[情報] 克里米亞宣布開始管制糧食

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://twitter.com/Liveuamap/status/1578651660653629440

克里米亞當局宣布開始管制雜貨/食品的銷售
(政府中間一度否認，後來又承認了)

https://twitter.com/Liveuamap/status/1578655366958657537

雖然政府宣傳說有足量的燃料(汽油)，但是加油站仍大排長龍

https://twitter.com/Liveuamap/status/1578656119689728000

克里姆林宮曾經在六月宣稱克赤大橋的安全有保障

https://twitter.com/Liveuamap/status/1578658750629826560

俄國能源部判斷克里米亞只有十五天的燃油庫存

https://twitter.com/Liveuamap/status/1578666001272516608

塞凡堡宣布配給糧食

https://twitter.com/SamRamani2/status/1578669718830882817

赫爾松的偽政府試圖宣導說就算沒有大橋，俄國也有船舶可以運輸糧食

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俄軍在南方的補給可能真的要陷入更嚴重的困難了

不知道會不會導致赫爾松俄軍的後勤徹底崩潰

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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

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→ test23786   : “沒有恐慌”
推 rex01       : 假如赫爾松失守，克里米亞半島連民生用水都沒有了
推 kixer2005   : 嚐嚐烏克蘭人民的痛苦吧
→ rex01       : 不如下周再加碼缺水吧
→ Y1309       : 通過烏南的鐵路運輸還是暢通的，怎麼就要搞配給了？
推 sas1942     : 一袋米扛幾樓
推 hutao       : 夢回排隊領黑麵包
推 ARCHER2234  : 要說就打運輸船啊
推 ayaneru     : 有機會看見易子而食嗎
→ nkfcc       : 因為恐慌。
推 roccqqck    : 你怎會以為烏南俄佔區物資足夠
推 birdy590    : 只剩一邊運能不夠用啊 增加海運比較實際
→ nkfcc       : 聽過衛生紙之亂嗎？那還只是漲價而已。 XD
推 curlymonkey : 沒有人是局外人！
推 Two2Seven   : 因為克里米亞還有大批民眾，而且還得進行相對更長
→ Two2Seven   : 的運輸，補給民眾跟軍隊
推 acopika     : 安心 可以在海邊在玩一陣子
→ nkfcc       : 小麥玉米大豆應該是不會缺啦..副食品類可能會缺。
推 jess730612  : 我才剛講克島吃飯要成問題了 管制馬上就來
推 qruby1172587: 這個地方物流是不是很差啊
推 kixer2005   : 俄子快點搶修啊  讓大家看看絕望的表情
推 s8018572    : 夢回1990,1991 或是1932 不過1932應該連食物都沒得
→ s8018572    : 領
推 jump2j      : 小心被俄方操作成人道危機喔。
推 Eos         : 太恐慌了吧 明明還有航運
推 AndyWT      : 圍起來圍起來
推 zkowntu     : 克里米亞人口200多萬人
→ roccqqck    : 當運輸還得去運民生物資 更沒空間運軍武了
推 star12614   : 孝子們還不趕快去送油送糧
推 Edison1174  : 人道危機？侵略者跟叛徒沒飯吃唉唉叫 笑死
推 berserkman  : 要人吃人了嗎
推 LaHu        : 冬天沒有足夠的食物和能源，真的很難過，俄軍保重了
推 et803       : 新卡霍夫卡大壩被奪下 克里米亞就缺水了
→ test23786   : 操作人道危機……你這樣講烏軍破壞河橋樑也是人道
→ test23786   : 危機？
推 jump2j      : 歐美最忌諱戰爭波及平民了，如果俄方放大克島的人道
→ jump2j      : 危機，輿論可能會轉向檢討這次攻擊
推 syamp       : 最後一個推是說赫爾松現在是只靠克里米亞補給?
推 jasonlynn   : 人道危機? 是再說布查慘案 還是核電廠人質事件?
推 airflow     : 人道危機? 你可以選擇回到烏克蘭啊
→ jasonlynn   : 族繁不及備載捏
→ syamp       : 我以為是反過來
推 tpkgo       : 侵略國講人道危機?! 太靠背了吧
→ et803       : 不用跟你打圍死你就可以了 管你啥精銳
→ jump2j      : 你問歐美左膠啊，他們就是這副德行
→ syamp       : 所以赫爾松其他補運點都被點名了嗎?
推 kixer2005   : 人道危機個屁  你不是還有船嗎  倒是快滾啊
推 rockmanalpha: 當初馬立波才真的是人道危機
→ test23786   : 笑死 如果人道危機那麼好用 烏南通赫爾松大橋被烏
→ test23786   : 軍摧毀也是人道危機了
推 rex01       : 從新羅西斯克海運不行嗎?
→ jasonlynn   : 俄弟在烏克蘭領地幹下的人道危機事件倒是罄竹難書哦
→ et803       : 人道危機~XD 烏國是反攻方 沒這問題拉
→ nkfcc       : 運輸成本增加，不至於會嚴重短缺，只是在維穩而已。
推 roccqqck    : 只要烏軍放平民離開 基本上都還不算人道危機
推 WeGoYuSheng : 人道危機？拿砲打醫院的鵝軍表示：
推 rtwodtwo    : 烏南俄佔區鐵路一直是敵後游擊隊的重點照顧目標
→ wild0522    : 沒油了還打個雕
推 momocom     : XDDD
推 jump2j      : 其實這時候談俄軍的暴行沒什麼意義。依照歐美左膠
→ jump2j      : 的高道德標準，真的很容易被俄方操作。
推 ARCHER2234  : 笑死，那俄羅斯斷西歐天然氣也算人道危機阿
推 jess730612  : 地理條件克島物資自古就是仰賴烏克蘭內地供應
推 syamp       : 那麼克里米亞麻煩太大了, 船運要顧到克+赫的份額...
→ jess730612  : 克島一旦海運被封鎖幾乎就是孤島 鵝螺絲鞭長莫及
→ ARCHER2234  : 哪個人敢該的就自己找俄羅斯買天然氣
→ syamp       : 幾乎不可能
推 JOJOw991052 : 烏克蘭：我都還沒打到那呢
→ jasonlynn   : 哀 吃著地溝油的命 也無須操克林姆的心啦
→ test23786   : 要操作早在赫爾松操作了好嗎，現在赫爾松很危險對
→ test23786   : 俄來說應該迫切找所為的左
推 roccqqck    : 會被操作的就是克島居民吧
推 umaga1      : 普丁有夠費
推 kixer2005   : 歐美左膠哪天不搞事  沒人會鳥他好嗎
→ jasonlynn   : 人道危機? 烏克蘭衛國戰爭打了9個月沒聽過這種屁話
→ rtwodtwo    : 船到港下卸時 會是大活靶
→ roccqqck    : 但克島居民搞不好也被徵兵 早就不爽了
推 serenitymice: 俄羅斯臉皮那麼厚，真的很有可能搞這種操作
推 pponywong   : 夢回蘇聯 排隊買麵包
→ syamp       : 戰爭本身就不人道了, 還提人道危機就虛偽了吧
→ roccqqck    : 就看克島居民到底比較想被普丁統治還是烏克蘭
→ kixer2005   : 克里米亞本來就烏克蘭土地 切斷與匪國交通天經地義
推 rex01       : 克里米亞的人可以早點向烏克蘭投降阿
推 s8018572    : 自古太誇張 不如說那是俄羅斯帝國的供應鏈形塑成的
→ s8018572    :  不然還在克里米亞汗國,金帳汗國,佩切涅格人,可薩
→ s8018572    : 人,庫曼人,甚至是沿岸希臘人的時代也都不用
→ Strangenut  : 我們不要檢討屠村的俄軍啦好不好
推 Two2Seven   : 左膠搞事，反向把俄做的骯髒事，讓公關公司放出去
→ Two2Seven   : 宣傳就行
→ furio       : 現在是烏政府要送東西給自己國民，然後被俄軍阻擋
→ furio       : 是俄軍在搞人道危機
推 mukuro      : 普丁生日快樂，烏克蘭超有誠意對吧
推 Minhunter   : 操作又怎樣 中俄媒體不就天天在操作 有用嗎 笑死
推 cpcpao      : 別跟烏克蘭人民說你們無法生活
推 ariel0829   : 什麼人道危機？有船有車可以滾回俄羅斯
推 rex01       : 都是俄軍使壞，不讓克里米亞接受烏克蘭的救濟
推 wadeawp     : @angellll
→ ariel0829   : 斯，不走，怪我嗎
推 natsusa     : 克島居民大可選擇回去俄羅斯內陸，反正本來就是克
→ natsusa     : 島被清洗人口後才來的
推 gunng       : 人道危機？俄軍現在全部撤出停戰 就不會有人道危機
→ gunng       : 了
推 pponywong   : 人道危機 可以叫普丁投降啊 XD 台海戰爭 中國也可以
→ pponywong   : 投降啊
推 s8018572    : 現在只剩船 公路另一側行駛應該很危險
推 starport    : 侵略者的人道危機 啊不就好可憐喔
推 ayaneru     : 烏克蘭又沒有斷了克島的所有交通線 不是還有一條嗎
推 PePePeace   : 話說魚叉到貨很久了呢 要開紅了嗎
推 jump2j      : 歐美左膠可多了，不能忽視他們的聲音。
推 cross980115 : 這離人道危機還差遠了
推 ji4mp6      : 軍隊要跟平民搶糧食了嗎？
→ ayaneru     : 只要那條全送民生物資不要運軍用那肯定是夠的
→ cross980115 : 又不是鎖到沒水
推 ecat        : 糧食短缺反而會激發克里米亞守軍的戰鬥意志吧
→ ecat        : 烏軍危險了
推 andyken     : 魚叉打過拖船了
→ jerrylin    : 克里米亞還有15天  那赫爾松還有幾天?
推 ajemtw      : 感覺是克島在搞自保啊，俄軍不太可能這樣搞
→ test23786   : 烏沒斷全部交通線，如果俄軍跟平民搶糧食那是俄自
→ test23786   : 己搞人道危機
→ cross980115 : 炸橋本來就是可預期範圍內的
推 cycutom     : 沒士氣的俄軍能被激發什麼戰鬥意志？
→ PePePeace   : 3次登入就不要來帶風向了 難看
→ andyken     : 危險？現在又沒要打克里米亞
→ nkfcc       : 拖船是在黑海西側。要打亞速海目前還有困難。
→ hbj1941     : 人道危機個三小，現在是打仗，還以為可以過以前的
→ hbj1941     : 日子
推 thehospital : 人道危機勒？說個笑話，侵略方說自己遇到人道危機
推 Edison1174  : 克里米亞可是被佔領地 佔領國俄羅斯無法保障佔領地
→ Edison1174  : 的秩序與安全 那責任就是俄羅斯自己要承擔
推 weimr       : 也玩了八年了，通通趕回老家去！
推 ariel0829   : 我就知道克里米亞還有人，快送上前線啊
→ ayaneru     : 俄方可以全送民生物資啊 這樣百姓就不會餓肚子了
推 dalyadam    : 說人道危機的那人就是帶風向的
→ dalyadam    : https://i.imgur.com/CoRvY01.png
→ wild0522    : 又是j2j
推 jess730612  : 現在克島居民還能從紮州和赫爾松州走陸路逃回鵝國
→ jess730612  : 一旦陸路被烏克蘭截斷 坐船又不太現實
推 ajemtw      : 感覺克島會宣布徵的兵全部留守島內不參與前線戰役
→ thehospital : 去跟普丁說叫他停戰撤軍啊，還人道危機勒
→ wild0522    :  https://i.imgur.com/7OGpWRT.jpg
→ wild0522    : 10/6註冊的樣子
