Re: [情報] 英國國防部：烏軍半數坦克是戰利品

[askingts (地獄山貓)]

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: h ttps://twitter.com/DefenceHQ/status/1578262947150938113
: 英國國防部的例行性烏克蘭報告
: 指出烏軍俘獲了至少440輛俄國坦克和650輛其他裝甲車輛
: 烏軍裝備的坦克可能有超過一半是戰場上撿回來的
: 而俄軍遺棄沒有被摧毀的坦克顯示出俄軍訓練和紀律都很差
: ====
: 太神啦，不愧是軍援烏克蘭最多的俄國
: 俄國提供烏克蘭大量坦克，英國指出背後原因令人暖心
: 俄軍實施租借法案，烏克蘭稱謝普丁賜箭

https://www.youtube.com/watch?v=vOsI8Qq-YGw

我在yt上面看到一個日本人影片
他在算俄羅斯軍援烏克蘭的主戰坦克數目
覺得蠻有趣的 就丟上來跟各位分享一下


根據Oryx比對在SNS社群上的戰情影片/照片的統計：

烏軍在9月那波烏東大反攻(2022/9/29之前的統計時點)
烏克蘭大約擄獲至少399輛主戰坦克(MBT)
(這是最保守估計,實際上的擄獲數比這個數目還多)

根據美國裝甲師編制 一個裝甲師約有350~400輛主戰坦克
所以這些399輛擄獲戰車 大約等於一個美制裝甲師

但美國裝甲師的數量規模其實比其它國數量多很多

按英國裝甲師的標準 一個裝甲師大約有160輛主戰坦克
歐洲各國裝甲師大約都跟英國裝甲師的數量差不多

按日本陸上自衛隊裝甲師標準 一個裝甲師大約有200輛主戰坦克

按俄羅斯裝甲師的標準 一個裝甲師大約有200輛主戰坦克

所以說烏軍在9月那波烏東大反攻期間
等於俄羅斯在烏東平白送了2個裝甲師的戰車數量 無償提供給烏克蘭組裝


烏克蘭在9月那波烏東反攻也不只擄獲399輛主戰坦克
也擄獲不少其它裝甲車輛
680輛步兵戰車
 72輛裝甲運兵車
 91輛自走砲
 42輛火箭砲車
 22輛防空火箭砲車

對比烏克蘭的其它坦克外援國
波蘭提供了T-72,PT-91總數約240輛以上的主戰坦克

由此可見俄羅斯軍援烏克蘭的力道之大
光9月那波烏東大反攻 俄羅斯就送了399輛以上的主戰坦克給烏克蘭


另根據Oryx的統計
烏俄戰爭期間,俄羅斯主戰坦克的擄獲率約在33%左右
也就是說,俄羅斯每喪失3台主戰坦克 裡面會有1台是被烏軍擄獲到

然後可以從這個概估往外推算
自烏俄開戰以來 烏克蘭大致擄獲到的俄羅斯主戰坦克數量

根據烏克蘭國防部提供的數據
烏俄開戰以來俄羅斯損失了2325輛主戰坦克
可以概估出烏克蘭大概擄獲了800輛左右的主戰坦克

800輛這個數量足可提供烏克蘭額外組裝出4個裝甲師



烏俄戰爭之前 烏克蘭約保有2600輛的主戰坦克
但妥善率很差 大概只有800輛主戰坦克能達到作戰狀態
然後海外國家(主要是波蘭)大概支援了300輛主戰坦克
(波蘭真是有情有義 是我兄弟 Q_Q )

所以烏克蘭原本的自有主戰坦克數量約在800+300=1100輛左右

但俄羅斯卻軍援了超過這個數目的主戰坦克給烏克蘭

烏俄開戰以來 俄羅斯損失2325輛的1/3=約800輛被烏克蘭擄獲
9月那波烏東反攻 烏克蘭擄獲至少399輛
800+399=1199輛

結論
俄羅斯到目前為止軍援烏克蘭的主戰坦克約1199輛 比烏克蘭原本自有的1100輛還多

也就是說
「烏軍有半數主戰坦克是戰利品」(剛好對應這個討論串的標題)

