Re: [情報] 專家：克赤大橋應該是從橋下炸的

[wahaha99 (此方不可長)]

最新衛星空拍圖曝光

https://twitter.com/Maxar/status/1578853400195629056

(點左下)

我覺得這空拍圖說明了不是橋上炸的

你可以看到, 一線道已經斷成數段,

但另一線道卻只有燻黑

如果是卡車炸彈有這麼大的威力、可以把橋炸斷,

另一線道只有燻黑, 現在已經開放單向通車, 這實在說不過去吧?

(橋是設計來承重的, 要從橋上把橋炸斷, 難度是遠高於從橋下)

當然啦, 還有一種可能就是, 俄羅斯的跨海大橋是豆腐渣,

沒有用很強的炸藥就炸塌了...

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我個人認為是這樣炸的:

https://imgur.com/BXGqLsp

炸藥的爆炸點還不在橋的正下方, 而是在外側一點的位置

然後炸彈是自帶鋁熱劑之類的燃燒劑,

從影片看起來甚至有一點定向引爆的感覺,

一開始就是雙重狙擊, 對準橋面與運油列車同時攻擊,

橋面用炸藥衝擊波摧毀, 而運油列車是靠大量噴灑出的燃燒劑引燃

至於橋面如何燻黑, 應該是引爆後的煙火與燃燒劑造成的

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UPDATE: 有人逐偵撥放了監視器畫面

https://twitter.com/KevinRothrock/status/1578815293505572864

不太確定一開始的白光一閃是怎麼回事

不過你可以發現爆炸後所有的煙霧、火星流動都是從右往左,

不管是在橋上還是橋外

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.162.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665265846.A.43F.html
推 james4807   : 這張照片好像又比較可以推測爆炸的狀況了
→ james4807   : 那看來從下方爆炸的可能性真的高很多了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.248 臺灣), 10/09/2022 05:59:19
推 jess730612  : 橋面柏油太完整了 就這麼簡單
→ jess730612  : 不過感謝元PO替我解惑明明不是橋上爆炸卻燻黑橋
推 ALPHONSE2501: Maxar公司有公布衛星照在推特上  @Maxar
→ ALPHONSE2501: 拍攝時間是當日上午1101時
推 james4807   : 那個白光也是很特別 有人知道會有可能是什麼原因嗎
推 snownow     : https://imgur.com/4A5i553.png 推特那篇底下也是有
→ snownow     : 人持反對意見，是基於影片光源採樣之類的原理
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.248 臺灣), 10/09/2022 06:05:14
→ snownow     : 簡單說雖然我們看到的是影片，但實際上那是相機拍的
→ snownow     : 連續圖片，根據光圈跟快門，假設那格是1/30秒，那一
→ snownow     : 禎代表的是1/30秒內的所有光全部會顯示在圖上
推 scratch01   : 好了拉，一台載了超大當量的貨車卻只想炸一邊車道
→ scratch01   : 真是好心的自殺炸彈車
推 snownow     : 不過原PO那張示意圖確實比橋底下爆炸有說服力一點
其實我更懷疑是美軍炸的

一發MK84打在橋旁邊引爆
一發白磷彈打在更高空一點的位置

差不多會有這樣的效果
比起用卡車或船隻 都更能符合結果

能夠神不知鬼不覺幹出這種事情的
F-35很適合

那烏克蘭情報局不是跳出來承認了
當然 他不承認你要美國承認嗎 (笑)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.248 臺灣), 10/09/2022 06:15:52
推 snownow     : 其實烏也沒有直講是他們，只是貼了一首詩XDDD
推 snownow     : https://bit.ly/3SPvl7I 剛刷到一張橋底照
→ snownow     : 橋底毫無焦黑&右側(外車道)疑似有個洞
→ snownow     : https://imgur.com/GXjuxjD.png 備份一下好了
之所以這麼難猜, 是因為被炸得最嚴重的那段在海面下吧,
有個洞應該是被折破的
推 MartianIT   : MK48能對準橋面砸不要 而要砸在橋旁邊然後才引爆 這
→ MartianIT   : 樣合理嗎？
MK48彈藥又不是絕對精準 XD
→ snownow     : 照這結構，如果橋面下炸，左側完好的區域的鋼架應該
→ snownow     : 會往畫面左側彎曲才對?
噓 HODALA      : 邱世卿老師說是肥料卡車自殺攻擊，烏克蘭都恐怖份
→ HODALA      : 子欺負俄羅斯。
所以干我什麼事
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.248 臺灣), 10/09/2022 06:33:51
→ snownow     : 但是沒斷的橋底下完全沒受損...橋上方欄杆都吹飛了
→ snownow     : 若從下方爆炸，沒斷的橋不可能也沒事啊
再看看吧, 現在真的也沒有100%的把握說到底是怎樣