→ Leo4891     : 補給進不來  連管制糧食都來了
→ Leo4891     : 克島居民應該開始恐慌 準備要逃走了
推 totenkopf001: j一堆分身
推 jump2j      : 好喔。我只是點出俄方可能的反應而已，而且觀查親俄
→ jump2j      : 推特他們確實在這要宣傳，就有人要扣我帽子了。
推 s8018572    : 克里米亞渡假俄人也不太可能走北上 幾乎等於戰區
→ s8018572    : 克赤大橋毀一部分 真的只能靠船從克赤到最近的Chus
→ s8018572    : hka（狹長型半島） 那個應該算近
推 roccqqck    : 該跑的是俄軍 克島真正的居民幹嘛跑
推 jess730612  : 烏軍憑藉北約提供岸基空射魚叉能封鎖克島周邊海域
→ test23786   : 這個要怎麼宣傳…… 真要講利曼慘案也可以宣傳烏軍
→ test23786   : 殘忍
推 jump2j      : 事實就是俄方可能如此操作，而歐美確實可能被影響，
→ roccqqck    : 克島被普丁徵兵 現在大概是喜迎王師入島
→ jump2j      : 點出來而已，就要被質疑身分、立場。
→ aja1008     : 老實說，親俄民眾趁烏軍還沒跨第聶伯河前，趕快從
→ aja1008     : 烏南開車經烏東逃去俄羅斯吧！
→ jess730612  : 不跑就等圍城沒飯吃 赫爾松戰線持續多久就圍多久
→ test23786   : 用這方法宣傳沒說服力，除非克里米亞變孤島
→ jump2j      : 之前烏軍處決戰俘在推特上也有檢討聲浪，左膠的是
→ jump2j      : 歐美，又不是我==
→ test23786   : 就問你 赫爾松橋被炸時候怎麼沒操作……
→ jess730612  : 一直僵持克島就一直沒補給 有點理解力都會逃
推 ppt12527    : 不能忽視左膠的聲音,所以勒?該讓烏南無限補給?
推 s8018572    : 或著更近從Hlazivka右邊的小港口
→ test23786   : 處決戰俘這個有爭議，但把橋斷掉不足以造成人道危
→ test23786   : 機
推 tomchun6    : 人道危機喔？那搬要給赫爾松軍隊的補給給克里米亞居
推 Cishang     : 俄羅斯人是人 烏克蘭人不是人 人道危機
→ Wall62      : 一袋米要扛幾樓
→ tomchun6    : 民呀w
推 rtwodtwo    : 帽子都是自己戴上去的
推 jump2j      : 因為赫爾松是俄方今年侵略才造成的，而克島是已經
→ jump2j      : 併入俄國很久了。俄方要操作赫爾松難，要操作克島容
→ jump2j      : 易。
推 jerrylin    : 都已經升級到戰爭了  怎麼還有人討論人道危機??
推 requan      : 斷橋=斷補！梅利托波爾方面補不安全，赫爾松方面更
→ requan      : 是沒辦法補
→ fantasyhorse: 垃圾話人道危機勒，不會去跟俄羅斯講啊
→ jerrylin    : 是搞不清楚現在的狀況嗎
→ Cishang     : 這種人整天只會要求受害者方如何如何 不見他對加害
→ test23786   : 而且赤刻橋本身就有被俄軍作為軍事用途不是單純民
→ test23786   : 用而已
→ Cishang     : 者講半句話
推 heinse      : 一袋米扛幾樓
→ fantasyhorse: 照小粉紅最愛講的 投降就好啦
→ test23786   : 怎會不難？  克里米亞也是被俄搞的啊
推 jump2j      : 幾萬平民缺油缺糧又要入冬，加以適當的渲染，威力
→ jump2j      : 未必小於處決戰俘
推 rex01       : 克里米亞人不要害怕  要求俄軍向烏克蘭投降就好了
推 Edison1174  : 克里米亞是烏克蘭合法領土 俄羅斯操作自己沒辦法保
→ Edison1174  : 護佔領地好好笑
→ jump2j      : 克島當時幾乎沒有反抗啊。而且克島向來比較親俄，
→ jump2j      : 跟赫爾松群情抵抗不一樣。
→ test23786   : 缺油缺糧前提是克里米亞被弄成孤島，現在克里米亞
→ test23786   : 還有連烏克蘭本土的道路
→ ayaneru     : 話說國際有人承認克里米亞是俄國的嗎
→ test23786   : 講白腦補太多
→ fantasyhorse: 這麼愛講人道危機怎麼不提那些亂葬崗
推 ppt12527    : 克里米亞被俄羅斯吞併,國際上多少國家承認?
→ test23786   : 炸赤刻橋只是讓俄補給變麻煩，但不是完全斷掉
→ Leo4891     : 好喔 等烏軍收復克島 克島民眾不反抗 那你也閉嘴
推 roccqqck    : 當時沒抵抗 但是這次克島居民知道普丁這麼瘋 想法未
→ roccqqck    : 必一樣
→ Leo4891     : 我猜到時候又是克島喜迎王師 民眾沒人敢反抗啦
→ whatthejoke : 俄政府說有，那就代表一定不足
推 Minhunter   : 不就一邊說著我為烏克蘭想 一邊說炸橋是非人道行為
推 JoSue       : 克島運輸又沒有被全斷，不要運送軍用物資就有補給
→ JoSue       : 民生用品的空間了
噓 jardon      : 扯什麼左膠 笑死人 左膠在吠誰會鳥
→ JoSue       : 所以如果有人道危機，那也是俄羅斯不顧民生造成的
推 scott29     : 只有15天的存量，好想問小粉紅克島會不會投降
推 ppt12527    : 沒東西吃哦,那不會讓烏克蘭快點收回失土,就有東西吃
推 jump2j      : 如果補給真的有想像中的暢通，俄政府就不會喊缺油
→ jump2j      : 缺糧了。
→ jardon      : 登入3次..呵呵
推 totenkopf001: 不要侵略就不會發生這些事
推 daliares    : 克島居民喜迎糧油雙控
→ totenkopf001: 普丁邏輯可以再可笑點
→ nkfcc       : 札波羅熱核電廠緊急發電機用的供油線路又被炸毀了。
→ Minhunter   : 那麼擔心還不去幫俄國送糧 來這帶什麼風向呢
→ test23786   : 某jump你先看看俄佔區範圍好嗎…… 現在他們還是有
→ test23786   : 道路可以值通克里米亞
→ cycutom     : 克島一定沒人敢反抗啊，因為烏克蘭沒說要佔領克島
→ nkfcc       : https://bit.ly/3RU0cyY 克里米亞購物節開始了。
→ cycutom     : 烏克蘭把俄軍弄走後，也可能讓克島再回復以前那樣
→ Minhunter   : 套一句上面很多人說過的話 投降不就好了嗎
→ test23786   : 再不好還有船運，別忘了俄自己搶走烏克蘭糧食
→ cycutom     : 給他們自治，只是要提供烏軍駐軍
推 jardon      : 還特地開一個小號來講這些東西
→ test23786   : 再不行還有船運
→ cycutom     : 而且聽說克島之前那個很正的女檢查總長，反對戰爭
推 lovelypag   : 講人道危機的有多虛偽，之前在馬立波炸醫院、屠村
→ lovelypag   : 有人道喔？
推 jump2j      : 某test你先看看這篇文好嗎，俄都跳出來喊缺油缺糧了
→ jump2j      : 。還是你覺得俄說謊？
→ test23786   : 堂堂能源大國缺油？
→ Minhunter   : 如果別人講了那麼多 你還是要跳針那就是洗KPI而已
→ cycutom     : 所以被當局還惡搞降調
推 totenkopf001: j2j的本尊很好找啦
→ natsusa     : 慶祝普丁生日，克里米亞採購活動開跑
→ jump2j      : test所以你覺得俄說謊？
→ natsusa     : 提一句小心歐美左膠操作是沒差，後續一直用俄方立
→ natsusa     : 場說話就很奇怪了
推 jardon      : 講就講啊 how cares?
→ test23786   : 認真說俄沒說謊才是新聞吧？ 而且俄沒有斷物資運輸
→ test23786   :  這才是現實……
→ jardon      : who
推 HinaTomo    : 哈哈
→ HinaTomo    : 跑去鵝國的下場
推 Minhunter   : 這就跳針阿 在PTT還看不習慣嗎 他只是反覆打同幾句
推 Edison1174  : 俄羅斯說話=說謊.jpg
→ hbj1941     : 烏軍又不是俄軍，不會去攻擊住宅區跟人民設施，俄
→ hbj1941     : 軍是什麼鬼東西只要是懷疑就給你炸
→ test23786   : 烏炸掉赤刻橋拖延俄運輸武器那些能力，除非俄寧願
→ test23786   : 優先運輸武器也不管物資
→ jardon      : 2帝第一天講狗屎話？
推 gunng       : 俄國之前宣稱過去幾年烏克蘭對克島斷水 都用俄國實
→ gunng       : 力撐過去了 現在斷條橋就有人出來喊人道危機了？XDD
推 jump2j      : test說謊就更證實俄在操作了啊，不懂你在跟我爭什
→ jump2j      : 麼？
推 akway       : 早知道早早就該炸橋
推 ppt12527    : 照j2j邏輯,以後戰爭只要圍城的,裡面有一般居民就是
→ hbj1941     : 叫黑海艦隊運送物資來啊，這麼愛講人道，我就看俄
→ hbj1941     : 羅斯要不要來救
推 panzerbug   : 笑死
→ jardon      : 洗什麼人道危機 呸
→ ppt12527    : 人道危機,攻方要開條大道讓補給運進去
→ fantasyhorse: 好好笑 打個橋就急著講人道危機
→ hbj1941     : 上一次講好開設人道走廊，又去炸的人是誰？
→ fantasyhorse: 也沒有這麼急啊
→ abbei       : 民生2D要想辦法呀，有說不讓運民生物資嗎，擔心甚麼
推 sad141      : 人道危機（爆笑）馬里烏波爾俄方你們幹出什麼可別
→ sad141      : 說都忘了啊，那比炸一座大橋嚴重數百倍
推 shi0520     : 炸個橋就恐慌成這樣 孬孬民族
推 chewthelife8: 侵略者隨時都可以叫停喔 快滾吧辣雞
推 pcfox       : 煙蒂目標：運輸船
→ test23786   : 操作又不重要，俄操作多少次有什麼變化……
→ Cishang     : 就俄羅斯人是人 烏克蘭人不是人啊
→ chewthelife8: 還人道危機勒
→ satheni     : 停止侵略就沒有人道危機
→ thevoidfancy: 不是控制好了亞速海了嗎
推 JOHN117     : 不曉得汽柴油能不能用空運的？
→ abbei       : 讓運民生物資，2D說不定還不想運咧
推 dnkofe      : 普丁：徵兵去前線死一死就沒有糧食問題了
→ gunng       : 可以啊 看俄羅斯要不要為了克島人民燒錢啊 不是越
→ gunng       : 打越富有？
→ abbei       : 反正可以期待2D軍事運量可以被大幅減少了，賀
推 ufo559      : 還有別條路 no panic
推 jump2j      : test你覺得不重要那是從台灣的角度。歐美的輿情和台
→ jump2j      : 灣差很多，我只是點出俄會如此操作，要小心而已。
推 eupa1973    : 垃圾普丁，快滾
推 pttkev      : 俄國投降就沒有人道危機的問題了…欸這個邏輯好像
→ pttkev      : 似曾相似
推 gwofeng     : 來感受馬力波的痛吧 ，百袋米扛百樓
推 shi0520     : 運輸機都被UKR打光了
推 mynumber55  : 一代米要扛幾樓
推 oscarwu3041 : 社會主義大家庭回來了
噓 jardon      : 歐美雨晴勒
→ nkfcc       : jump2j 一開始推的那個沒問題啦。沒必要解釋什麼。
→ nkfcc       : 一直解釋最後只會把自己弄成誰誰的代表。
推 jardon      : 補推
推 adwn        : 老百姓聽到要物資管制，第一時間一定是先屯貨
推 ppt12527    : 不是,在PTT說要小心是哪招?還有這是戰爭,不會有國家
→ ppt12527    : 因此就開大道讓你運補,那還打什麼戰爭
→ wild0522    : 千萬不要跟j2j吵，你會浪費生命
→ nkfcc       : 大家都天天在PTT上指點江山啊。放輕鬆點。 XDDD