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※ 編輯: askingts (113.158.53.59 日本), 10/07/2022 16:22:11
推 jyekid      : 如果俄羅斯是正常軍官指揮也不會淪落到醬
推 Tosca       : 不知道台海戰爭的時候我們可以擄獲甚麼
推 Nexdous     : @drlisasu @d8613518 @angellll @fcuk9981
→ Nexdous     :  @pikaboy
推 Schottky    : 但俄羅斯的正常軍官不是被毒殺、出交通事故就是自盡
推 genjuromkiii: 完全化為烏有
→ RCSTD03     : 先別說擄獲了，那幾個月我絕對不想去海邊
→ jimmy5680   : 烏軍官方戰報的裝備灌水太多，實際數字比較靠近Oryx
→ Schottky    : @Tosca 我們不一樣，擄獲的東西只能當廢五金賣
→ jyekid      : 結果去軍事化的是俄羅斯 烏
→ jyekid      : 克蘭變成歐洲強國
→ aegis43210  : 台海戰爭最好不要擄獲，因為共軍如果真的成功登陸，
→ aegis43210  : 代表戰況非常不妙
推 JNissan     : 波蘭真的是生死兄弟
推 s101012047  : 大波波把能開的蘇系坦克都送出去了 挺到底
推 Osman5566   : 烏東閃電戰太補，俄軍伊玖姆丟械棄甲完整軍備送太多
推 Schottky    : 沒有人說海上就不能擄獲敵艦，用拖船拖回來 XD
推 miname      : 那幾個月台海的魚應該會很肥
推 recount     : 能不能別吹阿，人家說烏克蘭指揮電子化拿IPAD.
推 qruby1172587: 「擄獲率約在33%左右」
→ recount     : 俄羅斯拿地圖插圖釘，請問我軍現在是哪一邊?
→ Schottky    : 不過動作要快，莫斯科號來不及拖回港就燒到沉沒了
推 EYESOFDARKKE: 我記得有張梗圖是日本人在聊天，A說八成的步兵旅還
→ EYESOFDARKKE: 連都在俄烏戰爭中消失了…，B說這樣啊…A接著說，
→ EYESOFDARKKE: 因為期間擄獲太多俄軍車輛及裝甲，都變成機械化部
→ EYESOFDARKKE: 隊了。
推 aegis43210  : 被魚叉和雄三打爛的船沒價值吧?
推 smartken    : XDDDDD
推 toast520520 : 真該頒個惠我良多的匾額給俄國
→ Schottky    : 所以說頂多只能賣廢五金
推 highwayshih : 真的是化為烏有
→ highwayshih : https://i.imgur.com/2y2x1Sn.jpg 這張吧
推 gunng       : https://pbs.twimg.com/media/FdXEFmmXwAE-xvY.jpg
推 shasen1236  : 世紀帝國的僧侶招降率也差不多1/3，蠻符合真實的XD
→ highwayshih : A:烏克蘭上個月失去了十個步兵營....
→ highwayshih : B:Oh...
→ highwayshih : A:擄獲到太多戰車跟裝甲車了被強行升級成機械化步兵
→ highwayshih : B:三小還有這種事情喔
推 klwei       : 你坦克系?
推 cksxxb      : 二戰期間，台灣沿海各地都有大量死難者被沖上岸
推 EYESOFDARKKE: 對對對，就是上面那張XD
推 applejone   : 運輸大隊長普丁
→ aegis43210  : 變機械化步兵，更吃油，虧大了XD
推 smartken    : 化為烏有笑死
→ aegis43210  : 想到HOI也不會用太多機械化師，太吃油了
推 mmmimi11tw  : 台海的話其實虜獲不到什麼，要虜獲的話要去台灣海峽
推 mmmimi11tw  : 海底撈
推 jerrylin    : 普丁很怕烏克蘭打輸  於是送了大禮包
推 BuriBuri    : 後勤官吐血，突然要生十個裝步營的油彈補給出來
推 CrazyCycle  : 解放軍整艘軍艦成建制投降的可能性太低了
→ CrazyCycle  : 如果中共搞海上民兵堆屍的話倒是有可能屢獲幾艘
→ test23786   : 看YT留言也提到 現實比小說更離奇xd
推 jamie81416  : 老實說還好，烏克蘭至少會開
推 faiya       : 台灣大概可以擄獲大量加州的房地產吧
推 rtwodtwo    : 不過俄軍贊助的多數需要一定程度的整修
推 iWatch2     : 之前不就有提案打撈沉在海底的二戰艦娘老婆
