[情報] 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://twitter.com/paulmcleary/status/1577811248804237312


Politico報導

烏克蘭當局憂慮普丁在俄軍一再兵敗的情況下

會為了扳回顏面和報復，對烏克蘭進行更多的導彈等遠程攻擊

前北約秘書長Anders Fogh Rasmussen最近去烏克蘭協調軍援事宜

準備去華府、再回到歐洲繼續和各方協調

他提到烏克蘭目前最急需的是防空系統

包含軍援以及協助烏克蘭發展本土製造

烏克蘭官員指出他們現在最想要的不是刺針，而是中程和遠程防空

烏方說美國十一月準備交付的兩套NASAMS和明年的六套太少、太晚

美軍則表示已經給了NASAMS，四月的時候也協助讓斯洛伐克捐了S-300

報導還提到美軍自己和其他歐洲盟友的愛國者系統一直不太夠

美軍指出俄國已經耗竭了精準導彈，所以發射的飛彈越來越無差別

以及俄軍一直有在打擊民生建築

專家則指出歐美長期忽視短程防空和反巡弋飛彈系統，

所以現在雖然有庫存的刺針和標槍，卻沒有大量應付彈道和巡弋飛彈的裝備

Rasmussen還指出德國和法國應該要給豹式坦克和更多凱撒

他身為歐洲人感到蒙羞

這些議題近期會在軍援高峰會上得到討論

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https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1577776577475231745

前烏克蘭駐德大使表示，烏克蘭已經簽約，明年初開始交付三套IRIS-T防空

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如果有NASAMS和IRIS-T，烏克蘭的大城市應該都會安全很多吧

但是如果是伊朗自殺無人機，是否用這種防空太浪費了？

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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