我覺得MK48在與橋面差不多高、稍微外側的地方炸最可能啦 (逃)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.248 臺灣), 10/09/2022 06:39:02
推 snownow     : 總之船炸/橋墩裝炸彈這兩個選項有橋底照基本可排除
炸彈可以做定向爆炸, 但放在卡車上比較難
→ snownow     : 我還是傾向是路面上炸的，至於飛彈還汽車就不知道了
肯定不是飛彈, 除非拿ICBM裝傳統彈頭

MK48是鐵炸彈喔 帶導引的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.248 臺灣), 10/09/2022 06:45:08
推 emptie      : 那天風就是那樣吹啊
→ emptie      : 不一定跟引爆點有關係吧
推 leon80148   : 無人機放炸彈?
推 Windcws9Z   : 看影片引爆點很像在橋外
推 dos01       : 如果是橋下炸 我會有個疑問 為什麼要炸公路這邊?
→ dos01       : 對打擊俄軍運補來說 炸鐵路不是比較賺嗎?
推 dos01       : 然後欄杆的問題...其實不能證實是橋上炸的
→ dos01       : 欄杆這東西有重量 只要固定點鬆脫 就自然會倒
推 snownow     : 我說的欄杆是完好橋面的欄杆往鐵路方向彎折，說明是
→ snownow     : 從暴風從海那側過來
推 x86t        : 從橋下炸得 橋下都沒黑你要怎麼說
推 x86t        : mk84裝藥太大了不太可能.. 難不成是JSOW？
推 snownow     : https://i.imgur.com/sAbxqol.png 這張左上+右下，
→ snownow     : 斷的橋可能倒塌拉扯不準確，沒斷的橋護欄彎折至少可
→ snownow     : 證實橋面有來自海側的暴風，而這個暴風沒影響到橋底
→ kenntrf     : 烏克蘭要炸橋怎麼可能用卡車炸彈，那是要犧牲人命
→ kenntrf     : 的，跟西方價值觀衝突，還會被拿來說是恐怖攻擊
推 kenntrf     : 可惜列車軌道好像沒有受傷很嚴重
→ dorozo779   : 火星由右往左是因為強風看後續煙霧飄散方向可以得
→ dorozo779   : 知，但可疑的是那個爆炸強度某些火星出現位置是在
→ dorozo779   : 路燈以下
推 bunjie      : 用燒焦程度我覺得不準確 因為爆炸瞬間空氣膨脹快速
→ bunjie      : 高壓外推 才是讓結構物受損的主因 而非高溫 也因為
→ bunjie      : 時間很短 所以不一定會留下大面積的燒焦
→ elmotze     : 我猜應該是橋下放置鋁熱劑
→ elmotze     : 1.橋面破洞上方在事發時沒有車輛
→ mmmimi11tw  : 那一張圖貼各個一次兩次就好了
→ mmmimi11tw  : 不要同一個人每一篇文章都貼好幾次
→ elmotze     : 2.持續的強光、大量煙霧、不明顯的爆炸痕跡
推 kixer2005   : 看完了  我傾向是用爆裂魔法炸的  這他媽不現實啊
→ elmotze     : 還有爆炸後飄散在空中的細小物體
推 LeMirage2000: 惠惠 Explosion炸的，大家不要吵架。
推 henry0131   : 推文西恰化 還是世界西恰化
推 TSMCfabXX   : 我選惠惠
推 aeoleron    : 附帶鋁熱劑的Explosion
推 daliares    : 貓星人還不趕快出來承認？
推 saberr33    : 推sn的圖，是卡車炸的啦
→ DrFord      : 應該是橋上炸的，橋下要怎麼炸，以為是在演電影嗎?
推 saberr33    : https://i.imgur.com/opu8rmT.jpg
推 lc85301     : 是說為什麼圖的最左邊，這麼遠的地方也斷掉了
推 bunjie      : 震垮的吧
→ bunjie      : 你仔細看其實它垮掉的地方是斜坡起始處 我在猜那邊
→ bunjie      : 應力可能也不小 遇到震波可能就崩塌了
