推 rommel1 : 役期改成兩年不就好了?,很多重武器都能操作 10/05 20:20
改十年不是更好, 都可以反攻大陸了
→ VANNN : 男生八個月女生四個月不太可能吧,應男12個月女6個月 10/05 20:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:22:32
→ birdy590 : 基本訓練其實沒什麼變 所以有經驗的軍士官才有價值 10/05 20:23
→ birdy590 : 烏軍去受訓接武器的都不是新兵 不然肯定會更久 10/05 20:24
→ birdy590 : 然後只受訓但是沒有實際用過 "是無效的訓練" 10/05 20:25
→ bkebke : 新訓 專長訓 基地，其實也差不多半年 10/05 20:26
→ birdy590 : 這就是為什麼四個月出來的啥事也幹不了 10/05 20:26
→ bkebke : 以前近2年兵時 真的訓練其實也差不多半年 10/05 20:26
推 miname : 義務役這麼好用，烏軍怎麼會暫緩徵義務役 10/05 20:26
→ birdy590 : 但是有一部份到退伍都會不斷的操練 10/05 20:27
→ birdy590 : 烏軍是沒有訓練能量了 像俄軍徵來直接上也是無效的 10/05 20:28
推 rommel1 : 烏克蘭總動員了 10/05 20:28
推 Muscovy : 國防部的問題是躲在法條後面, 論述能力完全不及格. 10/05 20:28
→ birdy590 : 烏克蘭更有經驗的早就上戰場了 例如那個女議員 10/05 20:28
→ Muscovy : 都民主時代了還只會「一聲令下」這一招... 10/05 20:29
→ miname : 還活在幾個月前的烏俄戰才會覺得義務役堆屍有用 10/05 20:29
→ bkebke : 國防部只是要湊人數跟米國交代而以吧 10/05 20:29
→ birdy590 : "徵兵"是指新兵 之前資料烏克蘭至少有幾十萬退役 10/05 20:29
→ rommel1 : 後備部隊已經補滿了 暫時不新訓增人 10/05 20:29
→ bkebke : 拿到人要幹嘛 其實也就打雜 10/05 20:29
→ Muscovy : 我也非常反感這種浪費人力物力的役期規劃. 10/05 20:29
→ birdy590 : 而且曾經有烏東作戰經驗的 要徵也是找這些老兵 10/05 20:29
→ birdy590 : miname 根本就是不懂烏軍的"draft"指的是什麼 10/05 20:30
→ Muscovy : 國防部要加人可以, 好歹說清楚要怎麼加... 10/05 20:30
→ birdy590 : 現在不徵新兵很奇怪嗎? 哪有時間和地方、資源訓 10/05 20:30
→ bkebke : 要打雜也可以分級 站哨和低階兵1年，廚房1.5年之類 10/05 20:31
→ birdy590 : 但是有經驗的訓練完一直在回籠 都增兵幾萬人了 10/05 20:31
→ Muscovy : 其他機構加百人就要規劃到翻天了, 國防部加十萬人欸 10/05 20:31
→ birdy590 : 然後烏軍正在服役的義務役 也是期滿延長繼續留著 10/05 20:32
→ birdy590 : 所以義務役突然又變好用了? 10/05 20:33
推 CrazyCycle : 老美的這種要求本來就很怪，明明把源頭打擊能力堆 10/05 20:33
→ CrazyCycle : 滿就能解決的事，搞到現在像是要我們在事後上去駐 10/05 20:33
→ CrazyCycle : 軍代管 10/05 20:33
推 miname : 幾個月前的烏克蘭最好有更多訓練資源啦，就老兵好用 10/05 20:34
→ miname : 到不想用新兵啊 10/05 20:34
→ birdy590 : 那些老兵就沒有義務役? 你唬誰啊 10/05 20:34
推 rommel1 : 俄國的義務役也一樣 不准退 10/05 20:34
噓 ashrum : 通訊化兵工兵伙房經理參一二三四預財砲兵軍械都是 10/05 20:34
→ ashrum : 專長 10/05 20:34
