推 jerrylin : 守金門那是以前只有小汕板的時候 10/07 11:33
對啊,但金門就人少盡情被消費。
→ jerrylin : 現在已經沒人在討論守金門了 就投降吧 10/07 11:33
但PTT不知道洗幾年了…國共早晚還是會拿金門弄東弄西的…
→ mmmimi11tw : 蛤 10/07 11:33
推 meowgy : 那個地方除非是警匪槍戰才有巷戰的可能性,如是軍力 10/07 11:35
→ meowgy : 侵犯,沒有意義,以現在的情勢連補給都不可能了 10/07 11:35
是的,我這次坐夜班才發現廈門的航運那麼熱絡…
所以在金門喊「和平」就真的有票,不過,金門如果作出任何抵擋,
對台灣的士氣也很能鼓舞吧?(但我覺得老共應該不會用打的)
→ pcfox : 大明歸來??? 10/07 11:37
推 BJshow : 金門是要怎麼巷戰 房子那麼分散 10/07 11:37
我從小看古寧頭都被教那是打巷戰耶,很多彈孔。
還有,金門的巷子並不寬,才會有風。
推 ja23072008 : 金馬一定要守,因為是臺澎的預警跟防衛縱深。只是 10/07 11:39
→ ja23072008 : 能投注多少資源而已。 10/07 11:39
推 human000123 : 下面文章部份超級政治 10/07 11:39
有違反版規嗎? 有的話我就刪掉
推 openeyes222 : 不重要 10/07 11:41
→ tom77588 : 打巷戰幹嘛?直接金門砲戰2.0轟炸就好 10/07 11:43
噓 human000123 : 現在沒有甚麼金門巷戰的必要,你要重溫過去的戰史 10/07 11:45
→ human000123 : ,去戰史版。 10/07 11:45
→ human000123 : 離中國這麼近連防守都沒有必要,即使做出反抗也很 10/07 11:45
→ human000123 : 快就被佔領,其他政治上的東西不談。就軍事上來說 10/07 11:45
→ human000123 : 金馬連偵測第一擊的能耐都沒了。噓個白酒,沒有金 10/07 11:45
→ human000123 : 門的白酒就沒有白酒,自然會有公司去彌補那個空窗 10/07 11:45
^^^
→ human000123 : 我不是版主,板主決定有沒有違反版規 10/07 11:45
推 BJshow : 你真的去過金門嗎 == 10/07 11:46
推 pcfox : 直接炸爛 哪來的巷戰? 10/07 11:46
推 joe2 : 雲金門 10/07 11:47
^^^
歡迎到金門玩,或google北山巷戰。
→ joe2 : 金門高粱的品種跟釀酒技術已經移到台灣了 10/07 11:47
推 march20 : 金門好歹也說閩南話, 所以我們來戰馬祖 (咦? XD) 10/07 11:48
其實金門的同安腔不知道是不是廈門的被洗過的關係,目前有些發音只跟新馬對得上。
馬祖沒什麼好戰的,中國根本不提,然後馬祖原本沒有住人,金門住好幾百年了,所以
也走不了。
推 tom77588 : 把故宮文物移到金門,對面才會考慮打巷戰不搞地毯 10/07 11:49
→ tom77588 : 式轟炸XD 10/07 11:49
我很愛故宮的東西耶,都是乾隆的玩具們,幹嘛拿去炸?
→ march20 : 其實我覺得馬祖更困難, 腹地更小更分散 10/07 11:49
推 human000123 : 誰知道gymdoor到底是什麼啊,搞不好是指體育館門啊 10/07 11:52
→ human000123 : ,別自以為別人都能get到好嗎 10/07 11:52
我文章開頭就講了
推 cruise : 如果老共直接打金馬不打台灣,台灣一樣要反擊點掉所 10/07 11:52
→ cruise : 有的對岸要出發打金馬的集結區,這樣就一定升級成台 10/07 11:52
→ cruise : 灣保衛戰,如果老共知道會有這個結果,就一定要當做 10/07 11:52
→ cruise : 全面入侵台灣來準備,那麼打金馬力度就會降低甚至不 10/07 11:52
→ cruise : 想往這裡打浪費力氣,最後金馬才能避開戰火。 10/07 11:52
→ human000123 : gin_men也是金門啊,但我喜歡琴酒不行嗎,我自以為 10/07 11:53
→ human000123 : 是琴酒人不行嗎 10/07 11:53
推 peterlee97 : 金門鄉親欸 終於阿不再是只有我被群體哭夭了 10/07 11:55
哈,難得找回ID就來發個文,是說……這次又是「呼應習說應通盡通的」楊鎮浯嗎?