推 jamie81416  : 台灣擄獲共軍的配備大概只能長草
→ jamie81416  : 但烏克蘭擄獲俄軍設備能馬上使用，因為烏是蘇聯時
→ jamie81416  : 代的裝甲單位生產地，這些東西都用過有經驗
→ rtwodtwo    : 真的完好無缺只是沒油丟在路邊的不多
→ jerrylin    : 伊左姆有附贈彈藥喔
→ jerrylin    : 殺肉湊一湊至少也有一半能用
推 kabegami    : 美帝：可惡！俄軍送太多裝備，還我烏軍全面美械化
→ kabegami    : 失敗
→ jerrylin    : 能開到戰場前線的應該車況不會太差
→ test23786   : 要完好無缺的應該是伊久姆那邊
推 jamie81416  : 殺肉的前提是你至少要知道怎麼殺，高技術設備亂拆
→ jamie81416  : 是會造成不可逆的毀損
→ jamie81416  : 烏克蘭至少知道怎麼拆俄系裝備
→ test23786   : 烏能夠殺肉主要單純烏作為使用蘇系武器的國家
→ test23786   : 他們對俄系武器有一定了解
→ surreal514  : 台海的沒法擄獲  應該都是下海當魚礁了
推 birdy590    : 烏克蘭不只會修 以前有些甚至是烏克蘭製造
推 hill0708    : 軍、軍事強國！
推 aicassia    : 台海戰爭我不會想擄獲啥 有機物都沉到海峽裡就好
推 willieSin   : 俄國軍援坦克第一，真不愧是第二強國
推 highwayshih : 台海也不太可能啦 被雄三打成魚礁怎麼擄 撈廢鐵喔
推 b325019     : 台海只能海底撈沒什麼好擄獲的
推 kabegami    : 台海戰爭不太想擄獲什麼，對岸的載具沉了當人工魚礁
→ kabegami    : ，乘員當魚飼料就好，物盡其用
推 jamie81416  : 臺海不一定，帝國有套劇本是等共軍登陸後，用B1裝
→ jamie81416  : LRASM封鎖台海，讓登陸共匪當人質
→ jamie81416  : 共匪的海空軍續戰能力很爛，過2週-1個月就沒力
→ jamie81416  : 帝國軍的劇本是瞄準沒力的這段時間
推 Schottky    : 大船被雄風打中不會馬上沉，燒到沉需要一段時間
→ Schottky    : 沒人知道解放軍海軍損管能力怎樣，但應該沒俄軍爛
→ Schottky    : 應該吧 (心虛)
推 PS00010     : 英國國防部 俄烏戰爭 也要反觀台灣能拿匪制武器有
→ PS00010     : 病
推 sppray      : 共產政權不會在乎人質啦，真以為紅二代三代會上戰
→ sppray      : 場，最好是阻敵灘頭之外
推 phix        : 不愧是世界第二
→ Wall62      : 布丁：世界第二軍援不能輸!
推 Thoris      : 美國也只剩一個裝甲師啊 而且已經沒有假想敵人了
→ Thoris      : 可能會被元老院…..
→ highwayshih : 美軍：元老院不要 我們很弱 真的
推 pponywong   : HOI4 海軍最吃油阿 玩大英帝國藍線 拿到伊拉克
→ pponywong   : 阿拉伯 還有荷屬東印度 海軍一開 油馬上不夠
推 Thoris      : 很難想像第一裝甲師這種超級裝甲兵團維持這麼大的
→ Thoris      : 編制是要拿來作什麼用途
推 dahlia7357  : 洛克人?
推 newest      : 俄羅斯去軍事化
推 treeson     : 英國跟本沒有一個坦克師
推 Schottky    : 裝甲師是用來打平原機動戰的
推 weimr       : 愈打坦克愈多...神奇的黑土。
→ weimr       : 再打幾年，烏克蘭不小心變世界第二！
→ Schottky    : 但這次戰爭根本就沒有看到書上那種縱深打擊
→ hcbr        : 現在就是世界第二了，俄羅斯則是最不怕送世界第二
推 googlexxxx  : 不只戰利品，前烏克蘭（2014）的戰車是上個世紀古董
→ googlexxxx  : ，只會生產沒有保養。所以打起來還要靠外援的原因，
→ googlexxxx  : 這次普丁直接送了一批大禮包不但幫烏軍做了材料升級
→ googlexxxx  : ，妥善率也直接上升成為全球第一的？坦克國家
推 pponywong   : 坦克師也不用多 當箭頭就好 剩下用步兵填線防守
→ hcbr        : 阿，我指的送是指拿韭菜的命去送
→ flydogbus   : 就算灌水也有三分之一吧，還是很可觀
→ googlexxxx  : 為什麼坦克不多是因為不好維護，還有貴等原因所以會