→ ashrum : 誰跟你飛彈兵才專長 10/05 20:35
我是說需要到志願役程度的專長啦
所以我是說"特長"不是嗎 不然該怎麼用詞好 建議一下
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:36:51
→ birdy590 : 二月底的專家局勢分析 裡面就有提到 烏克蘭至少有 10/05 20:35
→ miname : 不是不缺兵，是不缺動員步槍兵 10/05 20:36
→ birdy590 : 四十萬有作戰經驗的退役軍人 當然這些都義務役 10/05 20:36
→ birdy590 : 要接 M777 是叫新兵去接, 還是召回來的砲兵? 10/05 20:36
→ birdy590 : 要接 HIMAR 是叫新兵去接, 還是真正射過 BM-21 的 10/05 20:36
→ birdy590 : 沒有這些資源就是得用新兵 不只多花幾個月還比較爛 10/05 20:37
→ birdy590 : 所以現在當然不徵新兵 更好用的都還沒消化完咧 10/05 20:38
推 Brioni : 記得算放假還有單位轉接的時間 10/05 20:38
→ bkebke : 牽引砲後備接就好 缺人不就該以自走砲為主 10/05 20:38
推 NewCop : 烏克蘭是有大後方和鄰國可以讓他們躲去練，台灣不可 10/05 20:38
→ NewCop : 能等到開打才開始給你四個月拚命訓練 10/05 20:38
→ bkebke : 台灣要搞清楚 要的是軍事訓練，還是打雜人力 10/05 20:39
→ NewCop : 你一定得在沒打仗的時候浪費那些人力物力，才有辦法 10/05 20:39
→ NewCop : 在戰爭時有能力作戰 10/05 20:39
浪費的都是國家資源 你不用在A上就是用在B上
舉個極端點的說法是
你把台GG輪班星人全部訓練成涼山山鬼
台灣也不會變比較厲害
推 Morisato : 20年前大概只有飛機直升機是職業軍人，剩下都是義務 10/05 20:40
→ Morisato : 役在做，通信報務訓期16週，一樣義務役在扛 10/05 20:40
對 但20年前的國軍
水準大概是越戰時的美軍
而我們現在要跟世界軍力第二打
該進步了
→ bkebke : 軍事訓練 牽引砲半年一定夠，以前也差不多這樣練 10/05 20:40
→ bkebke : 以前一樣很多人 到部不到一個月就下基地了 10/05 20:40
→ birdy590 : 烏克蘭也不是練新兵好嗎 接武器也都是有經驗的 10/05 20:41
推 diyaworld : 烏克蘭是“暫緩”秋季徵兵，人家徵兵範圍是16-60歲 10/05 20:41
→ diyaworld : ，2月份還沒開打前才20萬，現在已經80萬了，都碾壓 10/05 20:41
→ diyaworld : 俄羅斯才剛動員完準備入場的20萬 10/05 20:41
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:44:43
→ birdy590 : 雖然範圍大 但是沒有作戰經驗的他們也不要 10/05 20:42
→ diyaworld : 當然先把前面部隊接回來換新兵啊 10/05 20:42
→ birdy590 : 所以真的還能繼續說什麼"義務役不好用"? 10/05 20:44
→ tony15899 : 以前飛指部一堆義務役 你覺得他們會不會操作? 10/05 20:44
→ diyaworld : 另外人家烏克蘭役男一直都是當1年，才有辦法戰時徵 10/05 20:44
→ diyaworld : 兵到80萬，要比也要臺灣跟上吧 10/05 20:44
推 bladesinger : 你反過來證明四個月甚麼事都做不了才是真的 10/05 20:44
→ birdy590 : 實際上烏克蘭沒有徵那麼多人 實際可能連20萬都不到 10/05 20:44
推 ashrum : 應有一票義務役(清大航太之類)有學鷹式 10/05 20:45
當然你要我去練兩個月 我應該也能操作弓三
讓我去練半年 F-16V 應該基本起降也不是問題
問題在於什麼屁股做什麼事....