我覺得這樣很危險……(推文要我補軍武點)
推 BJshow : GYM不是體育館嗎== 發音也是捐啊 捐門? 10/07 11:56
推 pnsboy : 覺得金門會喜迎王師 10/07 11:56
我阿媽100歲了,無法出來「迎」……
推 peterlee97 : 金門本來就有規劃巷戰 知道古寧頭戰役最後就是在古 10/07 11:56
→ peterlee97 : 寧頭打巷戰所以傷亡慘重嗎 這也是金門村落變成戰鬥 10/07 11:56
→ peterlee97 : 村的原因之一 現在連自己國家歷史都不瞭解了喔 10/07 11:56
→ peterlee97 : 金門洗什麼王師? 10/07 11:57
推 saccharomyce: 推文請勿做無意義的爭執 10/07 11:57
→ peterlee97 : 台南這咖比較像要喜王濕吧 10/07 11:57
推 human000123 : 那是以前巷戰,現在巷戰金門幹嘛,直接繞過去 10/07 11:58
→ human000123 : 還在推文討論地方選舉... 10/07 11:59
推 BJshow : 現在古寧頭根本沒人 打啥巷戰 == 改成金城鎮打巷 10/07 11:59
→ BJshow : 戰還比較有討論空間。 10/07 11:59
→ dz01h : 會幾百年前就有人住就是因為離廈門近,海島的縱深 10/07 11:59
這是原因,但海島來來去去不留根也很多,金門就傳很久。
推 Friedman : 金門823被共匪單日轟幾萬炮卻死傷有限還能立刻反擊 10/07 12:00
花崗岩吧 我老家的防空洞也還沒封死。
→ goldfishert : 但PTT最有名的金門人大概是金門王... 10/07 12:00
我那年代台大就有15個金門王,每個都是這綽號啊
→ dz01h : 有包含海來說,也是縱深不足。 10/07 12:00
推 saccharomyce: 金門要的話就是當馬利波守城戰打 10/07 12:00
→ joe2 : 18代可以追溯到唐朝 10/07 12:01
黑啊,金門就唐朝開始開墾吧
→ Friedman : 不知金門現在的防禦工事還有沒有823時那麼堅固耐操? 10/07 12:01
→ saccharomyce: 有很多防禦工事能夠抵抗 但共軍未必會像俄軍堅持打 10/07 12:01
推 BJshow : 怎覺得樓主來討論政治的==去八卦政黑啦。 10/07 12:01
→ dz01h : 很多搞笑戰法,封鎖/導彈洗地/萬船齊發/兩棲登陸車 10/07 12:02
→ dz01h : 用在台灣幾乎不可能成功的,在金門大概大家笑不出來 10/07 12:03
金門現在偏向非軍事化了,真的用硬打的不太可能。
但我看到馬里烏波爾的照片是真的以為新聞台誤植。
推 peterlee97 : 古寧頭村人口還有上千 而且整個村落是花崗石建築為 10/07 12:05
→ peterlee97 : 為主體 跟38年那時候人口差不多 10/07 12:05
→ peterlee97 : 有人自己先開頭侮辱金門人 我才會哭夭回去的 10/07 12:05
噓 human000123 : 防禦工事應該還是很耐操啦,畢竟建設這麼久。 10/07 12:05
→ human000123 : 但我覺得你比較適合政治版啦 10/07 12:05
→ dz01h : 金門本身已經要塞化了,所以優先要解決運補的問題 10/07 12:06
對,但金門觀光的特色過去一段時間「軍事」淡化很多,所以我才想可以作點功課
把軍事的那一面重新表現出來。
→ peterlee97 : 然後防禦工事後來都是換鋼筋水泥的工事 有的砲堡現 10/07 12:06
→ peterlee97 : 在挖到想敲掉硬到工程行棄案 10/07 12:06
推 Y1309 : 台灣鞭長莫及,海空封鎖金門幾乎不可能取勝 10/07 12:07
對金門不太能用軍事,我覺得。
→ human000123 : 台海封鎖論放在金門就完全笑不出來,真的會被封鎖 10/07 12:07
→ peterlee97 : 以以前的標準金門標準存糧是兩年 公糧都會放兩年才 10/07 12:07
→ peterlee97 : 釋出給人吃 之前好像有研究金門老一輩肝病特別多就 10/07 12:07
→ peterlee97 : 是吃這些公糧造成的 10/07 12:07
還有花生,還有鼠疫也是莫名多了那麼多高粱和米…
→ dz01h : 也許可以嘗試用潛艇運補,二戰時日本也幹過類似的 10/07 12:09
推 peterlee97 : 金門的小艇碼頭如果戰時可以重啟 只要海軍陸戰隊還 10/07 12:09
→ peterlee97 : 有作用 可以小艇與用aav7運補 10/07 12:09
→ peterlee97 : 像翟山坑道之類的 只是外圍為了觀光蓋了一個薄水泥 10/07 12:10
→ peterlee97 : 牆 真的要敲掉很快 10/07 12:10
推 Y1309 : 日本不就是真正示範了潛艇運補不切實際嗎? 10/07 12:10
推 peterlee97 : 那前提是美國那個已經完全包起來的海軍實力 匪共應 10/07 12:12
→ peterlee97 : 該還沒辦法到完全鐵桶式包圍外島 10/07 12:12
推 Y1309 : 中國海軍小步快跑,現在早已非吳下阿蒙,封鎖金門輕 10/07 12:14
→ Y1309 : 而易舉 10/07 12:14
→ ppt123 : 請問熟悉者:一、金馬自衛隊若恢復,利或弊?二、金 10/07 12:15
自衛隊是不合理的,當年金門實施全民皆兵,其實就是國中有國的作法,
人民的義務因地區而變不一樣。我家這邊還好,部份村落當時用民防是很霸道的
不過,我倒覺得可以徵求身強體壯善戰的住金門,甚至可以有「獵槍」,
當年金門民眾都有配槍,現在如果這麼作……滿不好防的。
推 Epimenides : 送是不可能送 之前認識一個金門妹子 在台灣讀大學 10/07 12:16
噓 HenryLin123 : 人家不是說不能辦美簽,是把你當中國人辦美簽。不過 10/07 12:16
→ HenryLin123 : 我是不知道啦,金門出生的美簽出生地寫China? 10/07 12:16
所以我說那是省的問題啊,現在我的身份證還是福建省。
但如果要說美國把我當China的人,那....我也太容易就拿到美簽了吧。
→ Epimenides : 知道金門福利很好 我認為是應該的 不管怎麼說都是同 10/07 12:16
→ ppt123 : 門用水已大幅靠對岸水廠提供,這是否成被脅制軟肋? 10/07 12:17
→ Epimenides : 一國這麼久了 除非金門人自己有別的想法 不然它就是 10/07 12:17
→ Epimenides : 台灣的一部份 我相信金門人也不願意過中國人的生活 10/07 12:17
我也大叔了,但金門主要票源就是我的上一輩(或許還有謎之人口數),說真的,在兩岸問
題上「金門人自己的意願」從來不太重要,《軍中樂園》這電影有哪個角色是金門人?
