推 Atima : 應該是海老師的鎢彈雨吧 10/07 23:09
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 10/07/2022 23:10:33
→ Atima : 然後丟白璘彈的有甚麼好靠北別人 10/07 23:09
→ gk1329 : 平方公里清除器 10/07 23:10
推 birdy590 : 還有集束彈都俄製的吧, BM 系列烏軍手上有 10/07 23:10
推 ARCHER2234 : 打船的效果不知如何 10/07 23:11
→ jamie81416 : 這東西不是有道德爭議嗎…. 10/07 23:11
推 isco : 舒服～～～ 10/07 23:12
推 Yanrei : 烏克蘭：我也是看新聞才知道有這種事 10/07 23:12
推 jabari : 舒服 10/07 23:12
推 rex01 : 鋼鐵雨 10/07 23:12
→ birdy590 : 全世界最愛用的叫做俄軍 丟在他們頭上沒道德問題 10/07 23:12
推 Noback : 國軍也有啦 IDF專武萬劍彈 10/07 23:12
推 kixer2005 : 悲哀 給過機會了 死路是自己走上來的 10/07 23:13
→ isco : 對要丟核武丟化武的談道德？ 人生直接登出好了 10/07 23:13
推 gk1329 : 俄國也有類似的東西 10/07 23:13
推 TSMininder : 以彼之道還施彼身 10/07 23:13
→ test23786 : 我這樣講M30A1也有道德爭議了吧？ 10/07 23:13
→ test23786 : 但軍援是美國耶 10/07 23:14
推 chihchien : 單純攻擊軍事陣地應該沒有道德問題吧 10/07 23:14
→ birdy590 : 道德爭議是因為怕有未爆彈 不是殺人效率太高 10/07 23:14
推 cokecolatw : 天氣預報：隨著海馬斯鋒面逐漸靠近，今天有80%的鎢 10/07 23:15
→ cokecolatw : 雨機率，請俄軍出門前記得寫好遺書。 10/07 23:15
推 ashrum : 比較可能是M30/31補給跟不上 10/07 23:15
推 henry0131 : 老實說我們也有類似的東西 10/07 23:15
推 GaryMatthews: 攻擊軍事陣地 剛好而已 10/07 23:16
推 aegis43210 : 嗯，平民碰到就慘了 10/07 23:16
→ AntiqueTea : 不止M30A1,M31也是是子母彈，二者烏軍都有！ 10/07 23:16
推 ayaneru : 台灣沒有啦 台灣都是用鋼珠的 10/07 23:16
→ aegis43210 : 不應該在自己國土上使用的 10/07 23:17
→ ashrum : 之前可能又多給了18台海馬士，可能不得不用便宜的M 10/07 23:17
→ ashrum : 26 10/07 23:17
推 mudmud : 溫馨~~ 10/07 23:17
→ jerrylin : 撿到俄軍的拿來用有甚麼問題嗎 10/07 23:17
→ birdy590 : 非 GMLRS 年代的東西都過期很久 早銷毀了 10/07 23:17
→ wowu5 : M31是單一高爆彈頭，M30是鎢珠散彈，不要亂說 10/07 23:17
→ birdy590 : 而且有些人可能忘了, M26 是沒有導引的 誤差很大 10/07 23:18
推 Bird890813 : 侵略者應得的吧 10/07 23:18
→ andyken : 如果是M26A1的話可以控制引信的樣子 10/07 23:18
→ birdy590 : 其實特性跟俄系的差不多, 烏軍 Grad/Uragan/Smerch 10/07 23:18
推 mmmimi11tw : M31是彈單一彈頭，他沒有集束炸彈的功能 10/07 23:18
推 AntiqueTea : M31唖彈率比較高，所以美軍再給升級版M30A1 10/07 23:18
→ birdy590 : 通通都有, Tornado 不知道有沒有撿到能用的 10/07 23:18
→ mmmimi11tw : *是單一彈頭 10/07 23:18
→ wowu5 : 而且俄軍自己被打中，怎會能分辨是甚麼彈 10/07 23:18
推 gunng : 不會是被俄軍自己誤炸 10/07 23:19
推 jess730612 : M30A1並沒有爭議 他的次械彈並不會二次爆炸 10/07 23:19
→ birdy590 : M30/M31 功能不一樣... M30A1/A2 因為最晚開始生產 10/07 23:19