權責能不能對的上的問題
→ birdy590 : 這40萬有作戰經驗的退役軍人 甚至比俄羅斯還多 10/05 20:45
→ birdy590 : 俄軍常常派去戰場的可能還不到一兩萬 10/05 20:46
→ tony15899 : 除了指揮車不會碰 其他義務役的都會碰到 10/05 20:46
→ birdy590 : 跟小綠人練過功幫助很大 10/05 20:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:48:25
→ Rinehot : 成大才有航太吧，清大航太什麼時候成立的？ 10/05 20:46
→ ashrum : 說真的我支持義務役延長很大原因是義務役的優秀人 10/05 20:47
→ ashrum : 才多志願役多太多，時常能對組織帶來貢獻 10/05 20:47
這就是台灣人最喜歡的毛病
發生問題A不去解決問題A
發現B可以繞過就用B繞過
最後搞出個四不像五不修的怪物 尾大不掉
→ ashrum : 叫清大動機，內容相同吧 10/05 20:48
推 Morisato : 這是當兵不是在做氫彈原子彈，所有當兵的技能幾乎都 10/05 20:48
→ Morisato : 是保證即使阿兵哥是個只會發情的猴子，都可以讓他們 10/05 20:48
→ Morisato : 在接近反射動作的情形下達成指令 10/05 20:48
問題是現代戰爭還有多需要這種猴子?
或是說這種猴子還有多好使?
推 rommel1 : 以前營區開放的時候,接駁車都會播募兵宣傳片,有介紹 10/05 20:48
→ rommel1 : 志願役的畢業學校.... 10/05 20:49
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:52:19
→ bkebke : 飛彈反而對義務役簡單吧，這不需要運動神經 10/05 20:53
→ bkebke : 需要的是操作儀器的技能 10/05 20:53
看什麼義務役啊
義務役也有A到Z都念不全的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:54:32
推 ashrum : 然後你們的替代方案是多一點無人機，更加排斥當兵 10/05 20:54
→ ashrum : ，不用盡方法改善問題 10/05 20:54
我的替代方案是加薪加福利
加到有人要來為止
錢不夠就加稅
台灣真的是要馬不吃草不放屁還要能上太空的最佳典範
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:55:32
推 rommel1 : 國防預算人事支出會加倍 10/05 20:57
推 bhdbhd : 兩年可以學到WD40各種使用精髓 10/05 20:57
→ scarbywind : 都有國中畢業的在戰術排被操了 哪有甚麼問題 10/05 20:58
上面是說飛彈耶大哥
推 Leeba : 訓練不改，大概又要退化了吧，花一堆錢養一堆沒裝 10/05 20:58
→ Leeba : 備沒訓練的兵，可悲 10/05 20:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:59:30
→ scarbywind : 戰車去漢光還不是一堆義務役 10/05 21:00
→ scarbywind : 你知道防砲飛彈連的戰術排在幹嘛嗎? 10/05 21:00
→ tony15899 : 發射架操控你不需要會A-Z 數字看不懂應該也可以 10/05 21:00
→ tony15899 : 那個從開機到上升下降轉動的日常保養都超級無敵簡單 10/05 21:01
→ tony15899 : 除非智商不足或是超級天兵 不然隨便教幾周都會 10/05 21:02
→ scarbywind : 至於為啥要叫砲操 窩不知道 10/05 21:02
推 saygogo : 當勤務兵啊、步兵啊 10/05 21:02
推 xheath : 射控說難不難就是要背很多東西 10/05 21:03
→ vsbrm : 當過兵的人回想一下新兵中心打過幾次靶，下部隊後又 10/05 21:03
→ vsbrm : 打過幾次？ 10/05 21:03
→ bkebke : 要這樣也行 但2年兵時代 其實就志願役少做而以 10/05 21:03