它是個政治舞台隨人解讀它的意涵,之前中國已經作紀錄片說金門砲戰是為了向美國抗議
了……關於金門的稅收、財源也不是正常狀態……
所以我才想告訴大家,任何金門的訊息要注意數據可能信效度不足。
推 peterlee97 : 1.自衛隊恢復雖可擴充兵力變成好幾萬 但身份與後備 10/07 12:17
→ peterlee97 : 役重複 10/07 12:17
→ peterlee97 : 金門的水吃大陸的 但金門水庫都還存在 只要不大旱( 10/07 12:18
→ peterlee97 : 去年那種) 基本上用水無虞 因為只有金東喝水庫水 10/07 12:18
→ peterlee97 : 金西喝地下水 10/07 12:18
→ peterlee97 : 扯一大堆什麼投降論是當年八卦版成天把金馬割出去 10/07 12:19
→ peterlee97 : 說他國事物留下來的邏輯 之前我連金門發生森林大火 10/07 12:19
→ peterlee97 : 都能下面噓一排他國事物... 10/07 12:19
→ j900414 : 金門公務員&退休公務員比例很高 然後在泉州福州有 10/07 12:20
→ j900414 : 置產的比例也蠻高的 10/07 12:20
→ j900414 : 然後兵力又少 真打起來金門是絕對守不住的 10/07 12:21
推 peterlee97 : 跑去福州置產幹嘛 是廈門 而且不是公務員是以前賺 10/07 12:21
→ peterlee97 : 阿兵哥發大財的一群跑去廈門買房子收租 去年唉要開 10/07 12:21
→ peterlee97 : 小三通的主要是這群人 10/07 12:21
推 micotosai : 呵呵好激動哦 10/07 12:23
推 peterlee97 : 依據之前584旅移防回本島時國防部說法去估計 金門只 10/07 12:23
→ peterlee97 : 要部署一萬兵力 就守得住 依託完整的坑道與海防陣地 10/07 12:23
→ peterlee97 : 只要運補沒有完全斷可以撐住 10/07 12:23
→ ppt123 : 了解了。我的觀察是金馬守當然要守,先前這類議題討 10/07 12:25
→ ppt123 : 論時看到固定某些人大唱放棄金馬,那些人兼抵制役期 10/07 12:26
→ ppt123 : 延長還帶疑美風向,用心奇特。國軍守金馬的適當戰術 10/07 12:27
→ ppt123 : 應該是善用地利,如馬里烏波爾地下據守。台澎自本島 10/07 12:28
→ ppt123 : 以遠距火力支援。 10/07 12:28
推 peterlee97 : 我現在也沒有硬要守金馬的想法 但金馬作為戰略要點 10/07 12:29
→ peterlee97 : 雖然不可能硬守下來(因為這對於國軍會是傷害) 10/07 12:29
→ peterlee97 : 但還是能有效牽制福州廈門兩海口讓他們登船距離拉 10/07 12:29
→ peterlee97 : 遠 甚至對於共軍攻擊台澎時背後襲擾的據點 10/07 12:29
→ peterlee97 : 只要金馬兵力足夠布防妥當 甚至可以幫助本島防空的 10/07 12:31
→ peterlee97 : 範圍直接往匪共內陸延伸 然後呦因為金馬夠硬讓他不 10/07 12:31
→ peterlee97 : 想登陸浪費更大量的資源去防禦金馬的 10/07 12:31
推 hdjj : 金門的駐軍最多時有十幾萬人,到現在被降到剩多少了 10/07 12:32
→ hdjj : 就可以知道這個政府對金門的態度了 10/07 12:32
→ hdjj : 不過中國應該不會對打金門有興趣,除非他們已經下決 10/07 12:34
他們定調的是當年823是「抗美」的一個環節,然後毛蔣都說那10年是打假的。
(是說沒人贏兩邊都可以說「我故意不拿下/不反攻」的)
→ dorozo779 : 放棄金門也含帶要島上的人不需要"死"守的意思吧,即 10/07 12:34
→ dorozo779 : 便你要死守,台灣這邊就是說白了無法援助 10/07 12:34
823最初那波很猛烈,美軍有在中國領海外補給,那時很多金門人都被叫去海灘搬補給。
最近的公開資料是,美軍船艦應該有配載核子武器(?)吧。
→ hdjj : 心要進攻台灣本島,才有必要先壓制金門,不然的話單獨 10/07 12:34
→ hdjj : 進攻金門是沒有什麼意義的 10/07 12:35
但就因為位置是這樣,當年中國大崩壞時,也要拉住蔣介石不打回去……
我覺得如今金門幾乎沒有軍事意義了,但政治意義大得多,阿共的規劃也是這樣啊
→ ppt123 : 應該是說無法派兵坐運輸艦去搶灘助陣,不然變成我方 10/07 12:36
→ ppt123 : 搞渡海作戰。但是不渡海的遠程火力支援是有可行性的 10/07 12:37
美國如果不想管中線,情勢才會不一樣。
推 clisan : 軍事來說守金馬對台灣極度不利,地理位置太差別說 10/07 12:38
→ clisan : 巷戰光上面提到的封鎖就無解,硬守只會是浪費台灣 10/07 12:38
→ clisan : 的軍事力量 10/07 12:38
我是希望金門至少像馬祖一樣更新點足夠威嚇的火力,
不然他們填海造機場都要連到金門了。
→ ppt123 : 所以樓上認為應:一、金馬撤軍?二、未撤而遇敵攻擊 10/07 12:40
→ ppt123 : 時:既然不守那就投降(但也是損失國軍人力)被俘? 10/07 12:41
還是要保有軍力啊,不然,縣長指揮警察就可以……
而且金門雖然難守,但就是抱著廈門一起死啊。
推 x86t : 怎麼會極度不利XD 你要只打金馬不動本島有什麼意義 10/07 12:42
毛澤東這樣搞了10年,連蔣介石都坐很穩……怎麼會沒意義?