推 jump2j      : ppt所以現在在ptt上只能為烏克蘭的勝利歡欣鼓舞，
→ jump2j      : 說小心潛在的反擊也要變成政治不正確了？
推 z1288       : 有錢的早跑了，剩下的都是韭菜
→ chenry      : 之前才一個人道危機 要大家停火公投的
→ chenry      : 看來上面方向定了
推 citi        : 央視：民眾喜迎糧食管制。
推 jaywall     : https://youtu.be/5Ehw2vcrMeo
→ nkfcc       : 開地圖砲是會被水桶的喔。雖然是個沒價值的號..
推 crazypeo45  : 現在又不是像德勒斯登加個0就可以帶風向嚇阻攻勢的
→ crazypeo45  : 年代
→ porscheruf  : 糧食管制是會限定購買的量，但戰時糧食配給會有軍隊
→ porscheruf  : 挨家挨戶把糧食搜出來集中再重新配給嗎？
推 totenkopf001: @jump2j 2-6是五年喔，外加不管你分不分身
推 Minhunter   : 不為烏克蘭難道為俄羅斯歡欣鼓舞 一句話就露餡
→ totenkopf001: 而且我相信很多人會樂意檢舉你的
推 andykao082  : 反攻
推 jump2j      : token我沒有群嘲各位。我只是質疑ppt本人的觀點。
推 fragmentwing: 可以吹說要再現柏林空運啊lol
→ njnjy       : 克里米亞的人民就偷著樂吧
推 lostt       : 新疆的人道危機? 去問習近平囉
推 ppt12527    : 不是,你要提左膠操作ok,但是要大家小心就真心不懂啊
→ ppt12527    : 就算PTT上的所有人都小心翼翼,烏克蘭還是照打啊!
推 watwmark    : 烏克蘭應該也沒有海軍可以阻止海上運補吧?
→ ppt12527    : 所以我就想請問你要大家小心翼翼的用意是什麼?
推 jump2j      : ppt板上這麼多討論烏軍可以如何反共的言論就可以，
→ jump2j      : 我討論俄軍可能如何反擊的言論就不行？
→ test23786   : 沒有不行阿…… 但你論點就很奇怪
推 ppt12527    : 我上面有說可以啊,但是要請教如何小心啊!如何小心才
→ ppt12527    : 不會被左膠操作?
推 Minhunter   : 因為別人回答你之後 你還是一直跳針重覆一樣的話
→ Minhunter   : 這叫討論? 還是中國式討論讓我無法理解
→ Minhunter   : 多少人跟你說 他操作不重要 他現在就在天天操作了
推 jump2j      : test不奇怪啊，你自己都認為俄說謊了。那俄操作就是
→ jump2j      : 事實，歐美左膠很多也是事實，請問哪裡奇怪？
推 ki523898    : 說真的沒什麼好小心被操作的 對那些有立場的左膠烏
→ ki523898    : 克蘭沒投降就是錯的 那還擔心個毛
推 jump2j      : Min你可以去關注推特，其實輿情真的沒有你想像一面
推 Minhunter   : 回你話都當沒看見 就抓個人持續跳針 真的笑死
→ jump2j      : 倒，尤其是馬斯克跳出來後，一大堆親俄帳號正展開
→ jump2j      : 輿論反擊。我提出俄可能會影響輿情，是有事實依據
→ jump2j      : 的
→ Minhunter   : 我看的推特都是一面倒 你看的是哪國的推特我不知道
推 ppt12527    : 今天軍武貢獻第一大國是鵝國,第二大國是美國,然後是
→ ppt12527    : 東歐,這些國家因為左膠言論而不支援烏克蘭的有那些?
推 ki523898    : 真的有那種問題會有國際組織介入疏散居民跟送救援
→ ki523898    : 物資 不用幫聚光燈下的人瞎操心
推 Minhunter   : 他不會回答問題 他只會問問題跟下他所謂的結論
→ ki523898    : 在某大國因為清零政策被封成白痴的韭菜還比較有人道
→ ki523898    : 危機呢
推 jump2j      : Min你確定一面倒？
→ jump2j      : https://i.imgur.com/t6n9PIL.jpg
→ jump2j      : https://i.imgur.com/3Fn8Xmz.jpg
→ Minhunter   : 因為他的目的不是在討論 也許是無聊也許是洗文
推 jump2j      : Min好喔。我拿出資訊跟你談事實，你卻扣我帽子。
→ test23786   : 拿馬斯克救援了……？
推 vicklin     : 沒有辦法反抗也可以消極的不配合
→ vicklin     : 什麼都不做就是幫兇而已
推 Minhunter   : 其實跟他講話就是浪費時間 我可能也只是太閒
推 jump2j      : test我的意思是，輿論正在被俄方扭轉一點一點扭轉，
→ jump2j      : 「請不要扣我帽子」
→ test23786   : 好啦 扭轉扭轉…… 克里米亞那邊機場被炸怎麼沒見
→ test23786   : 到這些論述？
→ forgiveus   : 冷靜下來，的確是人道危機啊，一碼歸一碼，布查慘
→ forgiveus   : 案歸布查慘案，烏克蘭控制運輸線卻放任克里米亞人
→ forgiveus   : 民饑荒的話，提供軍援的美國絕對也會受到壓力，甚
→ forgiveus   : 至是來自美國自己國內輿論壓力
推 jump2j      : Min我說的話雖然不中聽，但都有事實依據。請不要無
→ jump2j      : 端指控我在洗風向
→ test23786   : 烏克蘭沒封鎖運輸線，這個前提就不存在了
推 googlexxxx  : 黑海都魚雷…空中有飛彈看你怎麼補
→ test23786   : 那你要怎樣不准烏克蘭反攻？
推 s8626460    : 人道危機,俄連人道走廊都打了,還人道危機呢???
→ forgiveus   : 戰爭是國際相互復仇沒錯，但對象不會是平民（理智
→ forgiveus   : 上），美軍對中東所有的軍事報復行動，至少檯面上
推 jump2j      : test那是軍用機場，根本無法操作啊。你自己也承認俄
→ forgiveus   : 都不會以平民為目標
→ jump2j      : 現在在操作缺糧缺油了不是？
→ test23786   : 可以操作啊 直接說那爆炸衝擊消滅整個村落平民就好
推 jerrylin    : 你要靠杯人道危機的話乾脆不要戰爭了  去跟普丁講
→ jerrylin    : 戰爭沒有屠殺平民都不算啥人道危機好嗎
推 kinghamb    : 我只是覺得在講廢話 怕俄方操作所以? 就不打了嗎
→ kinghamb    : 你這發言的訴求是什麼
→ jerrylin    : 只會指責烏克蘭的真是笑死  雖然他們也不會鳥你
推 jump2j      : test 既然你都承認俄在操作，我也證明輿情正在扭轉
→ jump2j      : 了，那你還想跟我爭什麼==
→ test23786   : 缺糧缺油操作，結果克里米亞沒多久又取消糧食管制
→ test23786   : 了，你要怎麼操作
→ test23786   : 扭轉什麼？ 拿著馬斯克推特文然後說自己沒錯？
推 akiue       : 亞述海不是俄控制，海運不會？
→ test23786   : 每次爭論一直說自己沒錯
→ ja23072008  : 可以宣傳操作，但成功機率不高，因為克里米亞不是
→ ja23072008  : 馬里烏波爾，不會被完全圍困，而且海運斷不了。
推 jump2j      : test重點是馬斯克的文嗎？你裝作沒看投票結果喔？
→ jump2j      : 說穿了，你就是看到不喜歡的硬要砲而已==
→ test23786   : 所以呢？ 拿推特投票說大家論點翻轉了？
→ test23786   : 這沒效果原因上面也講過了，那邊沒被圍困海運能正
→ test23786   : 常運作，這道德危機喊給鬼聽？
推 jump2j      : test幾百萬人的投票結果你不信，我也沒辦法啦
推 ppt12527    : 我也覺得很好笑,馬斯克推特=輿情正在扭轉?這立論
推 Jith1975    : 其實可能不用爭這個，烏克蘭若以色列化，你繼續搞
→ Jith1975    : 人道操作，我反殺我的，看你人道操作快，還是我殺
→ Jith1975    : （反攻）的快
推 zoidswsaga  : 溫馨
→ ppt12527    : 基礎是什麼?網路投票殭屍帳號一堆
→ test23786   : 你要談這些有效果建議叫俄趕快拿被圍困的赫爾松說
→ test23786   : 道德危機可能比克里米亞有效果
推 jump2j      : ppt重點是推文嗎？不會看投票結果？
推 ohoohoo     : 好笑,鄉民在ptt上喊人道危機,怎不去叫普丁退兵
→ test23786   : 上面說的推特殭屍帳號灌水不是沒有。 你要拿網路投
→ test23786   : 票當標準我Yahoo投票都可以當真的了
推 jump2j      : test呵呵，跟我吵輿論，現在轉移焦點到戰場。
推 eric19850629: 看投票結果那乾脆基輔送他好啦 全鵝螺絲來投票就好
→ eric19850629: 併吞那四個公投區也是投票呀 有意義嗎?
→ dslite      : 黑海艦隊呢
→ test23786   : 然後這個投票又跟這次有什麼關聯？ 用道德操作，結
→ test23786   : 果俄自己搞到操作不了，完全安心信賴沒有恐慌
推 jump2j      : test好的。你不喜歡的就是灌水。懂了
→ LI40        : 笑噴 阿某人不是不是跟我狂跳針質疑克里米亞有
→ LI40        : 的沒的 現在改口狂吹什麼人道危機lol
→ jump2j      : test用意識形態主導思考，真的很實事求是呢^^
→ test23786   : 更何況馬斯克粉絲去投的也不是沒有，因為馬斯克開
→ test23786   : 頭就講自己立場，這也不是什麼公眾中間討論投票
→ jump2j      : L140你被打臉還來啊？想再被打臉一次？
→ test23786   : 好 yahoo投票可以說這是現實風向嗎
→ LI40        : 跟我跳針一大堆什麼沒證據沒資格意見 這時候意見一
→ LI40        : 大堆 吹噓俄國操作什麼就不講證據了嗎？
→ jump2j      : test也有很多烏克蘭人去投，又不是只有馬粉。
→ test23786   : 自嗨認為自己論點沒錯，然後說自己打臉所有人
→ LI40        : 笑噴 你的俄羅斯證據在哪 拿出來阿 嗆人沒資格意見
→ LI40        :  不愧是輪到自己就換標準狂跳針
推 kinghamb    : 很多烏克蘭人投的證據在哪? 造謠?
→ jump2j      : L140沒證據本來就沒資格談意見。
→ test23786   : 哇投票名單你一定知道多少烏克蘭人，你有人種檢定
→ test23786   : 後台？
→ LI40        : 證據拿出來阿 不要自己意見一大堆標準就變了
推 SilentNICO  : 試論很多的定義與數量單位
→ jump2j      : king很多馬粉投的證據在哪？造謠？
推 Mentha      : 人道危機那種東西不會阻止烏克蘭嘗試攻擊克里米亞
推 Minhunter   : 笑死 你貼的就叫證據 跟這件事沒有關係的網路民調?
→ test23786   : 現在自己腦補的東西當成現實比較嚴重
→ Mentha      : 不用多扯那些輿論，因為克里米亞不打下來對於烏克蘭
→ jump2j      : test 哇投票名單你一定知道多少馬粉，你有人種檢定
→ jump2j      : 後台？
→ kinghamb    : 那不是我說的 塞我嘴幹嘛? 少在那邊移花接木啦
→ Mentha      : 的反攻就是芒刺在背，至於輿論那種東西在還沒影響到
→ Mentha      : 烏克蘭得到的反擊資源之前就是沒有意義的東西
→ LI40        : https://i.imgur.com/OMLzMPz.jpg
→ test23786   : 馬斯克本身開頭就已經講明自己論述了，那已經偏其
→ test23786   : 他立場了
→ kinghamb    : 我就問你 你在這邊提俄方會操作輿論的訴求是什麼
→ LI40        : 真的夠笑噴 見證雙標跳針的自打臉
→ Minhunter   : 從頭到尾就超連結跟跳針 還打人臉 笑死 幻想症嗎
推 GT47        : 但其實我贊同j2說的一點，就是烏本來就要站在道德高
