推 emptie : 理想狀況是像以前那樣不願役也有某種操作武器的專 10/05 18:56
→ emptie : 長，戰時召回來只要有志願役士官軍官就可以快速擴 10/05 18:56
→ emptie : 充軍力 10/05 18:56
→ emptie : 但這個方案必須要服役時間夠長 10/05 18:57
→ Zuiho : 既然當過兵 你覺得十六萬人真正一線野戰部隊有幾人 10/05 18:57
→ Zuiho : ？ 10/05 18:57
推 rommel1 : 兩年兵時代 國軍總兵力約四十萬 10/05 19:00
→ Zuiho : 而且不要忽略一點 目前烏克蘭第一線列兵 有多大比例 10/05 19:00
→ Zuiho : 是戰爭爆發後動員訓練的？我還是一句老話 訓練時間 10/05 19:00
→ Zuiho : 與內容決定戰力 但役期決定軍隊規模 10/05 19:00
是"戰時"接受"西方世界"訓練,東戰線有送戰士前往前線
※ 編輯: egnaro123 (118.166.103.232 臺灣), 10/05/2022 19:03:55
→ qaz596 : 俄軍現在規模靠動員稱起來了，但戰力呢? 10/05 19:02
推 rommel1 : 烏克蘭總動員 也一樣 10/05 19:03
推 aegis43210 : 所以二等兵薪資提高到基本工資的50%才好 10/05 19:04
→ Zuiho : 是啊 那烏克蘭這些動員兵受訓多久進入戰場？半年？ 10/05 19:05
→ Zuiho : 從來沒有義務役就不能打仗這件事 從一戰以來各國都 10/05 19:07
→ Zuiho : 去依靠充員兵打仗 美軍這種全志願的是一個完全的異 10/05 19:07
→ Zuiho : 類 事實上很難參考他 10/05 19:07
→ Zuiho : 問題還是在訓練 所以同樣動員兵 烏克蘭表現很好 目 10/05 19:08
→ Zuiho : 前俄國的比較像炮灰 10/05 19:08
→ Zuiho : 關鍵還是在訓練 10/05 19:08
→ jardon : 承平時期不就是這樣？難道大家都有烏東可以練個幾年 10/05 19:08
→ jardon : 兵，然後戰時再後送訓練？ 10/05 19:08
→ Zuiho : 烏克蘭今年開戰才總動員 10/05 19:09
→ jardon : 叫現在德法大部隊下來，八成也是死樣子 10/05 19:09
推 jyekid : 承平時期讓一大批人接受類斯巴達軍事訓練 是要反攻 10/05 19:10
→ jyekid : 大陸嗎 10/05 19:10
推 diyaworld : 臥射不是一字排開，難不成你要一個個打？那不是更 10/05 19:10
→ diyaworld : 浪費時間 10/05 19:10
推 qaz596 : 妳各位可以接受飛官承平時只練起降戰時才演練科目? 10/05 19:11
→ jardon : 他的意思應該是只會臥射沒屁用，應該要有更多的情境 10/05 19:12
→ jardon : 模擬之類的 10/05 19:12
→ jardon : 但臥射基本的還是要練，不會爬就要學走？ 10/05 19:13
→ Zuiho : 我不確定你在說什麼 不過各個有義務役的國家都是平 10/05 19:14
→ Zuiho : 時訓練到一個程度維持部隊戰力 再重複一次 部隊戰力 10/05 19:14
→ Zuiho : 來自訓練 不在義務役或者志願役 10/05 19:14
→ Zuiho : 不然一樣以台灣為例 爛志願役有少過？ 10/05 19:14
推 wahaha99 : 來自訓練 sure 所以你能在承平時期 給義務役多少 10/05 19:15
→ wahaha99 : 強度的訓練? 這不是一直都是問題的癥結嗎? 10/05 19:15
→ Zuiho : 是啊 然後？ 10/05 19:15
→ wahaha99 : 沒有什麼然後啊,問題就是承平時期,給不了義務役 10/05 19:16
→ wahaha99 : 高強度的訓練,這跟人性有關, 10/05 19:16