→ x86t : 還是硬要拿寶貴的登陸能量消耗在兩個要塞化的小島 10/07 12:42
→ hdjj : 關心但不介入,等金門守軍全體戰死再大力譴責中國.(X 10/07 12:43
推 Friedman : 維持現狀即可 平時當瞭望塔 戰時發揮823精神儘量撐 10/07 12:45
823前兩個月的關鍵還是美國決定強硬
但我倒覺得如果真的開戰,打台灣甚至日本那種,金門會變成一個談判地點。
就像我文章說的,中國要拿金門太容易容易到不能用攻的,它弄一個分裂公投你怎麼辦?
然後名義上還是金門人當縣長,搞不好還可以堆台商,然後戰爭時說這裡可以談判。
推 Y1309 : 海空封鎖金門,對台灣來的補給跟護航圍點打援,無解 10/07 12:47
推 clisan : 金馬開戰意思一下就直接投降,也不用駐軍那麼多, 10/07 12:47
→ clisan : 地理位處限制硬抗要死多少人又沒多少效果,台灣海 10/07 12:47
→ clisan : 峽的優勢對金馬是大劣,說真的金馬是政治問題,軍 10/07 12:47
→ clisan : 事來講真的留著反而不利 10/07 12:47
→ clisan : 中國也不用打封鎖就好,圍點打援會搞死台灣 10/07 12:49
823美國有把二戰的老砲送去金門(所以謠傳的領海外是……)
90年代金門還不小心射了一砲,打到廈門火車站附近的樣子。
金門就是政治意義!所以要跟大家宣導不要被牽著鼻子走,看到投票就想那是平均60歲的
投出來的,他們都領台灣的退休金、用健保,他們也只是投藍的而已,
但金門肯定有很紅的……
推 Friedman : 金門若被打會是整個臺海戰事的一部分 海空軍若有餘 10/07 12:50
→ hdjj : 認真講,中國如果玩圍點打援才是腦子壞了 10/07 12:50
→ Friedman : 裕就去救 沒有的話就只能要金門守軍自立自強了 10/07 12:51
推 HenryLin123 : 中國人當然也能辦美簽啊,你要試差別你要去綠卡抽籤 10/07 12:52
→ HenryLin123 : ,因為目前中國人是不能抽的。 10/07 12:52
(edit:沒看到綠卡這行,那我確定可以,我弟疫情前就有抽到,在LA還SF,
他一直還沒回,所以去年已經不能領酒了!)
我16歲,如果是China辦不下美旅遊簽啦 不是完美的跳機嫌疑人嗎?
我想說的是,傳聞一直說美國把金門與台灣各地差別對待,
那應該只是當時金門就是福建省轄下(現在也是,只是虛級了)
如果美國都是辦 ROC Taiwan Taipei / ROC Fuchiang Kinmen
那為何一直有人傳這種兩個有差異? 難道當時美國就給你辦 Taiwan Taipei?
→ hdjj : 第一,不會有援軍(呵呵,第二,給台灣更多的運作空間 10/07 12:52
推 EvilPrada : 又在封鎖就好 要是封鎖就能拿下台灣你以為中國不封? 10/07 12:52
→ EvilPrada : 這麼簡單的事麻煩用腦袋順一下好嘛? 10/07 12:53
→ clisan : 封鎖指金馬不是說封鎖台灣 10/07 12:55
金馬沒什麼好封的,以前10萬大軍都在半封鎖了,現在兩三萬人封島可以活兩年吧。
推 Y1309 : 量體差這麼多,封鎖台灣是笑話,封鎖金門可笑不出來 10/07 12:56
→ Y1309 : 軍事上台灣不派援軍跟補給是正確的,但政治上保證會 10/07 12:56
→ Y1309 : 有大風暴 10/07 12:56
其實金門不用補給,我現在回家每家都拿菜給我……
想辦法把阿公阿罵的藥寄過去就好了 XD 但金門要配到可以阻止登陸的火力和兵力啦
推 EvilPrada : 封鎖金馬哪會搞死台灣 無腦去硬救才會 金馬守軍守 10/07 13:03
→ EvilPrada : 不下去就投降 其他地方該打的繼續打 10/07 13:04
推 Y1309 : 媒體每天報金門人石油不夠了瓦斯不夠了水要配給了只 10/07 13:05
→ Y1309 : 能吃庫存米了政府無能還不下臺給能處理的談判就飽了 10/07 13:05
其實我很小的時候應該有經歷過一小段這時候,有宵禁、電力水力瓦斯都分配的--
推 EvilPrada : 天真 都戰爭狀態了 哪還能讓你媒體這樣亂搞 10/07 13:06
推 ZzZMK2 : 看到在說高粱酒 東引高粱比較好喝啦 推推 10/07 13:09
我其實滿厭惡軍管到縣府的金酒生態圈,
不過,金門高粱應該是「不是不夠好,是你喝不到」……?