→ jerrylin : 那麼愛站道德高點 敢不敢去叫俄軍先滾出烏克蘭? 10/07 23:19
→ wowu5 : M31如果啞彈那你會整枚拾到 10/07 23:19
→ birdy590 : 其實存量是最少的 所以也最慢送到 10/07 23:19
推 ayaneru : 烏克蘭本身就有集束炸彈了吧 畢竟和俄軍系出同門 10/07 23:20
→ jerrylin : 只要烏克蘭沒有虐殺俘虜 高興幹嘛就幹嘛. 10/07 23:20
推 mithralin : 俄羅斯與烏克蘭都沒簽危險武器協議，所以什麼白磷 10/07 23:20
→ mithralin : 彈集束彈雙方用爽爽也不會有什麼制裁就是 10/07 23:20
→ birdy590 : GMLRS 跟 集束彈 兩種條件的交集 叫做初代 M30 10/07 23:20
→ test23786 : 不過我猜俄自己不清楚那彈藥是什麼吧 10/07 23:20
推 leom1a210343: 鋼針雨？ 10/07 23:20
→ mmmimi11tw : 那種鎢鋼珠形式是最安全的集束炸彈形式，他不會產生 10/07 23:20
→ mmmimi11tw : 二次傷害 10/07 23:20
推 efkfkp : 烏俄美三方都沒簽集束彈藥公約，一切合法謝謝指教， 10/07 23:21
推 ashrum : 集束彈禁止高空炸裂，但空中分裂落地爆炸似不違反 10/07 23:21
→ ashrum : 戰爭法，另外國際上有集束彈公約，不少國家沒簽就 10/07 23:21
→ efkfkp : 提出道德問題前請先解釋砲擊民間醫院＆學校的道德何 10/07 23:21
→ ashrum : 是 10/07 23:21
→ efkfkp : 在？ 10/07 23:21
→ jess730612 : 集束彈藥爭議點是次械彈設定二次爆炸 沒爆兒童撿拾 10/07 23:21
→ birdy590 : 但是生產期間同樣很短 而且後來拆掉彈頭拿去升級了 10/07 23:21
→ birdy590 : 美國武器庫裡已經沒有用次彈械的火箭了 10/07 23:21
→ leom1a210343: 子母彈 未爆彈不好清 10/07 23:21
→ birdy590 : 舊的十幾年前就已經銷毀 最後一代如上所述 改裝完畢 10/07 23:22
噓 lbowlbow : 丟白磷彈的靠夭個屁啊 10/07 23:22
推 Y1309 : 對侵略者哪需要管這些，殺就對了 10/07 23:22
→ birdy590 : 導引的部份很貴 所以當然不銷毀 把彈頭換成新的 10/07 23:22
→ jess730612 : M30A1並不會他就是鋼珠跟自鍛鎢鋼破片的組合 10/07 23:22
→ test23786 : M26的話看起來是要問美國吧（？） 不過我認為俄方 10/07 23:23
→ test23786 : 認錯的機率比較高 10/07 23:23
→ birdy590 : M30A1/A2 可以視為特大號的散彈槍~ 10/07 23:23
噓 lpoijk : 被侵略的是烏 搞清楚 10/07 23:23
→ mmmimi11tw : 實際上就是一發超級大號的散彈 10/07 23:23
→ birdy590 : 非 GMLRS 無導引根本打不準啊 洗地是俄軍最愛幹 10/07 23:24
→ birdy590 : 俄軍都射了半年的各式火箭 挨幾發就在叫是哪招 10/07 23:24
→ birdy590 : 我認為說不定是俄系火箭 挨自家武器炸也不算新鮮事 10/07 23:25
→ highwayshih : 先不談是不是認錯 美俄烏都沒簽集束彈藥公約啊 10/07 23:25
推 ayaneru : 烏軍本來就有自己的多管火箭啊 本來就能射集束彈藥 10/07 23:25
→ birdy590 : 美軍政策廢除很久了 因為這玩意後來也沒辦法外銷 10/07 23:26
→ highwayshih : 拿手邊有的武器往侵略者砸哪有什麼問題 10/07 23:26
→ ayaneru : 不要什麼都美國來的好嗎 10/07 23:26
→ birdy590 : 美軍改進次彈械完畢是放到架子上收著 並沒有拿來用 10/07 23:27
推 slightwind : 是的，美俄都沒簽集束彈公約 10/07 23:27
推 jess730612 : 台灣機場聯合遙攻武器 萬劍彈 才是貨真價實集束彈 10/07 23:27
→ birdy590 : 我不相信開戰到現在俄軍沒挨過集束彈~ 10/07 23:28
→ jess730612 : 不過台灣沒有簽署該項公約 立場一律裝傻就好了 10/07 23:28