→ GT47        : 點，這樣才能獲得更多西方的資源，獸人歸獸人，你沒
→ GT47        : 必要學獸人，因為西方肯定會講話
→ Mentha      : 但克里米亞的戰略意義很重大，甚至政治上意義也是
→ LI40        : https://i.imgur.com/cWGKJyU.jpg
→ test23786   : 但問題道德高點要怎麼拿捏？ 橋不能炸？
→ GT47        : 但我覺得炸橋應該還好，還有水路可以運就是
→ Mentha      : 我不確定烏克蘭下決定的是誰，但沒阻斷克里米亞
推 jump2j      : Min你搞清楚我的論述脈絡。我說「俄方會操作克島」
→ jump2j      : ，並說明「歐美左膠容易被影響」。馬斯克的投票證
→ jump2j      : 明的是後者，懂？
→ Minhunter   : 除了無理取鬧跟胡攪蠻纏以外 就只是無限輪迴跳針
→ Mentha      : 基本上就是會在戰略中出問題
推 Jith1975    : 看烏克蘭未來要當西歐還是以色列啊！我建議他們當
→ Jith1975    : 以色列+東歐
→ test23786   : 烏又不是搞屠殺，而是摧毀俄用來運輸軍事裝備的橋
→ test23786   : 樑
→ Mentha      : 至於輿論，回到原點，在要到的資源還沒問題之前
→ Minhunter   : 馬斯克的投票證明不了什麼 當中俄不能在推特投票
→ Mentha      : 就不是一回事
→ LI40        : 突然想到我應該要兩張圖並連才有更大的打臉效果
推 jump2j      : test你拿出後台數據證明投票結果偏頗再跟我講。不要
→ jump2j      : 毫無證據，本於意識型態硬噴。
→ Mentha      : 歐洲也有不少國家每天反覆橫跳
→ Mentha      : 但那基本上就是民主的正常型態
→ Minhunter   : 講真的 這個就讓他空氣化就好 理他就是浪費生命
→ Mentha      : 至於那個平衡怎麼掌握，反正複雜到不是誰說一定是
→ Mentha      : 怎樣
→ test23786   : 馬斯克投票不能證明不了什麼，馬斯克已經先表明立
→ test23786   : 場，他的支持者也可能跟著馬斯克支持他論點，那不
→ test23786   : 是左派論點而是單純粉絲人家講什麼就聽什麼
→ blackone979 : 烏克蘭這真的神之一手 本來赫爾松可能要啃很久現在
→ blackone979 : 直接崩潰邊緣
→ Mentha      : 反正克里米亞也不是真的運輸全斷
→ Mentha      : 那個就是軍事議題
→ Mentha      : 不是讓人去度假的議題
推 Blastodern  : 烏克蘭在控制區成立人道走廊，開放俄平民前往
→ Blastodern  : 如果俄軍堅持不讓克島平民前往，責任全在俄方，謝謝
推 jump2j      : L140還在討打臉啊，真以為我像你？證據很好找，你上
→ jump2j      : 推特搜索Crimea、terrorist就會發現很多親俄人士在
→ jump2j      : 洗。
推 tentaikanso : 就算克里米亞真的全斷，到時候開人道走廊就可以了
→ tentaikanso : 。
→ tentaikanso : 照某人的說法，任何軍事行動上的包圍、斷補都能吹
→ tentaikanso : 成人道危機wwwww
推 coox        : 這些俄國人把搶來的克里米亞當渡假村 現在緊張了吧
推 jump2j      : test好啦。你不喜歡的投票結果都是灌水、都是偏頗、
→ jump2j      : 都是預設立場。即使你毫無證據，但你就是知道。
→ jump2j      : Min證據擺你眼前你視而不見我也沒辦法囉
→ LI40        : 你的確不像我 整天靠跳針詭辯和雙標的 呵
→ test23786   : 親俄人士在洗那親俄人士洗啊…… 親俄人士說烏克蘭
→ test23786   : 壞壞又不是第一天，俄為了“沒有恐慌”現在把這事
→ test23786   : 件壓倒沒事程度，建議親俄人士跟俄政府談好怎麼唬
→ test23786   : 爛比較好
→ test23786   : 講的好像親俄人士洗好像有什麼威力一樣 親烏人士一
→ test23786   : 樣可以洗
推 jump2j      : L140我要你去推特搜關鍵字，你搜了沒？搜了就知道你
→ jump2j      : 多糗了。自以為找到我的把柄，結果還是逃不出被打臉
→ jump2j      : 成豬頭的結果xd
→ test23786   : 你可以繼續活在你“事實”內
推 GroveStreet : 不要小看左膠的道德潔癖
→ LI40        : 還不說昨天在那邊不敢講克里米亞又硬要嘴別人的可
→ LI40        : 能性 今天馬上在那邊改口人道危機 笑噴
→ tentaikanso : 根本就是基本立場的問題，如果認知到俄國是非法侵
→ tentaikanso : 略烏克蘭，烏克蘭是合法自我防衛下展開軍事行動。
→ tentaikanso : 攻擊侵略者補給線只是正常的戰略，有哪個條約規定
→ tentaikanso : 不能在合法軍事作戰中包圍斷補敵軍的？
推 yen5642     : 我認為之後國際上就會開始援助俄羅斯，抵制烏克蘭
→ yen5642     : 了！可憐的俄羅斯人民正遭受侵略
→ aeoleron    : 笑死 神秘帳號真忙
推 Minhunter   : 他就故意無視 怕俄國操作 那烏克蘭要怎麼做的問題
→ Minhunter   : 今天只要烏俄戰爭繼續 烏克蘭怎麼做都會被操作
推 bightv19018 : 該清除這些叛國者了
→ Minhunter   : 那烏克蘭就不要打了? 怕操作所以直接投降?
→ Minhunter   : 然後貼一個馬斯克網路投票說大風向在轉變 笑死
推 reich3      : 加碼缺水！
→ Minhunter   : 你也貼一個英美東歐北歐的正常民調來證明
推 ashrum      : 克里米亞沒有被圍，無需開“人道走廊”，沒東西吃
→ ashrum      : 前請自行離開
→ Minhunter   : 支持烏克蘭的就是這些地方 你要證明這些地方轉向
→ billionaire : 笑死神秘帳號
推 jump2j      : test好喔親俄洗地都沒有威力，輿情扭轉證據的擺在你
→ jump2j      : 眼前，都算個屁。Jordan Peterson說得對，對於某些
→ jump2j      : 意識形態根深蒂固的人，你擺證據講事實是沒用的。
→ jump2j      : 當然他罵的就是左膠啦，可我看在你身上也適用xd
→ Minhunter   : 從頭到尾就不停跳針 不就是要帶投降就不會被操作
推 dos01       : 呵 最近這些東西真的動得很勤 就是不知道為什麼呢~
→ jump2j      : L140你毫無證據瞎扯蛋、跟俄方會操作人道危機，又
→ jump2j      : 不衝突==
→ Minhunter   : 不然你的目的是什麼 就永遠跳針同樣幾句話
推 yen5642     : 這樣的講話方式好像另外一個j帳號，好熟悉的語氣
→ Minhunter   : 開個新帳號還特地用PTT代替本版來規避群嘲版規
推 azcooper    : 糧票推
→ Minhunter   : 你想幹嘛誰不清楚 我認識一個jma306跟閣下非常類似
→ tim910282   : 普丁停戰撤出侵略的土地烏就會停啊
→ Minhunter   : 可能是多年失散的兄弟或者好友 也許可以相認一下
→ LI40        : 說難聽的 在那邊嗆人沒證據沒資格有意見 輪到自
→ LI40        : 己被嘴雙標就說叫人查 阿你前面的十幾則推文哪
→ LI40        : 有什麼你詭辯的所謂“證據” 繼續凹嘛
推 jump2j      : Min對對對。只要你不喜歡，幾百萬人的投票的結果都
→ jump2j      : 可以不算數。
推 ashrum      : 哈哈，板規2-1了
→ LI40        : 舉證你講完第一句後的十幾則推文哪個有提到什麼
→ LI40        : 證據了 坐等怎麼凹
推 jump2j      : Min你拿出證據證明我就是jma啊，扣帽子夠了沒？==
→ Minhunter   : 又跳針了 網路民調可以證明什麼 你說算數就算數?
→ Minhunter   : 我有說你是他嗎 笑死 帽子是自己戴的
推 ashrum      : 別吵了，檢舉就好，妥妥的水桶
→ Minhunter   : 我的問題你半個沒答 完全就重覆跳針
推 jump2j      : L140你講話語無倫次我實在看不懂，邏輯理清楚再講
→ jump2j      : 話，別急
推 mark0204    : "帽子是自己戴",然後再要證據證明有戴帽子,哈~~~
→ Minhunter   : 烏克蘭要怎麼避免被操作 你回答這問題就好了
→ Minhunter   : 其他的我也不問了 你可以不要跳針回答個問題嗎
→ LI40        : 這時候就看不懂別人講啥了 呵呵 自己去舉證你的
→ LI40        : 所謂“證據”在幾則“意見”後才出來的吧 哈
推 jump2j      : ash依照版規2-1，對人不對事，針對板友背景討論，
→ jump2j      : 或是以貶抑字詞指稱板友。在場扣我帽子，指控我分
→ jump2j      : 身帳、洗風向的都該被統吧呵呵
→ mark0204    : 快去檢舉啊
→ Minhunter   : 你可以去檢舉 那是你的自由 沒人說你不行
推 yen5642     : 只有你，會被桶。
→ jump2j      : Min呵呵。你要覺得幾百萬人的網路民調不能證明甚麼
→ jump2j      : ，我也沒辦法。
→ Minhunter   : 還在跳針 回答一個問題很難嗎
推 liquormania : 怕人道危機？可以滾回俄羅斯啊
→ jump2j      : Min對你而言，只要立場對了，版規算個屁，你愛扣帽
→ jump2j      : 子就扣帽子，是吧^^
→ Minhunter   : 看你回文就知道你在幹嘛了 還跟人討論 笑死
→ mark0204    : 想提人到危機就提,想提核嚇阻就提,膝蓋式反應勒,哈~
推 jump2j      : Min奇觀我點出問題，還要負責解答喔？那板上眾多核
→ jump2j      : 戰文，有解答嗎？符合你的立場你就輕放下是吧？
推 cc03233     : 別忘了莫斯科號怎麼沉的 現在烏克蘭反艦飛彈可是更
→ cc03233     : 多了
→ jump2j      : Min對啊你看了就知道我在幹嘛，你偵探是吧？^^
推 Minhunter   : 不用在那胡攪蠻纏 這篇文跟核戰文有啥關係
→ mark0204    : 點出你人道危機論點的矛盾,也不用解釋了,哈~~~
→ LI40        : 某人真是厲害呢 平時很愛點名人反駁 這時候又在
→ LI40        : 被打臉後就不敢點名我了 呵
推 jump2j      : yen板上這麼多人扣帽子，如果只有我被統，只能說執
→ jump2j      : 法不公囉。
→ jump2j      : L140不是，你話根本沒說清楚啊==，語無倫次我根本
→ jump2j      : 看不懂你在講啥
→ mark0204    : 沒錯!我訂的公平才叫公平!我訂的標準才叫標準!
→ LI40        : 沒關係啊 別人看的懂就好
推 Minhunter   : 你很重要嗎 你根本就是在鬧版 還執法不公
→ jump2j      : L140叫你查關鍵字你查了沒啊？怕被打臉？
→ Minhunter   : 光是語無論次四個字你就是人身攻擊了
→ Bf109G6     : 讚
推 jump2j      : Min我鬧版？我「每一句話」，都有提供充分的事實依
→ jump2j      : 據，只因為我點出不好聽的事實，你們就毫無證據的
→ jump2j      : 指控我的身分、立場、目的，結果是我鬧版？你靠立
→ jump2j      : 場決定誰鬧版嗎？
→ tentaikanso : 馬斯克推特帳號投票根本不能當作輿論立場翻轉的證據
→ tentaikanso : 先不說推特本來就是方便設定同溫層的社群，一個有意
→ jump2j      : Min語無倫次：指一個人說話沒有次序，毫無條理，令
→ jump2j      : 人難以理解。請問如何是人身攻擊呢？^^
→ tentaikanso : 義的民調好歹要有目的、抽樣、檢測跟分析，如果開個