→ iqeqicq : 可以參考北頓內次克、利西昌斯克 10/07 13:15
推 ja23072008 : 真要比要塞防護的話,金馬比本島完整多了,只是沒 10/07 13:18
→ ja23072008 : 有全面現代化更新。但只能躲藏而沒有偵測跟反擊能力 10/07 13:18
→ ja23072008 : ,通常就會被跳過。 10/07 13:18
推 fuchs : 打起來會繞過金門啦。金門講的腔調跟我們家的差不多 10/07 13:19
→ fuchs : ,唯一就是日文外來語金門人聽不懂。 10/07 13:19
你是宜蘭那邊?
金門人的「錢」會講 Rui~ 市場會講「 拔薩 」是波斯語
推 EvilPrada : 新加坡人講錢也講Rui 10/07 13:37
對啊,新加坡還有金門街,金門同鄉會的勢力比福建同鄉會還大,南洋商界有金門幫。
→ dz01h : 補給也不是只有糧食跟淡水,守備的彈藥維修的資材等 10/07 13:45
→ dz01h : 米軍介入有海空權的情況用小型登陸艇運補應該沒問題 10/07 13:46
→ dz01h : 在米日介入前大概得徹底採守勢全躲進地道裡 10/07 13:48
→ greedypeople: 我自己也是月經文放棄論的 但我真的只是覺得太難防 10/07 13:48
推 ntupeter : 中國會去封鎖金馬的機率低到微乎其微 10/07 13:52
金門人有三次可以離開金門:日本打來前、國共打來十、八二三砲戰時,
但沒走的大概就是長子、要拜祖墳,但這就是金門人,七八佰年都這樣。
台灣一定有很多跟金門一樣的地方,就是想死在家裡。
→ ntupeter : 最首要的原因還是切割福建省領土後台獨更順理成章 10/07 13:53
→ dorozo779 : 823跟現在已經無法同日而語,其實那是攻台前哨戰, 10/07 13:55
→ dorozo779 : 類似一江山跟大陳一樣,先有一江山死守才有大陳撤退 10/07 13:55
→ dorozo779 : ,但現在沒有要你死守的老蔣在了,二來是現在不需要 10/07 13:55
→ dorozo779 : 前哨可以執行跳島作戰了 10/07 13:55
推 Friedman : 難講 共匪823對金門可是死裡打 後來什麼留下金門避 10/07 13:56
→ Friedman : 免臺獨完全是共匪輸了不肯承認的無恥推託說法! 10/07 13:58
→ Friedman : 現在就算不打這麼兇在臺海戰事期間持續封鎖難以避免 10/07 14:01
推 AaronWang : 推,會想放棄自己國土的人,不知在想什么 10/07 14:18
推 HenryLin123 : 美簽沒有ROC吧?我在美國的證件都是寫Taiwan。 10/07 14:24
→ HenryLin123 : 你確定你弟那個是中獎率只有1%的綠卡?不是h1b捏。 10/07 14:25
是,加州第一次抽的時候,還有,已經有人回答你連台灣關係法裡面也沒把金門當中國。
但美國的確有可能「一度」把金門當中國,可能是1987--1992。
當時台灣已經解嚴,但金門還處於戰地政務實驗區,我小時候來台灣還要「出境、入境」
。如果是那時候……這謠言傳到現在是什麼居心?
推 kcl0801 : 政治結論是金馬是中華民國唯一有合法統治性的領土 10/07 14:28
→ kcl0801 : 所以台灣關係法(不是ROC關係把)才只保台澎 10/07 14:30
有錯誤,請見文章補充。
→ kcl0801 : 至於公投 在八卦還沒有網軍肆虐這麼嚴重時 我看到的 10/07 14:31
→ kcl0801 : 都是說金門住民自決 沒有要拖其他地方的人下水 10/07 14:31
→ kcl0801 : 金門跟烏東那些狀況哪有一樣 你是不是吃到馬投顧口 10/07 14:32
→ kcl0801 : 水...2014前烏東要搞俄統的民意也沒有到過半 10/07 14:33
→ greedypeople: 金門如果要搞統一投票應該也不會過半吧? 10/07 14:34
→ kcl0801 : 真正有過半的只有克里米亞而已 10/07 14:34
→ greedypeople: 我覺得那跟親不親中是兩回是 10/07 14:34
→ kcl0801 : 我覺得可以搞一次看看阿 搞完大家都沒話說 10/07 14:35
→ greedypeople: 克里米雅好像也沒有 昨天看圖好像54%同意烏獨 10/07 14:35
→ greedypeople: 老共應該不會給你搞...... 10/07 14:36
→ kcl0801 : 恩我記反了 克里米亞54%支持留烏才對 10/07 14:36
推 jetzake : 軍事上的問題以前就討論夠多了 10/07 14:37
→ kcl0801 : 我想說的是 金門人就一直給外地人親中的印象 最著名 10/07 14:37
→ jetzake : 政治上的問題則是 到底什麼人可以代表金門? 10/07 14:38
→ kcl0801 : 就一堆插五星旗的 剛查了一下反滲透法通過後拔掉了 10/07 14:38
推 momocom : 台灣關係法15條第2款 10/07 14:38
→ kcl0801 : 或許那不能代表大多數金門人的民意 但觀感不佳是事 10/07 14:38
→ jetzake : 一般能看到的也就是檯面上的縣長和民意代表(立委) 10/07 14:39
→ momocom : 「臺灣關係法所規範的台灣只包括台灣和澎湖群島, 10/07 14:39
→ momocom : 並不包括金門、馬祖等外島」 10/07 14:39
有錯誤,請見文章附的原文。
→ kcl0801 : 實 所以才會有不然乾脆金門自己公投這個聲音出來 10/07 14:39
→ momocom : 美國都明示給你看了,不要再自我解讀了 10/07 14:39
→ jetzake : 他們表現出什麼態度 就會被當作是全體金門人的態度 10/07 14:40
推 peterlee97 : 我現在才看到你回我阿牛的文 我不知道你還有沒有住 10/07 14:40
→ peterlee97 : 在金門 目前阿牛聲勢很... 阿牛跟夾手會上是靠掛台 10/07 14:40
→ peterlee97 : 商啦 如果沒這群 他們兩個名聲比爛的... 10/07 14:40
→ momocom : 簽證不同也是依循美國法律而來 10/07 14:41
一再錯。
台灣關係法指的台灣是.....Republic of China prior to January 1, 1979, and any successor governing authorities (including political
subdivisions, agencies, and instrumentalities thereof).
