北韓打的確 10/05 16:01
→ yenjtr : 滿有勝算的 10/05 16:01
→ bkebke : 南韓比較想打佐世保吧 10/05 16:01
→ birdy590 : 你花多少錢能請的到 F-22 和 B-2? 10/05 16:01
→ yenjtr : 海陸空軍都有代差 數量也差不多 海上還有航線可以用 10/05 16:02
→ yenjtr : 其實真的要來硬的不是沒有機會 10/05 16:02
→ birdy590 : 以前連核武都有 後來和北韓交換條件才撤走的 10/05 16:03
→ rommel1 : 全斗煥為了爭取美方支持 主動放棄核武吧? 10/05 16:04
→ yenjtr : 要記住..南韓也算是核工業先進國 10/05 16:05
→ yenjtr : 他們的核工業沒有一天落下的 10/05 16:06
→ rommel1 : 南韓只是暫時不搞罷了 設備好像沒被美國抄家 10/05 16:07
→ birdy590 : 我說的是美軍放在韓國的.. 其實日本也有 當時是機密 10/05 16:07
→ yenjtr : 核武什麼的 他們要搞一定搞得出來 10/05 16:07
推 afv : 是忘記南韓對手主要是北韓，北韓總人口只有南韓一半 10/05 16:11
→ afv : ，外加經濟崩潰導致常規武力嚴重落後，甚至兵員體 10/05 16:11
→ afv : 格都有問題（經濟崩潰造成飢荒） 10/05 16:11
推 Linlauvu : 只有一年役期還是得去面對戰力缺口 10/05 16:12
→ Linlauvu : 如果只想變回一年，志願役的招訓也還是需要關注 10/05 16:12
→ afv : 北韓常規武力基本上不被視為威脅，只有長程飛彈跟 10/05 16:12
→ afv : 核試才能吸引注意力 10/05 16:12
→ wed1979 : 多徵一個多一個砲灰 10/05 16:14
→ birdy590 : 如果台灣也有那些美軍當後盾 愛怎麼瞎搞都行 10/05 16:16
→ birdy590 : 所以直接比照南韓肯定有問題 10/05 16:17
推 fade11 : 美國就是爹，沒啥好說的 10/05 16:19
推 SY082022 : 可以先立法戰時禁止成年人出國嗎？不然權貴跑光光， 10/05 16:19
→ SY082022 : 剩愚民上戰場 10/05 16:19
→ dz01h : 不行，有能耐的還是會搭米國撤僑班機跑掉，根本沒差 10/05 16:29
→ bkebke : 沒航班起降就跑不掉了 當然還是可以搭撤僑的 10/05 16:43
→ ppt123 : 不過多數民意會支持立法，能多攔一些閃兵的就多攔些 10/05 16:52
推 Defence24 : 叫女性當兵啊 10/05 17:00
推 jerrylin : 徵兵是國防部要傷腦筋的事 奇怪了 10/05 17:20
→ jerrylin : 難道我提意見邱國正就會聽嗎? 10/05 17:20
→ jerrylin : 頂多把薪資翻倍 要徵一定徵的到啦 10/05 17:21
→ jerrylin : 之前一堆人說台派有夠多 區區幾萬人缺額徵不到?? 10/05 17:22
→ jerrylin : 去叫台派站出來啊 還有人雙十要去燒中共國旗勒 10/05 17:22
→ jerrylin : 難道是作秀第一 當兵裝死? 10/05 17:23
推 Zoro80298 : 常備兵力不足是事實 沒有縱深給你反應時間 10/05 17:35
→ jkduke : 薪資翻倍 肯定徵的到 一個2兵薪水6-7萬 很多人當 10/05 18:28
噓 ajemtw : 徵兵跟解決這些問題完全沒有衝突阿 10/05 18:58
推 stja : 10/06 11:50