→ mark0204    : 人道危機不好聽,核嚇阻好聽,我說不是鬧板就不是!
→ tentaikanso : 網路投票就能稱為民調、代表輿論，那民調公司都關門
推 Minhunter   : 好了啦 不回答問題只會跳針 你有要討論? 還立場
→ Minhunter   : 你除了不斷點名人跳針 你有要討論你提出的問題嗎
→ mark0204    : high-risk等於僅限核風險的"事實依據"到現在沒看到
→ Minhunter   : 如果你沒要討論怎麼解決 你打了這百行的推文
→ Minhunter   : 只是為了你要提出這個問題? 那你只需要第一條推文
→ LI40        : @jump2j 等你舉證你這篇啥時才搬出你的證據囉w
推 jump2j      : ten馬斯克的文被大量烏克蘭人轉發，眾多親烏的記者
→ jump2j      : 、官員、民間人士都有對此發表意見，接觸者遠遠不只
→ jump2j      : 有同溫層喔。
→ Minhunter   : 不用在那堆詞挑語病 沒要討論你不就是來鬧的
→ Minhunter   : 這篇文跟馬斯克有啥關係 俄國操作馬斯克嗎?
→ jump2j      : L140我把親俄洗地的文貼上來，等等又一堆人扣我帽子
→ jump2j      : 。你自己去查好不好，我不唬爛你一定查得到，我受
→ jump2j      : 夠被扣帽子了==
→ Minhunter   : 東拉西扯一堆 你只是想說 我提出一個問題 笑死
→ tentaikanso : 是「轉發表達批評及反對意見」，把話講完別只說一半
→ mark0204    : 我看到的是有人自己一直選帽子戴,哈~~~
→ LI40        : https://i.imgur.com/OMLzMPz.jpg
→ LI40        : https://i.imgur.com/cWGKJyU.jpg
→ LI40        : 自己去慢慢圓你的藉口吧 言盡於此 lol
→ tentaikanso : 而且「推特容易設定同溫層」的意思，是指會去參與馬
推 kinghamb    : 轉發、發表意見等於支持? 不要再詭辯了好不好
→ tentaikanso : 斯克推特帳號投票的人，平時也是立場與馬斯克相近的
推 lepidoptera : 來來去去只會一句歐美左膠...好了啦
推 jump2j      : Min笑死我給你的是語無倫次的「官方定義」，你當作
→ jump2j      : 語病？是你不懂語無倫次的意思吧？還有我所有言論
→ jump2j      : 都有事實依據，哪來鬧版？你們一幫人看到不中聽的就
→ jump2j      : 扣帽子，才是鬧版。
→ mark0204    : 自己逆向指責別人都在逆向,這很俄中~~~
→ jump2j      : Min俄國很多官員確實轉發馬斯克的文，他們確實操作
→ jump2j      : 馬斯克喔^^
推 Minhunter   : 有證據別人扣你帽子 就去檢舉 不用在這演戲
→ tentaikanso : 推特互動留言基本都是同溫層，但沒有特別鎖帳的帳號
→ Minhunter   : 你都說俄國操作馬斯克了 他的網路民調還真可信 笑死
推 aicassia    : 左膠還是少數啦只是聲音特別大
→ tentaikanso : 被炎上時，是各路人馬都會出現的，把轉發說成支持是
推 jump2j      : ten我的意思是，你指控馬斯克的推文只有同溫層自己
→ jump2j      : 爽是錯的，這篇文章的接觸者遠遠超出你口中的同溫層
→ jump2j      : 。
→ tentaikanso : 當人沒上過推嗎？更別說推特帳號投票的抽樣就有問題
→ jump2j      : ten你看他發文的留言，也不是只有同溫層喔，而是親
→ jump2j      : 俄親烏與左膠的戰場。
推 pudings     : 夢回蘇聯，大家發糧票吧。
→ Mentha      : 一則推特投票就可以證明所謂的風向? 太過簡略了
→ Mentha      : 光是議題的選定就足夠操作很多事情了
→ Mentha      : 而網路投票的公正性從來都有太多疑問
→ Mentha      : 而"投票"在很多重大議題中其實反過來顯示出投票
推 jump2j      : L140給妳關鍵字你不敢查，自己在這裡爽，好象抓到
→ jump2j      : 我把柄一樣，你真可愛^^
→ Mentha      : 並不是決定某些議題的結論的好方法，甚至充滿誤導
→ Mentha      : 當初英國投票脫歐的結果在事後檢討也都可以看出夠多
→ Mentha      : 議題了
→ Mentha      : 然後把問題指向彼此就已經失去討論的意義了
→ tentaikanso : 母體、樣本、抽樣、檢誤、分析都沒有的推特投票當依
→ tentaikanso : 據，是有多瞧不起社會科學統計和民意調查？那根本沒
→ tentaikanso : 有信效度可言好嗎！
推 jump2j      : Min抱歉不了，我不像你，無法實事求是的討論，只會
→ jump2j      : 用版規來堵別人的嘴。
推 jump2j      : ten笑死你說的都對。投票的只有立場與馬斯克相近的
→ jump2j      : ，接觸的只有平時同溫層，敢問你有後台數據？
→ mark0204    : 自己用"鬧板"說別人,又說"只會用版規來堵別人的嘴"
→ Mentha      : 如果你也沒有後台數據那你完全認可這個投票的數據
→ Mentha      : 的公正性的自信是怎麼來的?
推 jump2j      : Min親烏、親俄都大量轉發馬斯克的文，為什麼不可信
→ jump2j      : ？如果只有單方轉發，那才不可信好嗎==
→ mark0204    : 自己說"不是只有同溫層喔"就不需要證據或數據
推 XperiaArcS  : 我在推特上也常被那種新註冊的中國人帳號騷擾
→ jump2j      : mark你自己看看是誰先扯到版規的^^
→ XperiaArcS  : 對方還得意洋洋「鬥你當然開小帳，免得被舉報！」
推 gogoegg     : 新警察嗎? 克島早就開綠燈了 美帝說可以就是可以
推 morrishh    : 登入次數:3 的人道危機
→ gogoegg     : 德法那些舔鵝的 通通不用鳥 反正他們也沒啥軍援
→ mark0204    : 跟誰先誰後扯版規無關啊,是你不可但我可的雙標問題
→ gogoegg     : 還真的登入次數3  = = 連這邊都有網軍來洗啦
→ tentaikanso : 轉發去批評大有人在，請問轉發跟投票支持的同一群？
推 XperiaArcS  : 這種就是不怕水桶的，登入次數3
→ tentaikanso : https://upload.cc/i1/2022/10/08/vzKSPf.jpg
推 jump2j      : 「不是只有同溫層接觸」的說法，可以從文章的留言、
→ jump2j      : 轉發加以證明喔。
推 Dovahkiin   : 克里米亞宣佈歸順烏克蘭，就不會波及平民。
→ tentaikanso : 那後來澤倫斯基的投票不就證明沒轉向，笑死人了。
→ jump2j      : ten你證明投票跟轉發的不是同一群啊==
→ Dovahkiin   : 五毛id這時在講影響平民？
→ mark0204    : 立刻再次展現;我說可以就可以,我說不行就不行,哈~~~
→ Mentha      : 留言轉發可以證明不是只有同溫層?...這論點怎麼來的
→ mark0204    : 說核嚇阻有用的要提點別人注意人道危機,這好好笑啦
推 Minhunter   : KPI還沒洗夠阿 跳了一整晚的針
推 jump2j      : ten小澤這篇文的提問和馬斯克又不衝突，許多人喜歡
→ jump2j      : 支持烏克蘭的馬斯克，但同時也希望公投和談啊，拿小
→ jump2j      : 澤的投票根本無法推翻馬斯克的投票結果。你那麼重
→ jump2j      : 視民調專業，應該知道的。==
推 Mentha      : 無法推翻? 沒有後臺數據的你就只對馬斯克的投票結果
→ Mentha      : 有100%的信任耶
推 jump2j      : ten你要證明馬斯克的投票偏頗，應該是拿馬斯克的問
→ jump2j      : 題，去問不同族群的人。哪有人用完全不一樣的問題，
→ jump2j      : 質疑原先投票不公正的，這時你的民調專業又去哪了？
→ jump2j      : ==
→ mark0204    : 你講的都要證明,我講的都不用證明,我說了算~~~
推 jump2j      : mark我在講做民調的「原則」，這不是「事實」問題。
→ jump2j      : 談事實才需要證據證明，談原則時不需要好嗎==
→ tentaikanso : 我的論點本來就是推特投票不能當作依據，因為不符民
→ tentaikanso : 意調查的基本原則，是你拿馬斯克的推特投票當依據，
→ tentaikanso : 麻煩你先提出推特投票信效度依據，或是否定澤倫斯基
推 jump2j      : 那你要證明小澤跟馬斯克的推特只接觸到同溫層，都是
→ jump2j      : 同溫層在投票，因此都偏頗啊==
→ tentaikanso : 推持投票不可信的證據吧。
→ tentaikanso : 都不可信啊，所以回歸到最初的話題，就是你主張的「
→ tentaikanso : 炸毀克赤大橋會成為人道危機，且輿論已變」沒有根據
推 opengaydoor : 人道危機? 誰叫這些垃圾親俄仔要背骨 全部都該虐死
推 jump2j      : Ten說只接觸到同溫層，因此偏頗不可信的是你，你說
→ jump2j      : 的話，應該是你舉證吧？為什麼是我負責舉證反駁？再
→ jump2j      : 說，從轉發和留言也可以證明，接觸者遠遠不只同溫層
→ jump2j      : 啊。而且，我從來沒說「會成為人道危機」，我說「會
→ jump2j      : 被操作成人道危機」，至於我的證據，你上推特查尋Cr
→ jump2j      : imea、terrorist就找得到，我不想貼在這裡，等等又
→ jump2j      : 一大堆人扣我帽子。==
→ jump2j      : ten至少，感謝你願意和我理性討論，而不是預設我的
→ jump2j      : 立場，質疑我的身分。
→ tentaikanso : 所以你覺得「推特投票可不可以當依據」？如果可以，
→ tentaikanso : 那澤倫斯基的投票在後，也證明了大家繼續支持烏克蘭
→ tentaikanso : 如果不行，那就代表你也沒提出「刻赤大橋被毀後輿論
→ tentaikanso : 改變」的依據。說到底，就是你回文都能成為反駁你的
→ tentaikanso : 依據。
→ natsumi     : 所以你覺不覺得是人道危機? 別提別人出來當擋箭牌
推 jump2j      : ten在沒有任何證據證明偏頗，且留言與轉發明顯不限
→ jump2j      : 於同溫層的情況下，我認為兩人的民調丟有參考價值。
→ jump2j      : 在此前提下，可以得到「雖然多數人仍然支持烏克蘭，
→ jump2j      : 但對於衝突該如何解決，多數人方案有利於俄羅斯」，
→ jump2j      : 沒問題吧？
推 Mentha      : 我認為推特投票基本上無法作為任何輿論肯定的基礎
→ jump2j      : nat我覺得可能引發人道危機，但這是侵略者的責任。
→ Mentha      : 所有依靠電子投票的形式無法確定母體的形式
→ Mentha      : 也無法確認這個議題可能光譜上不是只有Yes OR  No
→ Mentha      : 把一個投票作為輿論變化的肯定答案超級隨便且缺乏
→ Mentha      : 根據
→ tentaikanso : 你要不要看看你在回什麼？多數人立場支持烏克蘭，但
→ tentaikanso : 同時支持一個完全有利俄國的方案？這個集合關係你畫
→ tentaikanso : 得出來喔？
推 jump2j      : ten你不必覺得我的說法奇怪，很多人的想法就是這麼
→ jump2j      : 詭異。馬斯克自己就是最典型的案例。
推 Mentha      : 你的很多人的想法是這樣的根據從何而來?
→ Mentha      : 你要不要辦一個推特投票
→ Mentha      : 我投票你的投票的投票，最後就是根本沒有可信度
→ tentaikanso : 說了半天就只有馬斯克。這兩個投票很明顯就立場不同
→ tentaikanso : 的兩群人，既無法反推母體，也沒法檢測抽樣誤差，換