→ googlexxxx  : 混入步兵。不過這次升級完應該整批出戰都坦克沒問題
→ googlexxxx  : ，連同後勤彈藥一次到位
推 tsairay     : 國土防衛,裝甲師還是有用的吧
推 aegis43210  : 裝甲師真的用不太到了，現在那來的平原戰役?
推 Thoris      : 就算要在大平原上當矛頭 其實就以烏東烏南戰場 兩
→ Thoris      : 個BCT就綽綽有餘了 美國陸軍現在有十一個BCT
→ aegis43210  : 可以直接用機械化步兵師和空中騎兵師代替了
→ sheep531531 : 一個步兵師發起了進攻，一個裝甲師打了勝仗
推 rabbit83035 : 去軍事化說的是真的
推 rhythm7321  : 台海受益最大的應該是漁民 海峽漁獲大增
推 ayaneru     : 烏克蘭要出現鋼鐵洪流了嗎
推 googlexxxx  : 俄烏戰爭這場還蠻多平原戰，只是因為俄羅斯後援不足
→ googlexxxx  : 只能邊打邊躲
推 HDT         : @rhythm7321 而且台灣漁民的最大競爭對手 中國漁民
→ HDT         : 的船都沉在海底了
推 aegis43210  : 俄烏平原戰大多是裝甲車輛被ATGM打趴
推 abcd11001100: 難得有機會合法把垃圾丟海裡，不然你要處理喔？未
→ abcd11001100: 爆彈更是麻煩。
推 LAODIE      : 以後slg都要改設定了 戰車可以越打越多
推 aegis43210  : 加一個戰俘系統就好
推 hcgwu       : 被"俄羅斯軍援烏克蘭"這句話笑死~~
推 akway       : 現在反而是沒那麼多人開坦克吧
推 canno128    : 布丁的後勤補到烏克蘭去了
→ borriss     :  戰車再多 後勤被打掉連跑都跑不掉
推 shi0520     : 台海開戰後烏魚應該會吃飽飽 然後烏魚子大豐收
推 taiwanashow : 新的坦克海在烏克蘭
推 edison      : 鵝軍戰車化為烏有
推 nwkasim     : 不知道有沒有送T-90
推 warchiefdodo: 俄軍真的有辦法掌握在前線的部隊嗎？感覺一堆打一打
→ warchiefdodo: 就跑的不見人影，裝備直接丟掉
推 shi0520     : T90開戰初就有送了
推 efkfkp      : 台灣會烏魚子大豐收+1
推 heinse      : 布丁這種營運 開局先送 後續再送 驚喜禮包送不完
→ heinse      : 不知道還能送多久
推 warchiefdodo: 台海應該是比較難接收對方的裝備，除非整船投降（？
推 airflow     : 台海無法擄獲什麼,但好處是也不用收侵略者的爛屍
→ airflow     : 就直接餵魚當飼料了
→ jerry90289  : 烏開戰初期把坦克藏起來真的高明 現在拿出來效益極
→ jerry90289  : 高 還可以多收編俄的
推 airflow     : 漁礁船 飼料兵 中國解放軍
推 luten       : 推化為烏有XD
推 jexcel      : 懷疑 2d是故意送坦克 長久打下去2d有利可圖
→ dasuperray  : 國土防衛隊都變成機步旅了嗎?
推 IntoHebe    : 什麼廠商這麼佛心   裝備愈打愈多
推 jallywin    : 化為烏有Xdddd
推 LI40        : 化為烏有
推 TOEY        : 送禮自用兩相宜，真是好坦克
推 lovelypag   : 結果去軍事化是鵝鵝
推 shargo      : 照這個算法 現在烏克蘭一路開進莫斯科 俄國都擋不
→ shargo      : 住
推 meRscliche  : ？？！
推 LanJiao     : 這場戰爭結束後世界第一的陸軍應該是烏克蘭吧 從戰
→ LanJiao     : 鬥經驗來看的話
推 oasis404    : 以前覺得草船借箭很扯，沒想到俄羅斯比借箭更大方
→ oasis404    : 謝普丞相賜箭，原來去軍事化是指俄羅斯
推 jerrylin    : 台灣喔  頂多在收復澎湖的時候有東西可撿吧
推 LanJiao     : 台灣要去台灣海峽撈吧
推 catlazy42120: 台灣擄獲不到什麼東西，但那幾年台灣海峽的漁獲會很
→ catlazy42120: 好，也可以去西海岸各處撿撿漂流物
推 Rinehot     : 諸葛村夫：要借十萬隻加特林大概也不是問題了。
推 eupa1973    : 謝謝普大大
推 SunnyBrian  : 海魚大跌價，我直接搬回東港養老天天呷海魚
推 orton417    : 我打你 怕你輸的太難看 發給你武器
→ orton417    : 只能說俄國太善良