→ peterlee97 : 馬 不要一直拿淡江以前研究關係法的文 八卦發揚光大 10/07 14:42
→ peterlee97 : 的東西在哪切割金馬 10/07 14:42
→ peterlee97 : 插五星旗那個白癡是紅統 他能代表金門? 10/07 14:43
→ peterlee97 : 囉? 西門町一堆匪旗也能代表嗎? 10/07 14:43
→ jetzake : 要說台南的代表 再怎麼說都可以有一整票不是紅的 10/07 14:44
→ peterlee97 : 那個插匪旗的叫王明宗 之前跑去宗痛府抗議還說他終 10/07 14:44
→ peterlee97 : 於可以拿著祖國旗幟揮舞(匪共旗) 這種咖跟我說他 10/07 14:44
→ peterlee97 : 就是金門民意? 10/07 14:44
→ jetzake : 但是金門就真的沒有冒出縣長和立委之外的代表人物 10/07 14:45
→ jetzake : 藝人網紅youtuber還是什麼什麼的都可以啊 10/07 14:46
→ peterlee97 : 我說他代表金門? 西門町跟台南也掛了 所以他們代 10/07 14:47
→ peterlee97 : 表台北台南? 10/07 14:47
→ jetzake : 就這樣問啦 說到「金門人」 一般會想到哪些代表人物 10/07 14:47
推 momocom : 李問臉書沒有說服力吧?理由更是瞎 10/07 14:48
→ peterlee97 : 會說金門人 金門王啊 10/07 14:48
→ jetzake : 台南還被說成台獨大本營 至少投票投出來就那樣 10/07 14:48
推 momocom : 事實上美國的國家行為就是排除金馬在TRA之外 10/07 14:49
→ jetzake : 金門王是在海巡發唬爛文的那個還是瞎眼彈吉他那個? 10/07 14:49
→ momocom : TRA法案都明示排除金馬,還要硬拗包含是怎樣 10/07 14:50
→ peterlee97 : ←所以這樣包含金馬了 好啊 那這個呢? 所以美國在 10/07 14:52
→ peterlee97 : 自我打臉囉? 10/07 14:52
→ jetzake : 比如人家說馬華都小粉紅中華膠的時候 反對者可以拿 10/07 14:52
→ jetzake : 黃明志這樣的例子嘴回去 10/07 14:53
→ peterlee97 : 大部分所知的金門王是唱歌那個 除此之外還有認識誰 10/07 14:53
→ peterlee97 : ? 10/07 14:53
→ jetzake : 金門有沒有這樣的具體人物? 沒有就很難反駁概觀說法 10/07 14:54
→ peterlee97 : 隨著兩岸交流日趨熱絡,誓不兩立的敵我意識逐漸冰 10/07 14:55
→ peterlee97 : 消雪融,「反共前哨」金門卻有些跟不上一日千里的 10/07 14:55
→ peterlee97 : 兩岸關係。年老的金門人依舊恐懼對岸的砲彈會隨時 10/07 14:55
→ peterlee97 : 打來,「不要太相信共匪啦!」在兵燹中長大的李錫回 10/07 14:55
→ peterlee97 : 餘悸猶存地警告。 10/07 14:55
→ peterlee97 : 原來現在金門反共還需要特地舉例說明才行... 10/07 14:55
推 peterlee97 : 金門的人除了檯面上的政治小丑之外 藝人就幾個女演 10/07 14:57
→ peterlee97 : 藝人員外 還有誰? 10/07 14:57
→ peterlee97 : 政治小丑拿來代表金門? 全臺都有統醋的白癡 難道 10/07 14:57
→ peterlee97 : 等於代表喔== 金門又沒有其他人可以挑 10/07 14:57
推 jetzake : 「金門又沒有其他人可以挑」這聽起來就像是藉口了啊 10/07 14:59
→ jetzake : 金門就是一再的選出那樣的人不是嗎? 10/07 15:00
→ greedypeople: 不是針對金門 像你看那篇俄國的 普丁爽爽連任的結 10/07 15:00
→ greedypeople: 果就很容易會得出 現在俄羅斯人全都不是無辜的結論 10/07 15:01
→ jetzake : 所謂「檯面上的人物」不就是這麼回事? 10/07 15:01
→ jetzake : 出個什麼人來當作金門反共護國的代表真有那麼難嗎? 10/07 15:02
推 peterlee97 : 你可以來看看金門所有參選的政治人物 連綠的都只有 10/07 15:03
→ peterlee97 : 推出一個人 還是不正常的人 其他桶醋的都沒上 這不 10/07 15:04
→ peterlee97 : 能代表喔? 10/07 15:04
→ peterlee97 : 聽起來藉口 你給我幾百萬我就去參選啊 高舉金門反共 10/07 15:04
→ peterlee97 : 自由燈塔的旗幟參選 10/07 15:04
→ jetzake : 這就是金門現在的政治困境 也只能是金門人自己解決 10/07 15:04
金門的困境金門自己解決? 聽起來很合理但實際上就不是這樣。
金門需要轉型正義,台灣再實行好久的黑箱選舉時,金門一律軍管,蔣經國要去為金門
議會選出慶祝,司令官跟他說「我們金門民眾很乖,不會像台灣的議會吵吵鬧鬧。」
1987年台灣都立委直選,金門只有一個候選人在島上,其他人不准「入境」。
金門少「練習」30多年的民主、台灣解嚴後金門又鎖了5年洗DPP都是台獨……