→ tentaikanso : 言之就是不可信。也代表你最初的論點沒有依據。
推 jump2j      : ten你怎麼知道投票者立場不同？再說，馬斯克的立場
→ jump2j      : 是「我支持烏克蘭，但烏克蘭應該談判妥協，以避免三
→ jump2j      : 戰」，這種想法，在德法領袖身上也看得見，一點都
→ jump2j      : 不衝突啊==
推 Mentha      : 那你要不要讓支援最多武器的東歐跟美英投票看看我
推 jump2j      : ten如果你去觀察澤、馬推文下的留言，就知道兩人的
→ jump2j      : 民調都有經過充分的正反辯論，除非妳有更充分的證
→ jump2j      : 據，否則稱不上是「兩邊投票的立場不同」。
→ Mentha      : 支持烏克蘭所以烏克蘭不應該妥協談判
→ Mentha      : 你的母體本來就已經無法證明你的投票有公正性了
→ Mentha      : 立場超不同的，東歐跟西歐國家，烏克蘭跟俄羅斯
→ Mentha      : 你的母體到底是怎麼來的? 你的YES OR NO可能根本不
→ Mentha      : 只有YES OR NO
→ Mentha      : 有人搞不好覺得烏克蘭只要拿回原本的領土不該拿回
→ Mentha      : 克里米亞，也有人認為因為西歐被斷了能源很痛苦
→ Mentha      : 所以只要烏克蘭早點投降就好如你的馬斯克言論
→ Mentha      : 你看，立場不同是不是觀點超級不同?
推 tentaikanso : 你也沒辦法證明兩個投票的群體是同一批人，所以都
→ tentaikanso : 無法證明，而推特投票的過程又不符合社會科學統計
→ Mentha      : 回到原點，你的母體到底是誰?
→ tentaikanso : 原則，所以不可信啊！原則跟事實無關嘛，是吧？
→ tentaikanso : 連德法都出來了，下一個是不是中國啊？
推 pukurin321  : 白癡鄉民再說打到莫斯科啊，科科
推 ashrum      : OMG 還在吵，真的當上班啊
推 jump2j      : 首先，我說過了，從底下的留言和轉推，可以得知兩篇
→ jump2j      : 文都充分接觸到正反立場的人，並不是不同立場的人
→ jump2j      : 分別在自己的投票區搞小圈圈。其次，德法怎麼了，他
→ jump2j      : 們不就是支持烏克蘭但主張談判的典型？你扯中共是
→ jump2j      : 能反駁我什麼？
→ Mentha      : 留言和轉推不等於投票的母體無法有代表性
→ Mentha      : 你還是沒有辦法解釋投票的母體是誰
→ Mentha      : 德法支持烏克蘭但主張談判，請問其他國家是不是光
→ Mentha      : 譜又不同? 另外這個投票的母體樣本沒有控制
→ Mentha      : 你無法把這投票當成輿論的決定答案
→ offstage    : 「燃油庫存很夠，大家不用恐慌」
→ tentaikanso : 推特的回推、轉推跟投票是三件事，投票還有時間限制
→ tentaikanso : 回推跟轉推只要沒有鎖帳或刪推都能持續進行，拿推文
→ tentaikanso : 有反對立場，也沒有辦法證明回推/轉推的人有投票。
推 jump2j      : ten我沒有投票母體，但至少我有留言與轉發的母體作
→ jump2j      : 為輔助參考。你既沒有投票母體，留言轉發的母體也違
→ jump2j      : 反你「兩邊都是同溫層」的論述，請問你怎麼得知兩
→ jump2j      : 邊都是同溫層在投票？再怎麼說，我的論述都有你更充
→ jump2j      : 分些吧？
→ jump2j      : ten我之所以提德法，是因為你質疑「支持烏克蘭」和
→ jump2j      : 「希望烏克蘭談判妥協」投票結果，根本不可能交集，
→ jump2j      : 因此不能作為參考。我提德法，已經足以證明這兩種想
→ jump2j      : 法可以並存，事實上就是有人這麼想。你問其他國家意
→ jump2j      : 義何在？
→ tentaikanso : 對，我也沒有辦法證明回推轉推的人「沒有投票」
推 Mentha      : 所以你的母體就只限於德法的輿論?
→ tentaikanso : 那就代表又是一個不能證明的東西，所以還是那句老話
→ tentaikanso : 一個不符合統計學原則的投票，根本不能當做依據。
→ Mentha      : 我還可以跟你說搞不好這個投票的母體甚至德法也沒
→ Mentha      : 多少人
→ Mentha      : 從母體樣本就已經不明的投票如何證明輿論的議題?
→ tentaikanso : 哈哈哈，光有德法？ 英、美、波蘭、波羅的海三國跟
→ tentaikanso : 北歐各國都持續支持烏克蘭，愛沙尼亞官方才剛剛讚揚
→ tentaikanso : 烏克蘭國安機關的「傑作」，你說輿論改變？扯太遠了
→ mark0204    : 你談的都是事實,要證據,我談的都是原則,不用證據
→ tentaikanso : 你抓著我也沒用，我只要證明「你的依據不可信」就好
→ mark0204    : 我講的都有證據,但是你要自己去查,哈~~~
推 jump2j      : 投票母體雖然不能直接證明，但我有留言與轉發的母
→ jump2j      : 體作為間接證據，你連間接證據都沒有，說明我的觀點
→ jump2j      : 依然比你充分些啊。
→ tentaikanso : 你拼了命講「我的話不可信」，無法補正你依據可信度
推 Mentha      : 留言與轉發到底怎麼當證據...
→ tentaikanso : 只是更加證明你不知道推特的生態。
→ Mentha      : 我高興可以創十個帳號去留言跟轉發
→ Mentha      : 內容還可以每個都不一樣
→ Mentha      : 我有沒有投票你也不知道
推 jump2j      : 問題是你根本不能證明投票結果不可信。至少我有間
→ jump2j      : 接證據可以證明接觸者充分涵蓋正反兩方，而你連間
→ jump2j      : 接證據都沒有。
→ mark0204    : 自己裁判自己證據充分,別人不充分,天天鬧笑話啊~~~
→ Mentha      : 充分涵蓋正反兩方? 我剛剛說了我可以創N個帳號留言
→ Mentha      : 轉發然後你說我幹的事情可以充分涵蓋正反兩方?
→ jump2j      : Ok你現在又談到推特生態，你有後台數據？
→ Mentha      : 我應該挺精神分裂的
→ Mentha      : 所以你有後台數據?
→ mark0204    : "充分涵蓋",我真的跑到笑話版了啦~~~
→ jump2j      : mark我有留言轉發間接支持我的論述，ten完全沒有。
→ jump2j      : 當然是我的充分些。你在這裡陰陽怪氣也沒用
→ tentaikanso : 推特生態就是「回推、轉推、投票」是三個獨立行為，
→ mark0204    : 我沒看到你有提任何證據,更別提啥直接間接了
→ Mentha      : 你連間接證明母體公正的證據都沒有
→ tentaikanso : 回推轉推不一定會投票、投票不一定留言。
→ mark0204    : 我看到的是自己當裁判又當球員還宣判自己贏
推 marco4014   : 克里米亞要不要直接倒戈回烏克蘭算了 哈
→ tentaikanso : 「有正反雙方留言」也是你強調，那叫自述不叫證據
→ mark0204    : "陰陽怪氣也沒用",俄照樣退敗,橋照樣斷,哈~~~
推 pbkfss      : 怎麼有俄國孝子在崩潰跳針?
推 jump2j      : ten 留言與轉發不能直接證明「投票者」，但可以證
→ jump2j      : 明更廣泛，涵蓋投票者的「接觸者」，本來就可以作
→ jump2j      : 為間接證據。
推 Mentha      : 還是不對，我明明可以高興就創N個帳號留言跟轉發
→ Mentha      : 你覺得這可以當成投票者的證明?
→ tentaikanso : 連抽樣方法都說不出來的調查沒有信效度可言。
推 jump2j      : mark俄軍戰敗跟我說的話有什麼關聯性？你的邏輯真奇
→ jump2j      : 葩，老愛用無關的事項質疑我的論述
→ Mentha      : 你的間接證據就跟這個投票的母體一樣不明
→ mark0204    : 不能證明投票者,卻能證明更廣泛?!這真的是笑話版
→ mark0204    : 遇到"奇葩"怎能用一般論述方式呢~~~
推 jump2j      : ten你先證明「都是同溫層在投」，我們再討論。我雖
→ jump2j      : 然不能證明「正反都有投」，但至少我可以證明「正
→ jump2j      : 反都有接觸到這篇文」作為輔助參考==
推 Mentha      : 輔助參考是我創的N個帳號嗎?
→ mark0204    : 我不能證明,但是你要先證明,還至少我可以證明勒
→ mark0204    : 自己論述打自己,然後裝沒看到,還宣稱自己合邏輯
→ mark0204    : 這種把戲只能騙自己啦,真以為能騙誰啊...zzz...
→ mark0204    : 去跟習近平提醒注意"人道危機",別不敢去喔,哈~~~
推 jump2j      : mark我有間接證據，他沒有，就這麼簡單。我這沒有
→ jump2j      : 打臉自己，純粹是你的智商還不足以了解我在說什麼。
推 jump2j      : mark好喔又提到習近平。你的留言總是充斥著與主題無
→ jump2j      : 關的資訊，雜亂無章，毫無脈絡可言，似乎沒有受過
→ jump2j      : 妥適的教育。
→ mark0204    : 沒看到啥"間接證據",就這麼簡單
推 Runna       : 別傻了，人道危機？是要開募捐克里米亞，捐錢給俄國
→ Runna       : 嗎？這場戰爭不是那些左膠那麼好帶的
→ jump2j      : mark如果你不知道什麼叫間接證據，說明你真的沒受過
→ jump2j      : 什麼妥適教育。
→ mark0204    : 這一大段的自介倒是解釋了何謂"沒有受過妥適的教育"
→ jump2j      : mark孩子，我不是自介，我說的就是你xd
→ Runna       : 最好搞出人道危機，美國就有最佳理由讓聯合國派駐各
→ Runna       : 式人員救助，你確定普丁想看到這種局面嗎？
→ mark0204    : 提醒人道危機,但是對於俄中就不用管啥人道危機,哈~~
→ mark0204    : 對於那種靠嘴砲唬爛的咖,那種評論就只是笑話啊
推 jump2j      : mark有趣了，我講過中俄不用管人道危機嗎？你連我
→ jump2j      : 講什麼，沒講什麼都無法分辨，質疑你沒受過妥適教育
→ jump2j      : ，合理吧xd
→ Runna       : 我支持有人道危機，更支持聯合國維和部隊開進克里米
→ Runna       : 亞，但是鵝帝要嘛？
推 gm79227922  : 講的好像沒船可以出去一樣
→ mark0204    : 我的質疑是質疑,你的質疑是戴帽子,我說了算,很合理~
→ Runna       : 這種國際角力的東西，左膠先自己組團進去救援再來屁
→ Runna       : ，看看東歐及北歐國家會不會給你過啊
推 jump2j      : 你的言論經常夾雜與主題無關的資訊，無法理解我說
→ jump2j      : 什麼、也無法分辨我沒講過什麼，請問這些事實，不
→ jump2j      : 足以說明你沒受過妥適教育嗎？ xd
→ mark0204    : 球員兼裁判的咖,真的是"沒受過妥適教育"
→ mark0204    : 我真的是無法理解自己球員兼裁判宣告贏,這是要做啥
推 jump2j      : mark表明自己的觀點，並質疑對方的論述，是討論議題
→ jump2j      : 的必要行為，為何稱作「球員兼裁判」？再來，板上
→ jump2j      : 的討論也只是事實與理念的交鋒，並不是競賽，又哪
→ jump2j      : 來的裁判？你連什麼場合會有裁判都混淆不明，我對你
→ jump2j      : 的教育程度產生懷疑，有合理依據吧？xdd
→ mark0204    : 一下核嚇阻,一下人道危機,"教育程度"?哈~~~
→ mark0204    : 自己逆向卻指著別人逆向,哪種"妥適教育"啦~~~
→ mark0204    : 不過仔細看,應該是:小心被中方操作成人道危機喔
→ mark0204    : 可笑的是,天真以為在這裡操作是能影響俄烏戰爭喔