推 fragmentwing: 台灣海峽是大陸棚生態復育 棲息地和肥料都有了
推 obovqq      : 俄羅斯果然烏克蘭真兄弟☺
推 airflow     : 棲地和飼料都有了,而且少了很多亂撈捕的匪漁民
→ soleaching  : 台灣是釘地圖的那種
推 jason222333 : 但為啥有需要豹2的聲音
推 orze04      : 裡面一大半可以拿去殺肉
→ sdiaa       : 烏軍坦克T-64比例高 T-64連蘇聯都養的唉唉叫...
→ sdiaa       : 蘇聯解體後烏克蘭一度窮到快被鬼抓走怎麼養得起...
推 vicklin     : 這擄獲戰俘的可能會變成國家特技..
→ RCSTD03     : 天啊我可以想像未來十年一堆新俄羅斯笑話了
推 jamie81416  : 為什麼認為烏克蘭不能用T-64? 烏克蘭只要暫時殺肉
→ jamie81416  : 維持運轉就行，又不是要將這批擄獲品當常備軍被
→ l81311i     : 美國四百輛是怎麼算出來的？
→ jamie81416  : 擄獲的1200輛打個對折當殺肉，也足夠有600輛上場
→ jamie81416  : 蘇聯養的哎哎叫的前提是日常運轉
→ sdiaa       : 那是在講保有2600輛為什麼只有800輛達到作戰狀態
推 ariel0829   : 可以擄獲肥美的烏魚
推 googlexxxx  : 烏克蘭2014的T64妥善率聽說低於50%,武器跟也全部遺
→ googlexxxx  : 失（賣掉？），2021本來國會通過新的武器採購案不過
→ googlexxxx  : 2022就戰爭了！俄羅斯能開到烏克蘭的妥善率100%砲彈
→ googlexxxx  : 也有（聽說2014後因為武器系統砲彈不同所以彈藥存量
→ googlexxxx  : 很低，就算T64開出去也沒有彈藥）
推 hprince     : 想到肥美的就想到魚肉好吃嗎 ㄎㄎ
推 googlexxxx  : 烏克蘭剛好吃到兩個系統的紅利，不然其實像台灣撿到
→ googlexxxx  : 蘇俄的戰車真的是垃圾
推 Yanrei      : 鋼鐵洪流原來是指送貨的速度嗎？
推 cattgirl    : 烏克蘭戰利品 都是俄羅斯最新型坦克
推 james732    : 真的是化為烏有
→ ssiou       : 等到我們看到共軍的陸軍就差不多是輸了，不太可能
推 Ives20130   : 普丁主委持續加碼送幸福
推 googlexxxx  : 烏克蘭戰爭跟台灣經驗應該不能夠相同，因為他們打平
→ googlexxxx  : 地巷戰平原。只有渡河，台灣是渡海戰邏輯上只有船跟
→ googlexxxx  : 戰機還有飛彈陸軍戰場較少
推 Szss        : 俄羅斯持續去軍事化
推 jaywall     : 俄羅斯已啟動對烏克蘭的武器租界法案，強制烏克蘭軍
→ jaywall     : 隊升級。
→ jaywall     : https://i.imgur.com/IFV0vuP.jpg
推 a410046     : 台海真的不要想要能擄獲什麼，共軍全部死在海裡就好
推 jaywall     : https://i.imgur.com/RuiHqDF.jpg
推 googlexxxx  : 其實有統計，2014年的烏克蘭不比俄羅斯爛武器彈藥全
→ googlexxxx  : 被賣光所以去買美系武器。結果這場戰爭蘇系武器比美
→ googlexxxx  : 援的要快回到戰場，而且還是滿血回歸
→ saberr33    : 看起來生存性和修復性挺高的？我還以為每台都炮塔
→ saberr33    : 飛高高
推 kira925     : 不是被頂攻的當然有一定機會修復
→ kira925     : 而且俄羅斯自己就丟了不少連修都不用的
推 demonlogy   : 烏克蘭變世界第二強陸軍
推 googlexxxx  : 戰爭初期我就有看到二戰蘇聯工廠的老技術員，專門負
→ googlexxxx  : 責維護維修把低妥善率的零件再組裝利用
→ SCLPAL      : 原來第三師在這邊
→ SCLPAL      : 以前美國有撿到很多虎式嗎w?
→ necr        : 這樣說，台海也是「化為烏有」（烏魚表示滿意）
推 lbowlbow    : 俄羅斯兵有說烏克蘭的裝甲車隊有夠多啊XD
→ lbowlbow    : 台海的漏油汙染會很嚴重
推 adsl15888   : 現在戰爭 戰車視乎真的沒什麼用了
推 m82         : 台海不要想擄獲甚麼，全部送下去餵魚
推 ycsjay      : 漁獲大增是好事 但有點怕怕的不敢吃
→ billionaire : 步兵打到變鋼鐵洪流