Re: [討論] 普丁有可能無條件投降嗎？

[geordie (夢の住民)]

實際上沒有所謂真的有無條件投降的。

那其實是事先喬好了，才會同時對外講這名義。

根據我查到的資料，日本在正式投降前，雙方還正在互戰時，
日方曾經寄了一封密件給美國的外交官，意思講日本願意投降但不要分裂天皇的土地云云之
類的。

美國當然不同意，於是雙方再度協商直到達成共識為止。

再回過頭來看俄羅斯，若要真達成無條件投降，就要看普丁跟國會有沒有再跟烏克蘭溝通下
去跟喬好條件，否則就會一直打到俄羅斯自己垮掉為止。

不過垮掉之後也還是要進行協商的，就跟當年蘇聯垮掉跟歐洲協商那樣

垮掉跟認輸，俄羅斯就選一個吧

※ 引述 《iowarain (猜火車)》 之銘言：
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: 我和版眾都希望烏獲勝也認為烏正在贏
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: 只是我始終懷疑 普丁有可能無條件投降嗎？
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: 目前戰事讓我想到一個笑話
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: 鴉片戰爭的時候 咸豐帝說
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: 朕很欣慰 每次都大捷
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: 只是為什麼每次大捷的地方離北京越來越近？
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: 這笑話說明普丁目前為什麼這麼狂妄
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: 但你的檄文都已經措辭這麼強烈了
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: 支持民族自決 解放俄裔同胞
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: 打倒帝國主義 烏東眾望所歸
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: 能吞嗎？
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: 最多人提就是南北韓模式
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: 但我很懷疑這點
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: 南北韓時期還沒有融入現代戰爭
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: 武器間差異還沒有這麼大
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: 此外 目前獨立機構做出來俄國支持戰爭已經大幅鬆動
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: 總動員不可能獲得政治支持
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: 更遑論俄國缺的是武器不是人
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: 而北約目前似乎只送了1.7%庫存而已
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: 南北韓是建築在 武器差異還不顯著
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: +北韓中國那時資訊不發達教育程度低
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: 勢均力敵才有南北韓模式的條件
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: 現在北約武器到位 烏軍兵員士氣高昂
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: 恐怕沒有這個條件
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: 然而 普丁又是鐵腕著稱
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: 他這輩子就沒有承認錯誤過
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: 硬漢形象要他承認錯誤根本不可能
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: 尤其他檄文措辭很重 總不能瘋狂打臉自己
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: 很多人認為核戰不可能
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: 但我也很難想像普丁宣布無條件投降後怎麼跟俄國民眾交代
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: 普丁有可能無條件投降嗎？
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: 如果不可能 那有核戰以外的選項嗎？
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→ wsrh        : 可以去看美國的最終答覆，其實日本要到了他們要的
→ wsrh        : 盟軍直接講日本政府居於盟軍佔領軍司令部控制下
→ wsrh        : 日本政府還是在，天皇制虛級化，佔領地噴掉是日本意
→ wsrh        : 料中事
→ ARCHER2234  : 你要想想，我軍隊都開進你家裡了，就算談好隨時可以
→ ARCHER2234  : 反悔欸
→ ARCHER2234  : 一戰不就沒談好才埋下二戰的導火線
推 Y1309       : 納粹德國就是真無條件投降
→ geordie     : 反悔？若俄羅斯真被打到趴在地上起不來了，還有力
→ geordie     : 氣玩這招嗎
→ ARCHER2234  : 有大量核彈的仔就是不一樣
→ ARCHER2234  : 然後我說的反悔是指戰勝國
→ ARCHER2234  : 不管事先談了什麼條件，戰勝國都很容易反悔要更多
→ ARCHER2234  : 我只是要說事先談好的事也是要看你的對手要不要臉
→ ARCHER2234  : 所以當然有無條件投降這種事
推 MoneyMonkey : 領土無虞，俄羅斯距離投降非常非常遠，
→ MoneyMonkey : 更別提無條件投降了。
→ MoneyMonkey : 除非你真的相信烏東和克里米亞是俄羅斯領土，
→ MoneyMonkey : 但事實上，連普丁自己都不太相信。
→ ARCHER2234  : 俄羅斯當然不會無條件投降阿，我們是在討論有沒有無
→ ARCHER2234  : 條件投降這個事本身
推 MoneyMonkey : 也是，我只是針對這個標題推文，算推錯篇了。
→ Zsanou      : 可以學中國，撤退後繼續對國內咆哮
推 tom77588    : 普丁投降就意味著死，怎麼可能會投降
→ jerrylin    : 要協商簡單啊  克里米亞吐出去就好了
推 a186361     : 條件談好是一回事，佔領軍開進來不照條件走是另一回
→ a186361     : 事
推 syamp       : 幾時變成要打到俄羅斯垮掉為止了?北約的底線是不能
→ syamp       : 讓烏軍攻擊俄羅斯本土變成核戰.
→ syamp       : 至於普丁自己發動的核戰就不是北約能控制的了
推 a186361     : 畢竟降書上寫的是「無條件投降」，投降方也沒有立
→ a186361     : 場韓扣
→ a186361     : 是因為二戰戰勝方的老大是美國，人家願意守信
→ ALIEN50     : 總而言之這戰爭到最後就是要談，條件是什麼而已
→ ALIEN50     : 除非烏能把俄完全滅國，不然就是要靠談的結束
→ castjane    : 歐洲不敢打俄國本土的話不太可能有投降問題
→ castjane    : 美國拖字訣 因為歐洲左膠太多
→ castjane    : 太陽能風力沒用
→ WillyLin    : 烏克蘭打進莫斯科且吞併，不就變相達成普丁的悲願了
→ WillyLin    : 改國名叫基輔羅斯，恢復故國榮光
推 reich3      : 普丁流亡中國，中國聘他當高級戰略顧問
推 stja        :
→ moonshade   : 就算日本當時無條件投降，麥克阿瑟還是接受日本人
→ moonshade   : 的條件不追究天皇罪責，無條件其實沒甚麼意義
推 H23324216   : 普丁不用投降吧，最多俄軍戰敗推出烏克蘭
→ mark0204    : 應該順便分享所謂"查到的資料"
→ geordie     : 資料就國史館跟美國的國務院
推 phyaim      : 普丁 ： 特殊軍事行動已達成果 結束行動