推 jump2j      : mark任何討論都是兩個逆向的觀點相互交鋒，不論是
→ jump2j      : 學富五車之輩，還是孤陋寡聞之徒，只要參與議題討
→ jump2j      : 論，指稱對手逆向都是必然發生之事，跟教育程度有
→ jump2j      : 什麼關聯呢？你意圖以「我指稱對手逆向」來證明「
→ jump2j      : 我的教育程度不足」，本身就是無法成立的命題。這
→ jump2j      : 麼簡單、基本的道理也無法參透，你不覺得你就是自
→ jump2j      : 身教育程度的行走證據嗎？xd
推 jump2j      : mark話說，我講的文鄒鄒，你聽得懂嗎？需不需要我
→ jump2j      : 拉低格調，用好懂一點的方式，翻譯給你聽呢？xd
→ mark0204    : 不針對問題,還叫"討論"喔?轉道教育程度勒,哈~~~
→ mark0204    : 把high-risk侷限於僅表示核危機,這種邏輯我當然不懂
→ mark0204    : 人道危機僅美烏要注意,俄中都不用管,對某些人很難懂
噓 LoveJapan   : 相安無事不是很好嗎
→ LoveJapan   : 搞戰爭也沒得便宜
→ LoveJapan   : 有夠蠢
推 jump2j      : mark原來你可愛的小腦袋還卡在high risk轉不過來唷
→ jump2j      : ？我在那串留言中，不是有轉貼high risk就是觸發三
→ jump2j      : 戰的原文文章嗎？你看得懂英文嗎，需不需要我手把
→ jump2j      : 手的教育教育你呢？Xd
→ mark0204    : 看不懂把high-risk侷限於僅表示核危機,還能討論啥?
→ mark0204    : 記得去跟俄中提醒要他們注意人道危機喔~~~
推 jump2j      : mark你還在俄中不用管呀？是不是詞窮了呀？真可惜，
→ jump2j      : 我還有好多有趣的詞彙可以符合你呢xd
→ mark0204    : 習近平跟普丁都會喜歡有趣的詞彙啦~~~
→ mark0204    : 詞彙有趣,然後呢?現實是啥?要裝瞎裝傻自得其樂勒
推 jump2j      : mark我轉貼文章確實有說到high risk等於三戰啊，不
→ jump2j      : 是我自己限縮唷。你好像真的不懂英文呢，真抱歉呢，
→ jump2j      : 我的錯，不應該轉貼原文文章荼毒你可愛的腦袋xd
推 RWAllenL    : 2D的紅線現在畫到哪裡了
→ mark0204    : 我說有就有,我說沒有就沒有,真愛球員兼裁判勒
→ mark0204    : 所謂軍援"有所保留"的上限與下限由誰決定?俄?美?
→ mark0204    : 要有援助歐美主戰戰車才叫沒被核嚇阻威脅到
→ mark0204    : 人道危機美烏要注意,俄中就不用管?!
推 jump2j      : mark哎呀又是習近平和普丁呢！詞窮了呢，講來講去
→ jump2j      : 都是那幾句不著邊際的標語，真是可愛xddd
推 jump2j      : mark軍援有所保留是拜登自己說的呀，他說因為擔心三
→ jump2j      : 戰所以不送遠程打擊武器，我不是有貼原文文章嗎？哎
→ jump2j      : 呀對不起我忘了！你看不懂英文！對不住對不住，需
→ jump2j      : 不需要我逐字逐句，用最淺白易懂、不超出你腦袋負
→ jump2j      : 荷的方式，的翻譯給你聽呢？xd
推 jump2j      : mark哈哈哈哈哈這次你第三次提到中俄不用管了，腦迴
→ jump2j      : 路還好嗎？你的異常行為，讓我想到一部我很喜歡的電
→ jump2j      : 影，叫「被遺忘的幸福」，建議你看看，很勵志喔xdd
→ mark0204    : 又來了,我的質疑是質疑,你的質疑是戴帽子,哈~~~
→ mark0204    : 我有提證據喔,在哪?自己去查啊,哈~~~
→ mark0204    : 到底軍援"有所保留"的上限與下限由誰決定?很難答喔?
推 jump2j      : mark你的質疑不是戴帽子，而是被遺忘的幸福xdd
→ mark0204    : https://reurl.cc/8pgqpg 看不到這新聞勒
→ mark0204    : 對於裝傻裝瞎的咖,啥教育啥討論都沒用啊...zzz...
→ mark0204    : 該報導哪段是拜登自己說軍援有所保留?
推 jump2j      : mark烏克蘭請求的武器，拜登以擔心三戰為理由拒絕，
→ jump2j      : 不是軍援有所保留嗎？這麼簡單的事實只要看了原文
→ jump2j      : 文章就能理解，你卻得三番兩次提出重複的疑問，英
→ jump2j      : 文不濟，還真是辛苦呢xd
→ mark0204    : "Biden announcing a ban on all Russian oil"
→ mark0204    : 這段叫拜登自己說軍援有所保留喔?哈~~~
→ mark0204    : high-risk根本沒提到僅侷限關於核武
推 jump2j      : 哈哈哈哈哈哈你那句話是針對石油，關武器什麼事啦
→ jump2j      : 哈哈哈哈哈哈哈，看不懂英文不要逞強嗎？你問我，
→ jump2j      : 我可以用最淺白的方式翻譯給你聽啊哈哈哈哈哈哈哈
→ mark0204    : 開始裝傻了,這程度才真的是讚勒,哈~~~
→ mark0204    : 知道那段是在講石油喔?拜登自己說軍援有所保留呢?
推 jump2j      : https://www.nytimes.com/2022/10/06/us/ukraine-wa
→ jump2j      : r-missile.html
→ jump2j      : 看得懂嗎？xddd
→ mark0204    : 英文不行沒關係,網頁翻譯即可,怕的是裝傻裝瞎啦
→ mark0204    : 這我沒付錢真的不能看到內容,不過怎改引用報導啊?
推 jump2j      : https://i.imgur.com/OvgR4Wl.jpg
→ mark0204    : 之前提的是這篇 https://reurl.cc/V1dNxR
→ jump2j      : 我之前就引用過這篇文章啊，你忘了嗎xdd
→ mark0204    : "We're trying to aviod World War III"=軍援限縮?!
→ mark0204    : "軍援有所保留是拜登自己說的呀" <- 這誰寫的?
→ mark0204    : 這根本跟英文能力無關了啊...zzz...
推 jump2j      : mark……你看不看的懂這篇文章啊，這篇文章在講「烏
→ jump2j      : 克蘭請求」遠程打擊武器，「拜登拒絕」，因為他擔
→ jump2j      : 心三戰。這就是軍援有所保留啊
推 jump2j      : https://i.imgur.com/XwAi6Q1.jpg
→ mark0204    : 居然還掰得出"拜登自己說的",哈~~~
→ mark0204    : 然後繼續裝瞎所謂的菸蒂攻擊,亦不談上下限由誰訂
→ jump2j      : ……拜登說他擔心三戰，因此不送特定武器，是不是？
→ mark0204    : 把推論凹成"自己說",這到底啥教育程度才答得到啊?
→ jump2j      : ...拜登有沒有說他擔心三戰，所以不送特定武器啦？x
→ mark0204    : 該段英文該翻成:我們正常識避免第三次世界大戰
→ mark0204    : 乾脆凹說擔心三戰,美要停止軍援了勒,哈~~~
推 jump2j      : 拜登說為了嘗試避免三戰，不送特定武器，是、或不是
→ jump2j      : ？xd
→ mark0204    : 拜登有說要避免三戰,但沒武器,關於武器是媒體推論
→ mark0204    : We're trying to aviod WWIII=不送特定武器?!
→ mark0204    : 是或不是?
推 jump2j      : 好喔，繼續嘴硬 xdd
→ jump2j      : https://i.imgur.com/0CS1PZ0.jpg
→ mark0204    : 我正看著某人完美表現何謂"嘴硬",哈~~~
→ mark0204    : 報導跟"拜登自己說的",這兩者有這麼難區分?!
→ mark0204    : 還忽視報導用 might could 這種字...zzz...
推 jump2j      : mark有些人啊，意識形態根深蒂固到，你擺事實證據
→ jump2j      : 給他看都沒有用......
→ mark0204    : We're trying to aviod WWIII=不送特定武器,還談啥?
→ mark0204    : 報導推論臆測=拜登自己說的,這是要討論啥?
→ mark0204    : might could 看不懂,是還要扯啥英文程度?
→ mark0204    : 之前克島所謂的菸蒂攻擊還裝看不到,就不用討論了
→ mark0204    : 布查跟伊久拇的俄軍,要不要注意人道危機?不敢提?!
推 jump2j      : 報導推論臆測？xd
→ jump2j      : https://i.imgur.com/PQZIZ4E.jpg
→ mark0204    : appear 看起來是很難的單字...
→ mark0204    : 還是 officials = 拜登自己說的?!
推 jump2j      : 真的是死鴨子嘴硬欸xd
→ jump2j      : https://i.imgur.com/BzGJ2tN.jpg
→ mark0204    : 總統國安特助轉述=拜登自己說的?
→ mark0204    : "拜登自己說的"原來有這麼多解釋法喔...zzz...
推 jump2j      : 好喔……xd
→ mark0204    : 看來這不關英文程度的問題,而是中文程度了,哈~~~
→ jump2j      : 軍援有所保留，至少這點你沒法狡辯了吧？xd
→ mark0204    : 怎樣算保留?怎樣算沒保留?由誰決定?還要狡辯啥?
→ mark0204    : 連"自己說"都可以凹多種定義,保留標準更可以凹啊
推 jump2j      : 烏克蘭請求，美國擔心三戰不給，算不算有所保留？xd
→ mark0204    : 不算,因為烏一定會想多拿儘量能拿的
推 jump2j      : …好那我算個說法，美國有沒有因為擔心三戰，而不
→ jump2j      : 贈送烏克蘭所請求的特定武器？
→ mark0204    : 那跟是否受俄核嚇阻威脅無關啊
→ mark0204    : 美國擔心三戰,有 ; 美國沒有全力援烏,對
→ mark0204    : 但這兩者之間並不一定有關連啊
→ mark0204    : 要將兩者連上因果關係,不是靠幻想,而是靠事實啊
推 jump2j      : 你不覺得擔心三戰是因為俄羅斯擁核嗎？
→ jump2j      : 嗎？
→ mark0204    : 不認為,因為要發動三戰理由太多
→ jump2j      : 三戰跟不送的因果關係，國安特助有說啊
→ mark0204    : 我沒否認特助或媒體有說啊,重點是"拜登自己說的"!
→ jump2j      : 好吧。看來我們連基本前提都不一樣了，難怪沒有共
→ mark0204    : 更何況,靠其他武器打退俄,要不要擔心三戰?
→ jump2j      : 識
→ mark0204    : 對於"自己說"這都有各種定義,是要談啥共識...zzz...
→ mark0204    : 戰機戰車打退俄要擔心三戰,M777打退俄不用擔心三戰
推 jump2j      : 好那我錯了，拜登沒有說，可是國安特助有表明美國
→ jump2j      : 的官方立場，也就是擔心三戰所以不送特定武器，對吧
→ mark0204    : 有這種說法,但無法解決送其他武器是否會三戰這問題
→ mark0204    : 能認錯是好事,順便釐清自己到底要討論啥議題
→ mark0204    : 討論核嚇阻的目的到底是啥?人道危機要注意啥?
→ mark0204    : 因為擔心三戰,所以要姑息或不干預以避免嗎?
推 jump2j      : 送任何武器都有招致俄國報復，進而引發三戰的風險，
→ jump2j      : 只是風險高低不一樣。
→ jump2j      : m777射程短，爆發三戰的風險低，美國可以接受。
→ jump2j      : 反觀atacms的手很長，可以深入打擊俄內陸，爆發三