→ test23786 : 這要問俄方了XD 畢竟他們扯M26 10/07 23:28
→ birdy590 : 他們自己做的就只有集束彈 除非烏軍收起來不用 10/07 23:28
推 Noback : 萬劍彈 絕對違反公約 反正台灣也沒簽^^ 10/07 23:29
→ birdy590 : 不然雙方早不知道射掉多少發去了 有啥大驚小怪的 10/07 23:29
推 ashrum : 烏克蘭應有拿到俄軍的TOS1吧 10/07 23:29
→ wowu5 : JSOW台灣買的是C型，那不算是集束彈 10/07 23:30
推 cloudfour : 就俄粉/黃俄粉的老習慣，不管真的假的反正拉美國來 10/07 23:30
→ cloudfour : 坦 10/07 23:30
→ birdy590 : 烏克蘭有撿到能用的TOS-1發射車~ 但沒彈藥也白搭 10/07 23:30
推 starport : 整天對侵略者講道德也太憋屈了吧 唉 10/07 23:31
→ test23786 : TOS1重點彈藥就是 10/07 23:31
→ birdy590 : 記得初期有拿來射過 10/07 23:31
推 highwayshih : 道德上也沒瑕疵啊 雙方都非締約國 入侵挨砸問題在哪 10/07 23:31
推 qruby1172587: 這個可以打海上軍艦嗎？影片展示的似乎是打陸上用 10/07 23:31
推 ppc : 死好 10/07 23:32
推 momocom : 不過萬箭彈不是炸跑道的嗎？ 10/07 23:32
→ andyken : 烏克蘭有射撿來的TOS，沒幾次就是了，畢竟彈藥不足 10/07 23:32
→ birdy590 : 然後俄系火箭烏軍的供應量應該也有問題 可能射完了 10/07 23:32
推 jess730612 : 對沒錯 問就是炸跑道 10/07 23:33
→ test23786 : 撿寶遠程武器對烏真正有用的是火砲，多管火箭相關 10/07 23:33
→ test23786 : 烏可能沒有對應的彈藥 10/07 23:33
→ birdy590 : 也不能排除在最近戰事又撿到彈藥再開來用的可能性 10/07 23:33
推 ayaneru : 烏軍自己的BM21就能打集束彈藥了 10/07 23:35
推 jess730612 : 萬劍彈條目很久沒去點 竟然多一條增程400公里射程 10/07 23:35
推 faiya : 開戰初期俄國就對烏克蘭城市用過了，還道德 10/07 23:37
→ birdy590 : 不只初期 俄軍根本每天都在射 它的主力投射武器 10/07 23:38
推 colapola : 問就是炸跑道 你往海灘一丟也是炸跑道 10/07 23:38
推 Hitagi : 能夠炸穿跑道的彈片也能炸穿人體 10/07 23:40
→ Hitagi : 只要說以為那邊有飛機起降沒想到還有人就好 10/07 23:40
推 NexusPrime : Tony Stark: 各位,這就是 Jericho Missile XD 10/07 23:40
推 Mentha : 就算在壕溝裡面頭上加裝鐵板也檔不住這個吧? 10/07 23:41
推 ufo559 : 搞不好是伊玖姆撿到的還回去 10/07 23:41
推 tyifgee : 嗚喔 豪可憐喔 10/07 23:41
推 CCNK : 轟到克島去了 也太衝 10/07 23:43
推 rex01 : 是克里米納 在烏東 10/07 23:43
→ CCNK : 老惹老是看錯w 10/07 23:44
推 baozi : 這個是不是鋼鐵人1還是哪部漫威電影有出現過類似的? 10/07 23:44
→ iqeqicq : 俄軍還有PFM-1蝴蝶彈，專門炸殘你四肢 10/07 23:46
推 ariel0829 : 很早俄羅斯就開始用了，還對平民使用 10/07 23:46
→ iqeqicq : 另外還有所謂的「飛鏢彈」把你削成肉醬 10/07 23:46
→ iqeqicq : 國軍打共軍基本上沒必要考慮什麼戰爭法倫理道德 10/07 23:47
→ iqeqicq : 打贏了我們還能跟美國阿爸一起改寫國際規則 10/07 23:48
推 KOKEY : 有如剛蓋好的磚頭屋就被大野狼一口氣吹垮了，哭啊 10/07 23:48
→ akway : 丟白磷彈的沒什麼資格抗議 10/07 23:48
→ CCNK : 就大面積範圍殺傷武器 10/07 23:49
→ kuma660224 : 炸跑道只是說他有著重穿透力 10/07 23:51