→ wahaha99 : 那既然訓練才是重點,你一定要搞到當一年是怎樣 10/05 19:16
→ wahaha99 : 真的不是美國放的屁就香的 10/05 19:16
→ scarbywind : 不是比人多所以是惡意徵招故意讓國發展遲滯? 10/05 19:16
→ kuma660224 : 軍方兵役重點是服務時間 而不是訓練時間 10/05 19:16
→ scarbywind : 國軍爛不等同國軍不需要人 10/05 19:17
→ kuma660224 : 新手帳號訓練學習期不算是有用的軍人 10/05 19:17
噓 peterlee97 : 台灣就這麼大 請問要怎麼在"戰時"接受"西方世界"訓 10/05 19:18
→ peterlee97 : 練？ 10/05 19:18
→ wahaha99 : 重點是服務時間 這是出於實際需求還是什麼需求? 10/05 19:18
推 birdy590 : 其實可以 跟人性也無關 因為以前就有 10/05 19:18
→ birdy590 : 以前的訓練 只是"不可能也沒必要每個單位都很精實" 10/05 19:18
→ birdy590 : 就拿陸軍來講 有些實兵單位就是出了名的操 10/05 19:18
→ wahaha99 : 你要"戰時才接受訓練"之前的問題是,你想要訓練什麼? 10/05 19:19
→ birdy590 : 但是某些人就是會忽視 然後講的好像全體都在混 10/05 19:19
→ peterlee97 : 訓練的弱化是在於民情一直叫說承平時死的比什麼美 10/05 19:19
→ peterlee97 : 國人多的言論 搞廢陸軍訓練的訓練 10/05 19:19
→ birdy590 : 你去問那些下過兩次基地的人啊 10/05 19:19
→ kuma660224 : 不然飛官是不是也要學完戰機操作立刻退伍？ 10/05 19:19
→ Zuiho : 不對 軍隊需要的比較接近熟練 強度比較接近錦上添花 10/05 19:19
→ wahaha99 : 更直白的話是,你希望動員兵在戰時擔任什麼任務? 10/05 19:19
→ Zuiho : 例如 一個單兵可以有效使用給他的裝備 從單兵武器 10/05 19:19
→ Zuiho : 到急救包 防毒面具 野戰構工 這些是熟練問題 強度是 10/05 19:19
→ Zuiho : 上述動作可以維持多久 10/05 19:19
→ Zuiho : 而 從來也沒有一定要先戰時才能有效訓練這回事 10/05 19:19
→ Zuiho : 以烏俄戰來說 俄羅斯就說明他們開戰後反而無法有效 10/05 19:19
→ Zuiho : 訓練新兵 10/05 19:19
→ kuma660224 : 很多人搞不清楚狀況 以為軍事訓練像坊間補習班 10/05 19:20
→ birdy590 : 現實就是有人操也罵 另一批人則是罵軍隊訓練都在混 10/05 19:20
→ scarbywind : 你可以看國防部兵推時要後備動員怎麼做 10/05 19:20
→ peterlee97 : 然後我當兵一年 這一年吃全餐 這位兩年的學長應該超 10/05 19:20
→ peterlee97 : 過40了吧 所以你當兩年爽兵？ 10/05 19:20
→ birdy590 : 決定服役過程輕鬆或是被操 只有一個因素"運氣" 10/05 19:20
→ kuma660224 : 收完錢早點上完課程就讓你走 10/05 19:20
推 qaz596 : 不只是操還賽到不行呢移防鑑測督導一籮筐 10/05 19:21
→ wahaha99 : 有人操也罵 有人混也罵 是的 這就是人性問題 10/05 19:21
→ Zuiho : 動員兵戰時就是要上第一線 因為光靠志願役辦不到 所 10/05 19:21
→ Zuiho : 以動員兵不可能不上第一線 10/05 19:21
→ kuma660224 : 軍隊立場 訓練只是找到能用的人的過程 10/05 19:21
→ birdy590 : 但應有的態度是至少要接受真實世界而不是幻想y 10/05 19:22
→ kuma660224 : 培訓完技能 還能在營續用多久才是重點 10/05 19:22
