Re: [新聞] 延長役期方案年底前公告？官員：尚未呈報

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

你的問題,其實有一本書可以查
國軍內部管理工作教範,這本小紅書改版多次了,網路上有最新版你可以參考

: 原文恕刪，不過不才敝人在下小弟我一直有些關於部隊日常運作的流程想請教J大及各位曾
: 於國軍服務過的前輩，這也是與人力有關可能會較偏向軍旅，不過已經困惱我許久了。
:
: 眾所周知陸軍基層人力極其饋乏，那麼為何軍車發動一定要一個中士以上的壓車幹部?
: 出社會後我從來沒看過類似的運作模式。
就是國軍出車一定要有車長,不一定要中士以上,悍馬打飯下士也能押車
但也有單位要求要中士最大的原因是要志願役押車
因為以前下士大多是義務役的

:
: 另外在營部的科組幕僚部份較常接觸的是人官，以人官為例：連級支援軍官*1士官*1士兵*3
: ，一個上尉帶一個中尉一個上士3個上兵就搞一個人事業務，當下沒有感覺;出社會之後才發
: 現根本莫名奇妙，沒有任何一家500多人的公司需要6個人去做一個人力資源管理，尤其是部
: 隊的HR還不用面試。
人事官/人事士/人事兵(線傳)/人事兵(文書)/人事兵(檔案)/還有一個是什麼我忘了
因為你看到平時他們只要發發人令寫寫假單
但戰時人事官和人事士要分值12小時的人後中心
還要作軍墓登記,人員申請,戰鬥間人員日報表等快30本簿冊要作
6個人可能還不夠
要訂出一個步兵連乃至營編裝,要確立部隊存在的目的與希望達到的功能
理論上,編裝應該儘可能提高戰鬥員的數量的同時,儘可能的減少非作戰兵科人員的比例
但實際上,平時業務非常多,可能比戰時還多
課可以不操,訓練也可以不作,但業務是一天都不能停的
加上以上預士預官和大專兵很好用,就找資質較優的兵來代理
慢慢的以兵代士或以兵代官的情形竟然成為常態
即使有了幕僚職的軍士官,大多是戰鬥兵科,沒有受過相關業務的訓練
幕僚職只是晉升歷練的過場,甚至是出包被抓或是去受正規班時佔缺的

: 再來是伙房，常態性各連輪流出一個軍官督伙，再叫一個或兩個士官去帶伙房，這在我服役
: 時就覺得很誇張了，3個幹部算15萬、用一個月15萬的管理成本來領導一個廚房這真的超級
: 奢侈，更別提督伙幹部其實根本不會煮菜也只是站在旁邊看，了不起打打蒼蠅什麼的(伙委
: 跟督伙也是要分開喔)
伙委開菜單,採買,分菜,算帳
督伙是驗菜和督導伙房安全
食勤士管理伙房作業
三個人的工作不一樣,不能互相代替
https://imgur.com/ToH709Y
: 接下來是所謂的二清，為什麼不在槍上貼二維條碼，送槍入庫時直接以條碼完成清點，連高
: 中夜校的小7員工能做到的事沒理由陸軍幹部做不到吧，而且相關的設備也已經極度成熟又
: 與部隊機密資料沒有關係。
零件掉了誰負責?
之前二清還要求要看到槍機
在更久之前,沒有聯合軍械室的年代,二清一天要花二小時以上
二維條碼?
二十年前就有人想要推NFC了,把槍全部上晶片,拿感應器進去就知道在不在
直接被打槍,如果有人把標籤放在軍械室,槍偷走沒人知道
所以用人一把一把點最安全,出事還可以找簽名的人去法辦
https://imgur.com/vz3ngCs

: 還有為什麼陸軍進餐廳要集合點名再進餐廳？
: 早點名、晚點名、三次吃飯、運動時間、午查、勤務分配一天全連集合點名八次(每次20分
: 鐘加總起來是2小時40分鐘，只會更長不會減短)，當然連級根本是處於完全癱瘓的狀態，這
: 要怎麼訓練？
因為要查人數,四清二點五查三找中光點名就有六個
四清運用三餐時間及晚間查舖清查人數
兩點早點名晚點名