→ kuma660224 : 但是用來炸別的東西 也沒問題 10/07 23:51
→ iqeqicq : 蝴蝶彈（反人員殺傷雷）是禁用武器 10/07 23:51
→ iqeqicq : 但飛鏢彈還沒被國際戰爭法禁用 10/07 23:51
推 ppdogininder: 俄軍有序撤退忘記帶走的還回去而已 10/07 23:52
推 ariadne : 台灣想簽 但中共反對說台灣沒資格只好不簽了 懂？ 10/07 23:53
推 birdy590 : 美國沒簽啊 但內部政策其實等同於簽了 10/07 23:53
→ birdy590 : 但這有保留隨時有可能拿回來用的彈性 10/07 23:53
→ geesegeese : 老話一句，別去烏克蘭撒野就不會死人 10/07 23:54
→ kuma660224 : 對 美國不簽只是保留未來彈性 但已照做 10/07 23:54
→ geesegeese : 入侵者除非投降不然都得死 10/07 23:55
推 ayaneru : 萬箭彈拿來打機場都不夠了 怎麼可能拿來打人 10/07 23:55
推 CCNK : 雖然107個國家已簽署集束彈藥公約禁用集束彈，但中 10/07 23:55
→ CCNK : 華民國和中美俄等主要軍事國家均未簽署該條約。 10/07 23:55
→ birdy590 : 而且他們的 DPICM 其實已經改進過啞彈率 10/07 23:55
→ kuma660224 : 所以也沒人能嘴它不簽 因為它沒用了 10/07 23:56
推 jess730612 : 萬劍彈之所以能炸跑道 是他可以設定沿途灑佈 10/07 23:56
→ jess730612 : 跟傳統集束彈一次就炸開 殺傷範圍更廣戰術用途更多 10/07 23:56
→ jess730612 : 但是問就是炸跑道 10/07 23:56
→ kuma660224 : 有些照片看得出來 WJ1側面有一堆圓圓的蓋子 10/07 23:57
→ kuma660224 : 就是投射次彈械用的 10/07 23:58
→ kuma660224 : 要間隔多遠投1顆 應該是看目標模式 10/07 23:59
→ saladim : 鋼鐵人一裡面有出現過的那個嗎 10/08 00:00
推 leecoco : 核彈都拿出來嘴了 還有什麼不能打 10/08 00:06
推 weimr : 靜待m30a1 戰果！ 10/08 00:06
推 acolam : 俄軍自己秀下限在先 10/08 00:09
推 BW556 : 鵝軍前一陣子才用白燐彈炸整個村莊 打陣地沒問題啦 10/08 00:13
推 to1322 : 亞束...這種的我們不知道吃多少顆了 10/08 00:20
推 TWkiller : 這還好吧，中台也都在用 10/08 00:24
推 HRyan : 溫馨 10/08 00:27
推 johnny3 : M30A1只是超大散彈 不是集束彈 10/08 00:27
推 u327825 : 烏國攻擊敵陣地，俄是攻擊村莊 10/08 00:29
推 biaw : 可能彈藥還是布丁主委送的 10/08 00:43
推 airflow : 萬劍彈有一個研發中的版本是石墨彈,那個更可怕 10/08 00:52
推 hsiliang : 都打到台灣本土了，那就是滅國戰爭。打滅國戰爭還 10/08 00:54
→ hsiliang : 管你倫理道德啊，贏就對了 10/08 00:54
→ ice4564 : 烏：一袋米扛幾樓！！ 10/08 00:58
→ lunanightcat: 確定不是煙蒂嗎 10/08 01:03
推 JNissan : 你媽的 簡單來說 俄國說的話能信的話 屎都能吃了啦 10/08 03:10
推 skuderic : 什麼鳥蛋俄國丟出去都沒人在意 換烏軍反攻 道德魔人 10/08 05:01
→ skuderic : 就醒了喔 好了啦 10/08 05:01
推 whitefox : 某立委曾要求台灣撤資美國作集束彈的軍火公司 10/08 05:33
→ whitefox : 美國可能有技術轉移給台灣吧 10/08 05:34
推 dafeichai : 能增加殺俄國人效率的武器我都支持，除了集束彈還 10/08 07:19
→ dafeichai : 有沒有殺人更有效率的？ 10/08 07:19
→ Pegasi : 小心最大的敵人:歐美白左 10/08 12:06
→ LOVEMS : 殺人更有效率就看那些武器被禁止就是了 10/08 12:11
推 dynamo : 不虐殺不誤殺，戰爭高效殺敵有什麼不對？ 10/09 04:21
→ dynamo : 這東西殺人和步搶槍子彈殺人有什麼不同？ 10/09 04:21