→ birdy590 : 那種"陸軍都是浪費時間在刺槍" 就是幻想y 10/05 19:22
→ wahaha99 : 上第一線幹嘛啊,是要射海馬斯還是當砲灰, 10/05 19:22
→ wahaha99 : 得分清楚啊 10/05 19:22
→ kuma660224 : 所以想快速學完就閃人 完全搞錯軍隊本質 10/05 19:22
→ birdy590 : 事實就是有些人比刺槍操多了 有些人連槍都沒什麼碰 10/05 19:22
→ Zuiho : 對目前軍隊來說 訓練是製造積木 每塊積木都一樣 然 10/05 19:23
→ Zuiho : 後那個部隊缺人就塞那邊 標準美軍二戰做法 這個做法 10/05 19:23
推 JCrawford : 刺槍佔整個役期根本可以忽略不計 10/05 19:23
→ Zuiho : 可以討論可以攻擊更要修改 但義務役仍然需要 10/05 19:23
→ birdy590 : 戰車都能開 火砲都能打 重點是有沒有提供訓練 10/05 19:23
→ JCrawford : 我只記得新訓刺過 士官訓刺過 專精刺過 幾堂課而已 10/05 19:23
→ birdy590 : 難道以前下過兩次基地的 會比現在的志願役不熟練? 10/05 19:23
→ Zuiho : 海馬斯也要有人在第一線撐讓他在後面射 只有這個只 10/05 19:24
→ Zuiho : 會輸更快 10/05 19:24
→ peterlee97 : 然後一大堆跑去當替代役 根本上就是因為怕當兵操嗎 10/05 19:24
→ peterlee97 : ？ 真有幾個人會覺得當兵會被弄死才不當兵的？ 10/05 19:24
→ birdy590 : 並不是一個人頭上戴個"志願役" 他就變厲害就能打 10/05 19:24
→ qaz596 : 為什麼要酸刺槍，因為操練就累了晚上還再練狗屁刺槍 10/05 19:24
→ birdy590 : 刺槍是殺時間 那些最操的單位可能沒那麼多時間可殺 10/05 19:25
→ peterlee97 : 砲兵與火箭兵在射擊的時候周圍需要有佈防兵力 那個 10/05 19:25
→ peterlee97 : 灑出去的人數可能比砲兵本身人數還要多 10/05 19:25
→ sisik : 兩年兵時期大多是學長教學弟,我三角戰術是學長教的 10/05 19:25
→ JCrawford : 我一年兵 那時候就沒有沒事在刺槍了 10/05 19:25
→ birdy590 : 這只是爛長官怕兵閒著會出事的控制手段 10/05 19:25
→ JCrawford : 忙得要死 10/05 19:25
→ kuma660224 : 其實就因為你不是重要戰力才練刺槍傳統 10/05 19:26
→ qaz596 : 刺槍就是鑑測才有的阿，一年下兩次基地就多練很久 10/05 19:26
→ peterlee97 : 志願役不一定比較操 他如果當的是學校的志願役 比一 10/05 19:26
→ peterlee97 : 個甲 砲 兵義務役還要廢好嗎... 10/05 19:26
→ sisik : 我那時刺槍大多晚上七點才刺,凹士兵的休息時間. 10/05 19:26
→ birdy590 : 不要懷疑 那個就是殺時間 長官怕事又想省麻煩 10/05 19:27
→ birdy590 : 幾個最菜的下士就可以綁住一整個連隊 多划算~ 10/05 19:27
→ birdy590 : 你想想刺槍有全連所有幹部都到嗎? 不可能吧 10/05 19:27
→ aegis43210 : 是的，陸軍長官為了怕士兵鬧事，都嘛操到虛為止 10/05 19:27
→ Zuiho : 只看到炮兵海馬斯打很爽其實很危險 因為這些間接射 10/05 19:28
→ Zuiho : 擊武器其實都是瞎子 必須有人在第一線擋住敵方進擊 10/05 19:28
→ Zuiho : 滲透 有人幫他觀測目標 然後他們才能發揮 10/05 19:28
→ Zuiho : 沒有這些光炮兵只有死路一條 10/05 19:28
推 snh48spush : 先推一個 10/05 19:28