: 最後一個則是幹部的放假公文(我們是外島單位)需要營長、副營長、政戰主任、人士官(士
: 官還要有營士官督導長)的副署，我是沒差啦，不過一個營這麼多幹部，他們光簽假條每天
: 至少也要一個多小時吧？這不是也很浪費時間，我是沒看過有什麼民間單位的假條需要簽4
: 個名字的。
https://imgur.com/NmbPtqL
因為以前賣假很嚴重
後來就把放假權回收了,你們如果要返台一定超過五天
當然營長不能批,之前甚至有電記除了例假日外,一切假只有營級可以批
如果碰到下基地,甚至要送去測考中心給參謀主任批
: 欸對了還有送訓流路，這可能跟軍武最強烈相關的，講到這個我一定要補個幹!
: 步校，通校，化校，這些兵監單位根本王八蛋，各班隊的每年送訓時間永遠不一樣，還有開
: 訓的公告就只是貼在自己的軍網上面，全軍各連參一永遠都要自己去看
不然呢?
除了正規班/情報軍官班是軍種統一排定外,其他訓都不重要
不重要就沒人管制,當然是開訓的人最大
:
: 其實不是單純抱怨，我只是想請教一下，既然陸軍也知道自己幹部不足，也知道未來還有少
: 子化浪潮，那麼為什麼在這種日常庶務上還要這樣浪擲人力？
因為國軍人不用錢,所以不需要考量人事成本

: 當然還有很多其他鳥事，我們姑且不表(像是營長行政事務費比連長多我也覺得很扯)，不過
: 光上述的幾件事情簡單調整一下至少可以讓連上的值星官跟值星班可以爽爽換，你們當兵的
: 時候都沒想過這個部隊日常問題嗎？
當年因為要推上下班,有推過一天二清一次...
不到半年就改回去了,長官只說出事誰負責?


你的問題其實都只有一個核心就是,國軍用人沒有成本
所以長官不用花錢的情況下,用人作事最不需要考量的就是效率和CP值
最重要的,是安全
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可以思考一下,為什麼在台灣國防政策常常出現意想不到
會不會可能是因為台灣人.在不用真的付出時,大多很愛國
但只要真要付出時不管在役期延長/國防預算和社福支出間的選擇等等
手都很誠實的知道要怎麼蓋



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.93.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665070811.A.607.html
※ 編輯: jobli (111.248.93.201 臺灣), 10/06/2022 23:47:46
推 leom1a210343: 公司要有產出賺錢  國軍產出就是作戰能力
→ leom1a210343: 作戰能力標準如何制定
推 SunnyBrian  : 伙房有感XD
→ jobli       : 作戰能力標準如何制定,沒有作戰誰知道,但業務資料不
→ jobli       : 交,馬上會被幹
推 n0venblue   : 今天剛支援打完靶，掃碼簽名點槍上車，就去靶場惹.
→ n0venblue   : .我滿敬佩我同學的，陸軍真的是蠻辛苦的QQ
→ n0venblue   : https://i.imgur.com/MwPmbSD.jpg
推 eason1990   : 十分感謝J大你願意回復，不過J大講真的，當你捋完
→ eason1990   : 整體脈絡之後，基層連隊那來時間做戰訓？我這個義
→ eason1990   : 務役當的心干情願，只是當這種與戰爭無關的日常業
→ eason1990   : 務佔據我們軍旅生涯超過2/1的時間時，我們要怎麼支
→ eason1990   : 持國軍應該要有更多編制更多資源?國家一年軍費是11
→ eason1990   : 0億美金左右，扣掉退撫陸軍分個20億不過分吧！那把
→ eason1990   : 這些工時換成錢的話我們是不是在所謂的內部管理成
→ eason1990   : 本上作出了超出比例的投資了呢？僅僅是困惑，還是
→ eason1990   : 十分感謝J大你的分享
→ n0venblue   : J大說的都滿有既視感的，小紅書是內部管理的圭臬；
→ n0venblue   : 但細節來說不同單位的差異實在是很大啊
推 saccharomyce: 軍隊雖說是為了作戰而生 但真正作戰的時間不到10%
推 Bf109G6     : 印象中施孝瑋之前估算的: 一年抓120億,概略先去掉60
→ Bf109G6     : 億給人事支出,然後接著30億給現役裝備維保,最後的30
→ Bf109G6     : 億才交給三軍拿去喬,買新裝備或是償還先前開案的餘
→ Bf109G6     : 款
→ Bf109G6     : 所以人事支出占比靠北重
推 leom1a210343: 就美軍幫看一下作戰能力 有標準就會想辦法簡化雜事
推 Bf109G6     : 以國軍立場 就怕你review完砍他的蛋糕(將官缺額)吧.
→ Bf109G6     : .?
→ jobli       : 上餐廳要帶隊,也是小紅書規定三軍都要,但可能只有陸
→ jobli       : 軍在用
推 ctes940008  : 你各位在軍裡面一天國家就要付錢
推 metro721    : 想想真是無解 不二清 就是有人會幹槍機 掉刺刀 不
→ metro721    : 點名 就是有人會翻牆出去買阿比 出點事 隨隨便便
→ metro721    : 營連長就被拔掉 賣假 動伙食費的 還是時有所聞 人
→ metro721    : 性
→ jobli       : 內部管理就是把人當狗跟所有人都會違規貪污犯法來防
→ jobli       : ,因為太多案例宣教,所以越管越嚴