這要金門人自己負責?北韓今天開放選舉,選出金正恩,你就跟北韓人民說:
唉……都給你們機會了,你們自己負責。
此外,小三通的種種措施讓金門的台商人口爆炸多,選票結構如此鮮明,卻在陳玉珍當
選時說「你們金門人」要自己負責……,別忘了,金門幾乎沒DPP,陳玉珍第一次當選
還不是國民黨哩。
推 peterlee97 : 連本島利益上切割都根本無關的 實際上都沒有真正喊 10/07 15:06
→ peterlee97 : 反共護國的人上來 都是下去或是意思意思的 還不是一 10/07 15:06
→ peterlee97 : 樣 10/07 15:06
→ jetzake : 就是KMT的也無所謂 比如選個打過823砲戰的退役軍官 10/07 15:06
→ jetzake : 這比起你這樣宣傳「大多數金門人其實是怎樣」有用 10/07 15:08
推 peterlee97 : 金門的政治是把持在地方宗親勢力上 跟反共與否根本 10/07 15:08
→ jetzake : 得多不是嗎? 10/07 15:08
→ peterlee97 : 上無關 唯一的實證只有新黨死光統醋跟附隨上不去而 10/07 15:08
→ peterlee97 : 已 其他都無黨為主 更不要說金門都是老人在上面 然 10/07 15:08
→ peterlee97 : 後幾乎公認都是買上去的 10/07 15:08
推 jeff918 : 台島紅統勢力確實比爭論金門更該優先處理 10/07 15:09
推 Friedman : 金門應該不少就在當地當兵對匪區開炮開槍過的老人吧 10/07 15:09
→ peterlee97 : 打過823的現在早就老到不能動了... 最接近的是現在 10/07 15:09
→ peterlee97 : 在檯面上的老人他們打過單打雙不打 陳跟楊這兩個沒 10/07 15:09
→ peterlee97 : 有遇過 10/07 15:09
→ jetzake : 或者出個反共藝人什麼的來宣傳自己金門出身也可以 10/07 15:09
→ peterlee97 : 單打雙不打後期只有雙方偶爾炸兩下而已 最後一批遇 10/07 15:10
→ jetzake : 不要弄得好像要幫金門講話都沒有施力點 10/07 15:10
→ peterlee97 : 過的就丘班長 他已經快70了 這種年紀根本不會出來 10/07 15:10
→ peterlee97 : 選 10/07 15:10
→ peterlee97 : 反共藝人也要有市場養的活自己 台灣有誰因為反共養 10/07 15:11
→ peterlee97 : 活自己? 黃不止吃台灣市場是整個華人市場 不能拿他 10/07 15:11
→ peterlee97 : 舉例 10/07 15:11
→ jeff918 : 處理事情的優先級還是要排序一下 10/07 15:11
→ jeff918 : 在台島紅統勢力沒有消除以前 10/07 15:11
→ jeff918 : 爭論金門定位是資源錯置 10/07 15:11
→ Friedman : 現在是在做啥XX價值測試嗎?笑死!經歷過單打雙不打年 10/07 15:12
→ peterlee97 : 其他藝人則是都在演本土劇 10/07 15:12
→ peterlee97 : 我上面舉的那個李錫回 就是經歷過823跟單打雙不打 10/07 15:13
→ peterlee97 : 的 他已經過世了 現在還有剩的寥寥可數根本無力影響 10/07 15:13
→ peterlee97 : 政局或是不想管 10/07 15:13
→ Friedman : 代長期對抗匪軍的人被無名小卒檢驗信仰 笑死! 10/07 15:14
推 jetzake : 台灣人看金門的視角是可以更不客氣的啊 10/07 15:17
→ jetzake : 早年當兵的時候誰想抽到金馬獎的 10/07 15:17
→ jetzake : 現在的台獨派說法更是把金門看成是帶賽台灣的麻煩 10/07 15:18
→ jetzake : 什麼古寧頭823? 不都是你KMT帶賽還把台灣人弄去打仗 10/07 15:19
推 peterlee97 : 現在檯面上的話語權最大的 要嘛是小時候看著匪共炸 10/07 15:20
→ peterlee97 : 死自己朋友的厭戰世代要嘛是經濟起飛賺快錢的世代 10/07 15:20
→ peterlee97 : 拿著本島的觀點看金門幾個小丑就代表說金門不反共 10/07 15:20
→ peterlee97 : 啥碗糕 10/07 15:20
→ jetzake : 金門人很倒楣是金門人的事 台灣人也不想到金門打仗 10/07 15:20
→ jetzake : 這算是所謂厭戰派的真實想法 10/07 15:21
推 peterlee97 : 講的好像k黨沒來共匪不會來一樣 台共+輸出顏色革命 10/07 15:22
→ peterlee97 : 是? 把兵禍全都擋在金馬了還大部分都是外省北北去 10/07 15:22
→ peterlee97 : 世還不滿足喔? 10/07 15:22
推 Friedman : 又是獨派傳教喔!呵呵!死心吧!至少DPP幾個大頭都公開 10/07 15:22
→ peterlee97 : 所以說到底就是不把金馬人看成自己國民的意思嗎 10/07 15:22
→ jetzake : 所以說 至少弄出幾個代表人物 10/07 15:23
→ jetzake : 讓人想幫金門講話的時候還有個支點那是比較好的 10/07 15:23
沒有代表人物,國民黨把金門當舞台一直用而已。
金門立委兩、三萬票就能當選,對阿共還有往來自由的福建台商們,很難嗎?