→ sisik : 排戰鬥拿越戰那套改來用,不是一直線,會交互支援射擊 10/05 19:28
→ aegis43210 : 事實上黃埔精神就是怕麻煩 10/05 19:28
→ kuma660224 : 那種訓練其實培養團結與服從性 10/05 19:29
→ kuma660224 : 軍隊不需小兵思考 戰時是服從 排隊槍斃也得做 10/05 19:29
→ birdy590 : 是怕事 不是怕麻煩~ 何況凹菜下士菜排成本零 10/05 19:29
→ birdy590 : 有些長官就不來這套 其實營區裡能出什麼事? 10/05 19:30
→ peterlee97 : 不要只會牽拖黃埔精神啦 這個東西海空軍不是沒有 10/05 19:30
→ peterlee97 : 海陸也有類似問題 單純就陸軍人多 人多就容易出毛 10/05 19:30
→ peterlee97 : 病 10/05 19:30
→ sisik : 以前兩年兵時期,黃埔精神不就是事情丟給義務役去做? 10/05 19:30
→ kuma660224 : 像VDV也只是操比較久 更服從與團隊化 10/05 19:30
推 jyekid : 軍隊就是專業殺人團體 有自己想法某些地方有利但大 10/05 19:30
→ jyekid : 處會吃大虧 10/05 19:30
→ sisik : 上面只會出張嘴,怎麼做? 不知道,要底下去弄出來. 10/05 19:31
→ peterlee97 : 不覺得中華民國國軍特別平和甚至不鷹嗎？ 就是國軍 10/05 19:31
→ peterlee97 : 這套怕事的狀況下磨掉的 10/05 19:31
推 diyaworld : 他的邏輯根本就前後矛盾啊，一邊要説要高度"有用" 10/05 19:31
→ diyaworld : 訓練前線，卻又不贊成役期延長？原本4個月只練到基 10/05 19:31
→ diyaworld : 礎練紮馬步的，多了8個月就是要再練內功心法不是嗎 10/05 19:31
→ diyaworld : ？難不成新兵一進去，心態教育不用上、專業興趣不 10/05 19:31
→ diyaworld : 用觀察、團隊紀律不用養成、口令暗號不用練、持槍 10/05 19:31
→ diyaworld : 跪臥立不用教、野外求生急救也不用學……一進去4個 10/05 19:31
→ diyaworld : 月就馬上讓你玩無人機、玩刺針標槍、玩坦克炮彈， 10/05 19:31
→ diyaworld : 這樣？烏克蘭動員兵那是不得已用2-3個月速成立馬教 10/05 19:31
→ diyaworld : 你東西逼你趕緊回去保家衛國，最好哪個國家認為4個 10/05 19:31
→ diyaworld : 月可以學到多深的戰爭知識，聯考都要補習一年了 10/05 19:31
→ Zuiho : 黃埔精神就徹底說明志願役有沒有比義務役有用了 10/05 19:31
→ kuma660224 : 用意是磨你成服從的小螺絲，換成來回搬石頭也行 10/05 19:32
→ peterlee97 : 兩年兵的時候請問一個連有幾個志願役？ 這跟黃埔精 10/05 19:32
→ peterlee97 : 神又有何干...？ 當時整個海軍海陸也都義務役 海軍 10/05 19:32
→ peterlee97 : 海陸是啥精神？ 10/05 19:32
→ kuma660224 : 只是你會更幹 覺得被虐待 10/05 19:32
推 momocom : 如果增加機槍訓迫砲訓火箭彈訓，這樣大家會比較願意 10/05 19:32
→ momocom : 當兵嗎？ 10/05 19:32
→ sisik : 連長 輔導長 就是黃埔的呀! 10/05 19:33
→ kuma660224 : 所以刺槍變成現代軍隊保留來磨掉思考的工具 10/05 19:33
→ peterlee97 : 烏克蘭那套是用血練出來的訓練度 你願意當那攤血嗎 10/05 19:33
→ peterlee97 : ？ 10/05 19:33
推 frostwater : 有沒有黃埔精神大家心知肚明 平平都是國軍你們老陸 10/05 19:33