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推 Hazelburn   : 我想到的是鐵穹 不過不知道對無人機能不能用
推 TSMininder  : 最初戰報導彈都是50枚以上/日，之後漸漸變少
→ TSMininder  : 現在不知道還能射什麼
推 birdy590    : 最近都在用自殺無人機了 飛彈成本太高
推 bunjie      : 自殺無人機用類似海軍船上那種近防鏈砲來打不知效
→ bunjie      : 果如何
推 AdventurerCC: 主要是能防核武吧
→ isco        : 無人機的雷達反射訊號太小，就很難被發現，火控雷達
→ isco        : 沒法鎖定，只能目視瞄準
推 darkangel119: 接下來真的需要很多防禦系統 以色列確定不賣一下鐵
→ darkangel119: 穹防禦系統嗎
推 awhat       : 這位前秘書長是丹麥人 原來丹麥人這麼熱血
推 Jasonchen415: 應該要買PAAMS
→ Jasonchen415: 可以反彈道 反巡航 100公里等級的區域防空
→ baozi       : 鐵穹怎麼可能拿來打無人機= =那跟拿1000鎂扔1鎂一樣
→ birdy590    : 麻煩的是這些自殺無人機沒有明確的攻擊目標
推 aeoleron    : 無人機用Tor Buk之類的就打下來了吧
→ kuma660224  : 無人機RCS其實遠高於ASM正面
→ kuma660224  : 對於CIWS是低速目標 Eazy模式
→ kuma660224  : 其實最早期ASM是用遙控靶機改裝的
→ kuma660224  : 速度太慢 太容易被擊落
→ kuma660224  : 所以後來腦袋正常的軍方都搞專用飛彈彈體
→ kuma660224  : 阻力更小速度更快且更能掠海
→ kuma660224  : 台灣也放棄無人靶機反艦的中流計畫
→ kuma660224  : 改作雄風系列  純血統ASM
→ kuma660224  : 中型以上無人機其實是非常容易擊落的目標
→ kuma660224  : 古董鷹式飛彈或Buk山毛櫸也能樂勝
→ kuma660224  : 但彈很簡單 雷達電子不能太爛
→ kuma660224  : 起碼要能不濾除低速訊號 仍能維持搜索追蹤
推 birdy590    : SAM 也不便宜 而且沒那麼凱可以到處亂灑
→ birdy590    : 這都還要人員操作的 目標亂選一通無解
推 tony121010  : 無人機有大有小，首要是先偵測辨識分類
→ tony121010  : 之後就看你口袋裡有什麼弄下來
→ ryannieh    : 無人機的RCS不見得比ASM大，原因是ASM大多使用噴射
→ ryannieh    : 引擎當動力，進氣道本身就是一個雷達波反射的來源
→ ryannieh    : ；無人機很多是用轉子引擎甚至電池當動力來源，沒
→ ryannieh    : 有這個問題
→ kuma660224  : 現代ASM的進氣口都彎曲甚至內埋
→ kuma660224  : 而且位置在下面  又超低掠海 其實船艦雷達看不到
推 birdy590    : 大範圍 低空 低速 這些都滿足好像是空集合 @@
推 roy2142     : 這位是丹麥人 德法之後真的不用再想要當歐洲老大了
→ roy2142     : 其他歐洲國大概漸漸看輕這兩國
→ kuma660224  : 不過魚叉搞內埋近期不是為了RCS 是要潛射
推 jess730612  : 歐洲長期和平村也導致歐洲區域防空薄弱 空隙極大
→ jess730612  : 就連戰神魂上身奮力武裝的波蘭 在我看來空防還是虛
→ jess730612  : 波蘭國土約台灣十倍 區域防空現役兩套愛國者3型
→ jess730612  : 烏克蘭戰爭爆發美國緊急駐軍兩套愛國者到熱舒夫機場
→ jess730612  : 波蘭驚醒軍購大力加碼6套愛國者3 目前還沒交付
→ jess730612  : 台灣才波蘭十分之一國土 建置21套區域防空
→ saberr33    : 機降和武直不上場，換無人機和高空投彈？
推 jess730612  : 如果波蘭區域防空要跟台灣相同密度起碼要建置200套
→ jess730612  : 不過這談何容易 簡直跟天方夜譚一樣
→ gk1329      : 奧瑞岡GDF雙管高射砲
→ gk1329      : 用這個就好 搭AHEAD彈藥 台灣也有
→ baboosh     : 台灣的天弓可以送一些過去
推 gk1329      : https://i.imgur.com/ANZHYXY.jpg
→ gk1329      : 35快砲 便宜好用
推 aaagun      : 有興趣買天弓嗎
推 birdy590    : 以色列有用鐵穹攔伊朗無人機 也有派F-16的
→ kuma660224  : 對 打無人機不難 難在要到處有防空系統
→ nkfcc       : 暫時解法就重點區域架防空機槍吧。這個聲音不小。
→ nkfcc       : 對四處都有的基礎設施的破壞就無解。
→ kuma660224  : 很多國家是大城市才有防空
→ kuma660224  : 野戰系統平時沒預警情報 是不開機的
→ birdy590    : 俄軍就亂炸一通 這大部份攔不到就只能讓它炸
→ kuma660224  : 快砲要配雷達 其實也不持續開機
→ birdy590    : 以色列土地沒那麼大 還可以顧邊界派戰鬥機去攔截
→ birdy590    : 這種作法在烏克蘭也不實際
→ kuma660224  : 但敵軍知道你有防空  它派攻擊性無人機也要三思
→ kuma660224  : 因為其實無人機自己也連RWR干擾彈都沒有
推 jess730612  : 區域防空雷達密度縱使自己不接戰也能給據點防空預警
→ birdy590    : 本來就是派來自殺的 成本夠低不需要這些東西 @@
→ jess730612  : 更甚至防空強迫症台灣 土豪砸錢鋪路爪長程預警
→ jess730612  : 所以防範無人機制霸完全取決於你區域防空雷達的密度
→ birdy590    : 上個月烏軍一天內打下六架... 這應該代表非常便宜
→ birdy590    : 至少拿來換你現役的 SAM 他也不會覺得痛
→ jess730612  : 點防空或據點防空才會接到預警 不然24H傻呼望天空
推 ja23072008  : 不過35炮雷達的確需要更新。
→ ryannieh    : 魚叉的RCS沒有資料，但是戰斧飛彈的RCS也有0.5m^2
→ ryannieh    : ；比較大的無人機，像是TB2，RCS比這還小，大約0.3
→ ryannieh    : 8m^2，單次使用的自殺無人機只會比這更小而已
→ kuma660224  : 飛彈大概0.1-0.5m2 看尺寸
→ kuma660224  : 其實TB2回波比普通飛彈大一點
→ kuma660224  : 反正無人機其實現代科技要抓都不難抓
→ kuma660224  : 連民用雷達也能抓
→ kuma660224  : 只是雷達配防空整套還要輪班 搭配不便宜
→ kuma660224  : 所以小型無人機是成本不對稱
→ kuma660224  : 他出現的地方不一定能有夠多防空系統
→ kuma660224  : 若鑽空子 就算愛國者也無法面面俱到
→ kuma660224  : 俄烏雙方其實都打下不少無人機
→ kuma660224  : 但問題是很多地方仍被鑽空擋 漏掉
→ kuma660224  : 彼此都防空密度不足 就到處有漏洞
推 bellas      : 鐵穹雷射版送套給烏克蘭幫忙試試
→ bellas      : 不經烏克蘭認證的以後會賣不出去
→ bellas      : 實戰試機會多難得
推 birdy590    : 以色列自己其實就有得試 伊朗無人機它對抗幾年了
推 wistful96   : 鐵穹有測試過打無人機 大型應該是划算的
→ wistful96   : 鐵穹的火箭彈成本大約20K美元
→ wistful96   : 以TB2無人機的成本為例子，就要約100~200萬美元
→ jerrylin    : 現在需要的是能把俄國MLRS打掉的設備
→ jerrylin    : 一直用防空飛彈攔交換比不划算
推 JustinPai   : 鐵穹的問題是以色列不給(不能給）
推 tnssh211448 : 大範圍低空低速   三式彈可以復活了吧
推 jerrylin    : 美國之前給的自殺彈簧刀應該有辦法擊殺多管火箭吧
→ jerrylin    : 現在俄國的防空系統應該爛的差不多了
推 birdy590    : 打MLRS最大困難是射程不夠, 俄軍抓不到HIMARS/M270
→ birdy590    : 同樣道理烏軍也抓不到 BM-27/BM-30
推 bellas      : 我說的是新的雷射版鐵穹 送去試試
推 xshower     : 台灣送天劍去試試？