→ peterlee97 : 本島也沒有阿== 10/07 15:23
→ Friedman : 講過金門很重要 和KMT沒啥不同 要發作請繼續不陪了 10/07 15:23
推 jetzake : 另外說一點 台獨派其實不一定反共 這是真的 10/07 15:28
→ jetzake : 當年所謂輸出革命不就是到處搞獨立的意思嗎? 10/07 15:29
→ jetzake : 現在是因為中共一天到晚威脅要武統 台獨才會跟反共 10/07 15:29
→ jetzake : 連在一起的 10/07 15:29
→ jerry90289 : 呃..60歲的人就不能代表金門嗎 他們也是用選票表達 10/07 15:52
→ jerry90289 : 自己的意見 雖然跟我們不太一樣 10/07 15:52
→ jerry90289 : 他們的確有很大一部分經歷過砲彈洗禮 但最後還是選 10/07 15:55
→ jerry90289 : 擇了夾手的那一位不是嗎? 10/07 15:55
→ jerry90289 : 你們說他是小丑 但支持率讓小丑出線這本身就代表一 10/07 15:57
→ jerry90289 : 些事沒錯吧 10/07 15:57
沒錯。我也不贊成她的立場,但她當年考上台大中文轉法律也算金門難得的候選人了。
你不google知道連江縣的立委是誰嗎? 去年我家族疫情有困難她也是幫忙的很即時。
我沒有投她,但就是投給空氣票依規定提名,拿一點票選完走人。
BTW,她的得票率跟大安、文山差不多,你會去跟那邊的眷村老背背說「你們要自己負責
」??
另,我也愛開她玩笑,但有時我不免覺得,綠營不該一邊喊平權一邊卻嘲笑一位立委的長
相,我只能說她選民服務作得真的有好,然後她講「和平避戰」,你看這一串討論,對金
門人來說這不就是大家想要的嗎?
推 aicassia : 我是認為沒必要輕易放棄領土跟人民 獨裁者才不管什 10/07 16:09
→ aicassia : 麼公約法統只想要土地 你照台獨不包括金馬的理論割 10/07 16:09
→ aicassia : 讓金馬給對面他們也不會停止意淫台灣 只是壯大他們 10/07 16:09
→ aicassia : 武統台灣的輿論而已 所以這類類似烏東克島親俄就送 10/07 16:09
→ aicassia : 給俄羅斯沒關係的言論其實是有害的 就像烏東也有親 10/07 16:09
→ aicassia : 烏的人民 2014甚至今年開戰後親俄比例大量減少 10/07 16:09
→ aicassia : 烏克蘭也沒有因為那些內奸或少數死忠俄的放棄領土 10/07 16:10
→ aicassia : 內鬥真的沒必要 10/07 16:10
推 suyusian : 金門巷戰應該是指古寧頭戰役,有一部分共軍攻佔林厝 10/07 16:16
→ suyusian : ,在林厝一帶發生巷戰,記得當時共軍指揮部是在當地 10/07 16:16
→ suyusian : 惟一一間二層樓建築,所以林厝一帶房屋牆壁有很多彈 10/07 16:16
→ suyusian : 孔 10/07 16:16
推 suyusian : 李光前團長就是在那裡帶頭衝鋒死的 10/07 16:18
謝謝補充,看推文大家的認知已經差很多了,疫情前那幾年真的很瘋狂,
你看現在多少人誤認為「台灣關係法沒有涵蓋金門馬祖」(沒涵蓋的是中美協防條約)
推 leo0206 : 太武山內部還有很多坑道,有如亞速鋼鐵廠,是可以 10/07 16:25
→ leo0206 : 防守的地方 10/07 16:25
※ 編輯: gymdoor (220.141.12.131 臺灣), 10/07/2022 17:46:22
※ 編輯: gymdoor (220.141.12.131 臺灣), 10/07/2022 17:52:33
→ kuma103t : 記得去年晚上到得月樓逛,旁邊椅子上聽到人閒聊說古 10/07 19:59
→ kuma103t : 寧頭是國軍敗,如果未來再打一次會輸,然後後面會 10/07 19:59
→ kuma103t : 講什麼你懂的.... 10/07 19:59
→ saberr33 : 甚麼叫只會在金門巷戰,本島是開戰後都市全劃為非軍 10/07 21:17
→ saberr33 : 事化區,把軍隊通通趕去海灘嗎? 10/07 21:17
噓 jun707 : 你英文不能看一半 關係法原文是說 談到領土是指台澎 10/07 23:18
→ jun707 : 附屬島嶼 談到組織或政府就是 管理那些島嶼的政府或 10/07 23:18
→ jun707 : 組織 像是中華民國 10/07 23:18
→ jun707 : 這並不代表金門這土地屬於台灣關係法中的台灣 只是 10/07 23:19
→ jun707 : 說法律中的台灣有時指的是中華民國「政府」 10/07 23:19