→ frostwater : 就是比人家落後 10/05 19:33
→ kuma660224 : 因為表面上他仍是軍事訓練 不是虐待 10/05 19:33
→ birdy590 : 順便還可以練一下體能~ 愈刺會覺得槍變輕倒是真的 10/05 19:33
噓 p110119117 : 為什麼十幾年前的義務役經驗可以拿來對現在的國軍政 10/05 19:34
推 JCrawford : 我是覺得刺槍能廢掉最好 但別誇張到說整年都在刺 10/05 19:34
→ sisik : 刺槍沒練到三教習,自由搏擊,那就只是練好玩的! 10/05 19:34
→ p110119117 : 策說三道四…不懂，如果是你的工作被十幾年前退休 10/05 19:34
→ p110119117 : 的人靠北說哪裡不好 你會服氣？？ 10/05 19:34
推 momocom : T74機槍12kg 60砲18kg 81砲40kg，每樣都比刺槍還累 10/05 19:34
→ momocom : 啊 10/05 19:34
→ peterlee97 : 連長輔導長=黃埔？ 全世界有連長跟poa的都是黃埔嗎. 10/05 19:35
→ peterlee97 : .？ 10/05 19:35
→ peterlee97 : /amp 10/05 19:35
→ peterlee97 : 上面那個是震撼教育 不就是被靠北危險被取消 10/05 19:35
→ JCrawford : 國家生死存亡當然要討論 而且不能開玩笑 10/05 19:35
→ peterlee97 : 到現在還是取消狀態 為什麼 怕被靠北啊 10/05 19:36
推 frostwater : 後面要講的出口就是吃2-1 所以算了 10/05 19:36
→ sisik : 我 連長 輔導長 都是正期黃埔出身,其他人全義務役. 10/05 19:36
推 miname : 副導長不是政戰預官幹的嗎？ 10/05 19:37
→ frostwater : 少在那邊哭說大家拿黃埔說嘴 10/05 19:37
推 momocom : 陸官正期要歷練基層輔導長，我以前有陣子連長輔導 10/05 19:37
→ momocom : 長都黃埔 10/05 19:37
→ bnn : 你看我們像烏克蘭 實際上我們是俄軍水準 10/05 19:38
→ sisik : 不一定,我那時營上各連輔導長沒政戰出身的. 10/05 19:38
→ snh48spush : 說實在的，志願役看義務役幾乎都是能不出事是最好， 10/05 19:38
→ snh48spush : 反正有做到及格邊緣，趕快退伍就好了。不願役也是， 10/05 19:38
→ snh48spush : 進來只想著怎麼還債並不想怎麼保家衛國。光在心態上 10/05 19:38
→ snh48spush : 就註定徵兵制是一個很失敗的作法，只會讓兩邊疲於奔 10/05 19:38
→ snh48spush : 命罷了 10/05 19:38
→ luckystrike5: 我總算看懂了邱班長這種沒腦袋的官癌末期患者 就是 10/05 19:38
→ luckystrike5: 美國人的最愛 10/05 19:38
→ luckystrike5: 叫你往東不敢往西 孫曉雅命令一下就乖乖去做了 10/05 19:39
→ luckystrike5: 難怪他官越做越大 10/05 19:39
→ sisik : 那個震撼教育也有我以前打過的排戰鬥, 10/05 19:40
→ sisik : 那個沒打好,會打到前面的人. 10/05 19:40
推 JCrawford : 覺得失敗就不用嘗試去改進? 原地投降? 10/05 19:41
→ Brioni : 建議刺槍改成全副武裝負重跑動，模擬扛裝備突擊 10/05 19:42
→ Brioni : 不過我看閃兵的會更多 10/05 19:42
→ snh48spush : 說白了徵兵制也就只是一個政治問題，完全不是國防 10/05 19:43
→ snh48spush : 問題了 10/05 19:43