→ jump2j      : 戰風險很高，美國不願意接受啊。
→ jump2j      : 美國的態度，不是有三戰的風險就全部不送，而是低
→ jump2j      : 風險可以送，高風險不可以。
推 jump2j      : 當然不能姑息，但是要控制風險。美國軍援，必須「
→ jump2j      : 幫助烏克蘭贏得戰爭」但也要「避免三戰」，所以有
→ jump2j      : 些武器可以送、有些武器不行。
推 jump2j      : 至於俄羅斯被打趴後，會不會爆發三戰，這也是美國要
→ jump2j      : 考量的風險，因此「打到什麼程度」、「到底要贏多
→ jump2j      : 少」甚至「該不該有所退讓」，美國都必須謹慎評估。
推 jump2j      : 簡單來說，為了避免三戰，美國對於「該送什麼武器」
→ jump2j      : 、「該打到什麼時候、打到什麼成度」，都會有所節
→ jump2j      : 制。沒辦法無條件的幫助烏克蘭，滿足烏克蘭的期望。
推 jump2j      : 至於我提到克島人道危機，是指俄可能會把克島的人道
→ jump2j      : 處境栽贓給烏，希望烏可以有效應對俄的抹黑。俄的
→ jump2j      : 核勒索在一些緩靖人士中已經開始發生作用（比如馬
→ jump2j      : 斯克、德國法國），尤其是馬斯克，作為一個擁有1億
→ jump2j      : 推粉的大紅人，他的言論會影響到許多人。希望烏克
→ jump2j      : 蘭不要讓俄羅斯取得輿論上風。僅此而已。
推 ilovebig99  : 台灣的能源主力也只有十五天，蘇說戰爭時當然不會和
→ ilovebig99  : 平時一樣用電，但是人民撐不住，政府也很能撐住，不
→ ilovebig99  : 要看烏克蘭平民還能去購物商場，電源管制你看購物商
→ ilovebig99  : 場會不會開，人民撐的住嗎？
→ mark0204    : 主觀認定的風險高低,完全是沒有意義的評估...zzz...
→ mark0204    : 對於結果論而言只有發生與未發生兩種選項
→ mark0204    : 到現在還分不出由誰決定何謂該送的武器喔,哈~~~
→ mark0204    : 普丁宣稱俄領土被攻擊要發動核戰,四州公投了,然後?
→ mark0204    : 自己喊著啥高風險低風險,是真的沒啥人在管你啦~~~
→ mark0204    : "希望"勒,去燒香拜佛求神應該跟在這推文差不多...
推 jump2j      : mark高風險是美國說的喔，你腦袋轉不過來可以問白宮
→ jump2j      : ，我救不了你。
→ mark0204    : 到底是誰"腦袋轉不過來"啊?哈~~~
推 jump2j      : 你可以寄信到以下地址，或者打電話給以下門號，我想
→ jump2j      : 白宮會很樂意救治你。xd
→ jump2j      : https://i.imgur.com/tX4aFB1.jpg
→ mark0204    : 由誰決定何謂該送的武器?還不理解?那真的沒救了
→ mark0204    : 想必你寫"拜登自己說"時有打電話去白宮喔?
→ mark0204    : 由被核嚇阻者決定使用武器的風險高低喔,哈~~~
推 jump2j      : 給你白宮聯繫方式了你在無能狂怒什麼啦，有疑問就
→ jump2j      : 打電話啊。總之對你我是愛莫能助啦，貼了那麼多資訊
→ jump2j      : 也救不了你xd
→ mark0204    : 所以你寫"拜登自己說"時有打電話去白宮喔?很難回答?
→ jump2j      : 風險高低當然是美國決定，難不成你決定，你配嗎？xd
→ mark0204    : 我是看到有人"無能狂怒"到回"腦袋轉不過來"啦
→ mark0204    : 那"你配嗎"?哈~~~
→ mark0204    : 我是看到有人把風險標準設定為歐美戰車,"你配嗎"?
推 jump2j      : 國安特助都表達擔心三戰不送武器的官方立場了，你
→ jump2j      : 還質疑美國不能決定風險，你決定美國不能決定打給
→ jump2j      : 白宮啊，在這裡秀下限幹嘛？這麼愛丟人現眼喔xddd
→ mark0204    : 秀下限的是秀到把特助或媒體說的解讀為拜登自己說啊
推 jump2j      : 你在這裡暴怒，聯絡資料都被你洗掉了。再貼一遍跟你
→ mark0204    : 還扯到啥教育水準,啥腦袋,真的超愛"丟人現眼"
→ jump2j      : ，我只能幫你到這了，想被醫治就打電話吧xd
→ jump2j      : https://i.imgur.com/ClTno38.jpg
→ mark0204    : "「有限度的軍援」，不送戰機、不送歐美戰車"
→ mark0204    : "難不成你決定，你配嗎？" 超好笑的啦~~~
→ mark0204    : 這到底該算現世報還是回力鏢啊?
→ mark0204    : "m777射程短，爆發三戰的風險低","你配嗎"?
→ mark0204    : 拜登?白宮?當然由ptt登入4次的來決定風險高低啦~~~
推 jump2j      : mark小朋友，加油，打給白宮，保證藥到病除xd
→ mark0204    : 認完錯繼續嘴硬犯錯,真的很"小朋友"
推 jump2j      : mark我誠心建議啦，如果我給你看美國官方立場，你
→ jump2j      : 還是不信，那你找我救治是沒用的。打給白宮，我推
→ jump2j      : 薦 xd
→ mark0204    : 美國官方立場?你配嗎?ptt登入4次的立場才重要啊~~~
→ mark0204    : 陪看很累的,連 appear might could 都要教...zzz...
→ mark0204    : 連中文所謂"自己說"都要教,唉...
推 jump2j      : 我當然不配代表美國官方啊，但國安特助可以，所以才
→ jump2j      : 叫你找白宮醫治嘛！在這裏跟我暴怒幹嘛，我愛莫能助
→ mark0204    : 國安特助算啥?ptt登入4次說的才算數啊
→ jump2j      : 好嗎？xd
→ mark0204    : 白宮該來ptt招募優秀風險評估人員幫決定軍援程度
推 jump2j      : 國安特助算啥？當然算美國官方的立場、算你在這裏狂
→ jump2j      : 怒也無法阻止他不送特定武器、算你唯一得醫治的希
→ jump2j      : 望啊xd
→ mark0204    : 喔,不,還能幫俄評估勒,超強啊~~~
→ mark0204    : 國安特助說的還可以等於是拜登自己說的呢~~~
→ mark0204    : 到底你寫"拜登自己說"時,有打電話去白宮?很難回答?
推 jump2j      : 要不要送武器是美國的決策，其中的風險當然是美國
→ jump2j      : 評估，美國官方也表態了，就是擔心、就是不送，你狂
→ jump2j      : 怒有啥用？有意見打電話啊xd
→ mark0204    : 軍援程度跟擔心程度,兩者間的必然關係在哪?
→ mark0204    : 普丁曾說打俄領土就要開啟核戰,M777可以打到俄啊
推 jump2j      : 擔心跟不送的因果關係就在國安特助的聲明稿裡。有意
→ jump2j      : 見快打電話，在這裡氣急敗壞有用？xd
→ mark0204    : https://reurl.cc/8pgqpg 有人"氣急敗壞"的裝瞎啊~~
→ mark0204    : 這時候不是"拜登自己說"了喔?你怎改變說法了呢?
推 jump2j      : 國安特助已經表明了美國的官方立場，擔心，所以不送
→ jump2j      : ，有意見，找白宮xd
→ mark0204    : "拜登說他擔心三戰","拜登說為了嘗試避免三戰"
推 jump2j      : 美國官方立場很清楚，擔心，所以不送。有意見，找
→ jump2j      : 白宮。我救不了你xd
→ mark0204    : 喔,嘴軟不敢扯"拜登自己說",改口"美國官方立場"啦
→ mark0204    : 不錯啦,小朋友經過人家提點,知道是國安特助不是拜登
推 jump2j      : 笑死你糾結到底誰講的有什麼用啦？結論就是美國政
→ jump2j      : 府擔心所以不送啊。你覺得美國政府說謊，他們根本
→ mark0204    : 有人就不"糾結"了,改口了啊
→ jump2j      : 不擔心，還是擔心跟不送沒有因果關係，你問白宮啊，
→ jump2j      : 他們肯定能醫治你xd
→ mark0204    : M777風險低,由ptt登入4次的評估出的風險,哈~~~
→ mark0204    : 白宮是救不了連"自己說"都不懂的,習近平應該還能救
→ jump2j      : 我不糾結啊，因為拜登親口說的，還是國安特助說的，
→ jump2j      : 結論都是美國的官方立場。美國官方立場就是擔心所以
→ jump2j      : 不送，你惱羞成怒也沒用xd
→ mark0204    : M777打不到俄領土,當時克島菸蒂攻擊的風險呢?
→ mark0204    : 哇,ptt登入4次的還能代表美國官方立場擔心喔,超強~~
推 jump2j      : 你問白宮啊，問我幹嘛？美國官方說擔心所以不送，這
→ jump2j      : 是鐵打的事實，你覺得不對就打電話啊xd
→ mark0204    : 那既然美國擔心而軍援受限,那就沒核風險才對啊
→ mark0204    : 由ptt登入4次的宣稱是"鐵打的事實",稱"拜登自己說"~
→ jump2j      : 我當然不能代表美國官方，但國安特助可以。而國安特
→ jump2j      : 助也表明了美國官方立場，擔心所以不送，你對著我
→ jump2j      : 氣的跳腳有什麼意義xd
→ mark0204    : "跳腳"?我是看到有人之前認錯,可是又故態復萌的嘴硬
推 jump2j      : 好啦好啦我嘴硬。美國官方立場就是這樣，你有意見
→ jump2j      : 打電話xd
→ mark0204    : 由被核嚇阻的人決定M777是低風險武器,好好笑的邏輯
→ mark0204    : "好啦好啦我嘴硬" <- 這才叫"小朋友"~~~
推 jump2j      : 美國官方表態了，你好笑也沒用xd
→ mark0204    : 表態啥?還是那又等於"拜登自己說"了啥?哈~~~
推 jump2j      : 美國官方表態「擔心所以不送」。原來講了這麼久，你
→ jump2j      : 連美國官方表態啥都沒搞懂喔，看來白宮也難救喔xd
→ mark0204    : high-risk又被侷限於核風險,看來超譯的錯照樣犯啊
→ mark0204    : M777打不到俄領土?所以可被評估為風險低?哈~~~
→ mark0204    : 看來"小朋友"真的只能逃避問題,可是靠嘴硬即可啊~~~
→ mark0204    : 由被威嚇方決定風險高低,那威嚇方評估的風險呢?
→ mark0204    : 威嚇方明明說打到本國領土就可核戰,被威嚇方照給啊
→ mark0204    : M777打不到,被威嚇方解釋為菸蒂,威嚇方也乖乖認同?!
→ mark0204    : 這些"鐵打的事實"看不到,然後繼續說核嚇阻有用...zz
推 jump2j      : https://i.imgur.com/7u00jmA.jpg
→ jump2j      : 美國官方表態了，你意見可以問白宮，就看你的智商
→ jump2j      : 能不能理解嚕xd
→ mark0204    : may, could, 還要重新教英文喔?
推 jump2j      : https://i.imgur.com/v5S6Xlq.jpg
推 jump2j      : 美國認為，如果送戰機可能may會直接捲入與俄衝突，
→ jump2j      : 所以不送，有問題？
→ mark0204    : 可能會,也就是可能不會啊
→ mark0204    : 由被威嚇方決定風險高低,那威嚇方評估的風險呢?
推 jump2j      : 人家就是覺得可能會，所以不送，你跟我講也可能不會
→ jump2j      : 有什麼意義？
→ mark0204    : "小朋友",威嚇方也說打到俄領土就是要核戰
→ mark0204    : 那m777可不可以打到俄領土?俄4州公投不算領土?
→ mark0204    : 被威嚇方不顧威嚇方的條件,那叫啥核嚇阻有效?
推 jump2j      : 美國官方評估結果就是m777可以，但戰機、atacms高