→ Chhtaiwan : 其實去追很多國軍的作法或習慣 大概根源跟在中國大 10/05 21:03
→ Zuiho : 以二戰德軍來講 雖然說有希特勒青年團 但其實徵召入 10/05 21:03
→ Zuiho : 伍受訓半年 然後就進入野戰部隊正式服役 10/05 21:03
→ Zuiho : 即使裝甲炮兵這種單位也是受訓半年 10/05 21:03
→ Chhtaiwan : 陸建軍時的一些歷史情境有關 延續到現在就算可以生 10/05 21:04
→ bkebke : 其實受訓真的不用太久 半年通常就夠了 10/05 21:04
→ Chhtaiwan : 出一些符合當前情境的解釋但終究還是不合理或無效的 10/05 21:04
→ bkebke : 以前考量的是 兵能用多久 所以才不讓義務役的碰 10/05 21:04
→ bkebke : 實際並不是志願役才學的會 或是這東西要學2-3年 10/05 21:05
→ Chhtaiwan : 但這些組織文化＆思維還是繼續存在甚至進入新單位裡 10/05 21:06
→ tony15899 : 比較細節的就 沒碰到下基地之類的大概就不會教 10/05 21:06
→ tony15899 : 時間太短士官懶得教你沒錯 10/05 21:07
→ birdy590 : 這就是役期縮短造成的問題--覺得用不到就偷懶省略 10/05 21:08
推 super1315566: 贊成「錢不夠就加稅」但問題是我國稅負來源主要是 10/05 21:10
推 hicjgogogo : 你比以色列人聰明耶，他們都是笨蛋 10/05 21:10
完全不能類比啊
你有一個什麼教維繫全台灣人的關係嗎
那是宗教與民族的力量
→ super1315566: 高薪的專業技術人員，政府必須將稅負增額的部分瞄 10/05 21:10
→ super1315566: 準投資客和資產階級才行@@ 10/05 21:10
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:13:02
推 rommel1 : 人事支出會加倍,國防預算也是,還要維持更多的武器 10/05 21:12
推 mune : 被登陸成功之後的絞肉戰啊.. 10/05 21:14
我倒是覺得可以跟美國喊啦
你敢讓我打到需要絞肉戰
我就敢投降啦
(噗)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:20:27
推 reyes2222 : 戰駕不是義務兵嗎？ 10/05 21:26
是 但那是CM11 M60A3啊
你確定M1A2T也要給義務兵開嗎
用特斯拉比喻好了
現在特斯拉的車連自動駕駛都有了
但你會讓義務役的兵開特斯拉、把上面的功能玩透透嗎
還是開開國產頭又大就算了
推 BigLarry : 絞肉就投降 很有阿富汗style 10/05 21:29
我就爛.jpg
→ mukuro : 打仗的時候受訓半個月，我們要先能撐住 10/05 21:30
→ mukuro : 我一直覺得台灣也是該速戰速決，不想拖 10/05 21:30
→ mukuro : 問題是我們有沒有這個能力 10/05 21:30
太苦了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:32:20
推 hillxxxx : 拐瓜劣棗的義務役敵人會幫你淘汰啦 10/05 21:38
在那之前部隊會被拖累啊..
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:40:00
推 ArthurLee : 給推。 10/05 21:49
→ kobeyo : 我ok你先絞 10/05 21:49
推 yfhao : 義務役為什麼不能開戰車？ 10/05 22:08
可以啊, 不是一直在開嗎?
但很多時候有所謂的權責問題
開開M60A3是一回事
開一台要台幣4億的M1A2T
如果義務役開進河裡
你要怪他嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 22:17:05
推 roy2142 : 兩年三年隨便喊 心態大概是反正我退了 10/05 22:47
推 JNissan : 職業軍人很重要 10/05 22:48
推 sfalco : 推你 10/06 12:39