→ sisik : 說穿了志願役凹不動,又要改凹義務役了,呵呵. 10/05 19:43
→ sisik : 不過義務役可申訴,沒以前好凹. 10/05 19:44
→ snh48spush : 義務役跟志願役兩邊的頻率都不對盤的情況下你們覺得 10/05 19:55
→ snh48spush : 國軍真的會有戰力嗎？ 10/05 19:55
推 Morisato : 連成功嶺的學生都可以去爬的東西是有啥危險的 10/05 19:55
推 AirLee : 老美來幫忙訓練一年 保證有成效 10/05 19:56
推 achiyeng : 空軍海軍比較開放好討論 陸軍 唉 以前超討厭碰到陸 10/05 19:57
→ achiyeng : 軍體系的 10/05 19:57
推 Brioni : 老美那種訓練法只會更多閃兵而已～呵 10/05 19:57
→ Brioni : 說穿了能爽能閃誰要進去給人管 10/05 19:58
推 momocom : 我跟我連長倒是蠻對盤，晚上還幫連長輔導長補英文XD 10/05 19:59
→ Brioni : 一堆人中學以後就沒人管過、不受控的，光進去要集體 10/05 19:59
→ Brioni : 行動、時間控管就悶了 10/05 19:59
→ snh48spush : 如果真的這樣讓美軍訓練義務役一年的話到最後也只會 10/05 20:00
→ snh48spush : 吃更多虧…… 10/05 20:00
推 geneaven : 軍人待遇比公教好，缺兵從來不是待遇問題，而是覺得 10/05 20:04
→ geneaven : 打不贏，當陸軍看過3級廠的誰有信心打仗？船艦輸， 10/05 20:04
→ geneaven : 戰機數量輸，還有必須挨第一擊才能反擊，所有高價 10/05 20:04
→ geneaven : 值武器都要移防避免重傷，這樣當然不想簽下去。今 10/05 20:04
→ geneaven : 天要是一發雄三種在遼寧號上，然後中國縮了當紙老 10/05 20:04
→ geneaven : 虎，保證志願役變熱門職缺。美國把拔給65E鎂好好買 10/05 20:04
→ geneaven : 夠能對抗中國的武器的話也是能讓從軍意願上升的 10/05 20:04
→ scarbywind : 光在軍營關24H就沒人覺得好了啦.. 10/05 20:06
→ scarbywind : 不然馬英九時期沒人覺得會打戰就有人想當了? 10/05 20:06
→ scarbywind : 要開花升星光官校出生的就快塞滿了 10/05 20:07
→ scarbywind : 沒有終生俸又沒有年資叫甚麼好待遇 10/05 20:08
推 rommel1 : 軍人待遇比公教好?,光是工作時數就輸了,教師還有 10/05 20:17
→ rommel1 : 寒暑假 怎麼比? 10/05 20:17
推 Danjor : 現實是不管你有沒有信心作戰，隔壁鄰居就是要弄你， 10/05 20:19
→ Danjor : 然後就慫了嗎 10/05 20:19
推 CCNK : 訓練內容很重要啊 自我父親到我2年兵2代內容都是一 10/05 20:19
→ CCNK : 樣除了步槍更新外 10/05 20:19
推 Danjor : 先增量，再練質，只想著質精頂一切，那不如學法國 10/05 20:22
→ Danjor : 找國際傭兵 10/05 20:22
推 kuroro94 : 義務役專司打雜基本射擊 讓專業志願兵種專注作訓 10/05 20:35
推 illillill : 這種訓練方式 當幾年也都沒用吧 10/05 20:36
推 kuroro94 : 開戰義務役只能基本區域守衛 裝甲機具駕駛維修不行 10/05 20:38
推 rommel1 : 優先送海空軍,多餘的就送各級直屬營連打雜 10/05 20:38
→ rommel1 : 分成行政排.運輸排跟警衛排 10/05 20:39
→ kuroro94 : 營區大雜務、站哨繁重 能讓志願役好好休息也算報國 10/05 20:40
→ kuroro94 : 不然志願役要作訊打雜又低薪 招募順利才有鬼 10/05 20:41
→ bkebke : 要站哨 要洗碗 割草 不能外包，那一樣可以單純化 10/05 20:42
→ bkebke : 義務役 受完基本的軍事訓練 就負責站哨 割草 10/05 20:42
推 kuroro94 : 外包要錢 免錢義務役報效國家一年兩年不為過 10/05 20:43
→ smallz : 因為掌握決策權的高層就是這一套訓練上來的 不容下 10/05 20:43
→ smallz : 屬質疑 也不願釋放權力 10/05 20:43
→ bkebke : 但反過來 以前陸軍是義務役 是打雜和業務 訓練都做 10/05 20:45
推 rommel1 : 以前在師部當文書,還是要站哨,一樓大廳紅地膠 10/05 20:45
→ bkebke : 比志願役多做2-3倍的工作 10/05 20:45
噓 blade0314 : 海艦二年義務兵退伍路過 我自首當兵期間從沒碰過槍 10/05 20:46
→ blade0314 : 出海時三班輪 靠港時刷油漆上油 以樓主來看我這樣 10/05 20:46
→ blade0314 : 超沒戰力的吧？ 10/05 20:46
→ rommel1 : 中鳥站安官 老鳥站軍械室安官 10/05 20:46
→ rommel1 : 軍中 比較偏打雜的單位就直屬營連了 10/05 20:50
→ bkebke : 每個單位都有 砲連非砲班 基本上就是打雜的 10/05 20:52
→ partyaya : 打高空的網路高論誰都會 你連基本體能都沒有 10/05 20:54
→ partyaya : 還扛槍帶砲咧 連逃命都跑輸人 10/05 20:54
→ bkebke : 體能是要維持的 如果是欠人才需要 10/05 20:55
→ partyaya : 大專兵那種整天熬夜打遊戲的體能 不用一兩年來操 10/05 20:55
→ partyaya : 四個月是能幹嘛 10/05 20:55
→ bkebke : 如果只是要全民軍事訓練，體能訓練完就沒了 10/05 20:56
→ sisik : 軍人待遇哪會好,以前義務役含夜哨能搞到一天16小時, 10/05 20:56
→ sisik : 錢又少,更有被操死的風險. 10/05 20:56
→ sisik : 志願役這種薪水要一樣操,太低了. 10/05 20:57
推 xheath : 我天弓連 退伍20年 我早就忘記射控系統勒 10/05 20:58
→ xheath : 我連步槍怎麼分解都忘了 10/05 20:58
→ rommel1 : 當兵時遇到軍團司令戴伯特的德政,站夜哨可補休2hr~ 10/05 20:59
→ rommel1 : 以前沒有的福利 隔天不用早點名 10/05 21:01
推 ginwine : 下部隊真的浪費時間 每年固定教招半個月就差不多了 10/05 21:33
推 Pegasus170 : 以前兩年兵役時代，刺槍下基地必測，殺聲還要評分 10/05 22:50
→ Pegasus170 : …所以不練不行。如果兵役延長到一年，必須更改義 10/05 22:50
→ Pegasus170 : 務役的測考標準，實際上某些內容（如刺槍術）就算 10/05 22:50
→ Pegasus170 : 志願役也沒必要考那些表演用內容。 10/05 22:50
→ Pegasus170 : 體能也是要針對義務役另外設計，單位也是。實際上 10/05 22:52
→ Pegasus170 : 義務役薪水應該以部隊性質差別化。 10/05 22:52
→ sisik : 那時下基地,刺槍只練基本刺,一及二教習, 10/05 22:53
→ sisik : 都是沒屁用的東西. 10/05 22:53
→ sisik : 我那時基地一天不含哨,大約要操12小時. 10/05 22:55
→ sisik : 光體能(伏地挺身,開合跳,自製啞玲)就要1-2小時. 10/05 22:57
推 homeaoi : 滿嘴意見，自我意識那麼高，打仗也只是逃兵，怎麼 10/06 00:30
→ homeaoi : 打獨立戰爭 10/06 00:30
噓 jack1221 : 說國軍20年沒變化的就虎爛而已... 10/06 09:29