→ bunjie      : 不過可能要土木工程背景的版友比較清楚 我也只是推
→ bunjie      : 測
推 ashrum      : 高空來看鐵路橋墩有焦黑，應真的是用噴的才燒得到
→ ashrum      : 橋面火車，只是沒燒斷鐵路可惜了
→ ashrum      : 至於是橋下噴還是橋上噴鋁熱劑看起來都有可能
推 tentaikanso : 對卡車/橋面炸燬論有個疑問：既然爆炸能量大到能從
→ tentaikanso : 橋面炸斷橋樑，那為何公路橋單線的圍欄標線看來還
→ tentaikanso : 是很完整？
推 Muscovy     : 橋面斷兩處很可能只是駐波共振的關係，橋墩的地方是
→ Muscovy     : 節點，但是震動又過於劇烈，只好在波腹處斷開。
→ Muscovy     : 然後 twitter 也有在討論，之前伊拉克蓋達組織也用
→ Muscovy     : 卡車炸彈炸垮一座橋面。
→ Muscovy     : https://tinyurl.com/5n7582cp
推 ashrum      : 根據20年前修過爆炸學的印象，爆炸作功主要來自氣
→ ashrum      : 體膨脹，火光燃燒都是浪費
→ ashrum      : 爆炸當下的氣體才是橋斷的主因，噴發的火苗能誘爆
→ ashrum      : ，燃燒的火車列車能燒壞混凝土影響橋面結構
推 iambiaggi   : 看橋下鋼筋那麼多，要從橋上炸斷橋根本天方夜譚，要
→ iambiaggi   : 破壞橋的支撐點才有辦法斷成一節一節的。
→ ashrum      : 要破壞橋支撐點沒鑽孔其實很難，不管橋下橋上這攻
→ ashrum      : 擊都是瞄準較脆弱的橋面
推 hprince     : 說不定是用遙控的無人卡車阿～像拍電影一樣XD
推 reich3      : ========
→ reich3      : 重型魚雷，軍艦底爆炸。抬升船隻導致龍骨斷裂，折成
→ reich3      : 兩半沉沒。本次克赤大橋如是觀也！
→ reich3      : 另一艘子船太早爆炸，沒一次摧毀兩個車道，一箭三鵰
→ reich3      : ，甚是可惜！
→ reich3      : ========
推 reich3      : 烏克蘭會在2萬人大包圍戰時，用此法再炸斷一座曾經
→ reich3      : 堅固但不斷被削弱的大橋
推 jerrylin    : 飛機炸的  橋上的人應該多少會有發現吧
推 hui2708     : 影片看起來蠻明顯是橋面爆炸的
→ kuma660224  : 破壞支撐點是可以的 但需要特戰
→ kuma660224  : 定向能爆破可以深入內部
推 ashrum      : https://youtu.be/u4ohJ1is_Lo#t=5m41s
→ ashrum      : 這是蠻好的定向爆破範例
→ mmmimi11tw  : 定向爆破最主要用在爆炸拆除，
→ mmmimi11tw  : 只使用少量炸藥炸斷建築本身的承重柱
→ mmmimi11tw  : 接著屋頂本身的重量會直接壓垮剩下的結構
推 Schottky    : 好，我相信是國際軍團惠惠炸的
→ mmmimi11tw  : https://youtu.be/vRLShJW5drE
→ mmmimi11tw  : 當然上面說的採礦也是一種方式
推 dnek        : 合訂本冥燈開示了看來答案清楚了
推 fongshansaku: sa大圖，依google 衛星照量測伸縮縫間距約220公尺，
→ fongshansaku: 推測橋樑是4跨連續梁每跨55公尺，橋面220公尺是連在
→ fongshansaku: 一起的，所以右側橋面被爆炸落海後拉牽至最左側橋面
→ fongshansaku: 版出現斷裂痕跡
推 kiyoshi520  : 那個全白畫面是攝影機本身過曝造成的。
→ kiyoshi520  : 攝影機都有AE會調整適合的曝光跟ISO，
→ kiyoshi520  : 以取得較佳的影像品質。
→ kiyoshi520  : 當時是晚上所以曝光跟ISO都調很高，
→ kiyoshi520  : 當爆炸瞬間的強光會照得非常亮，
→ kiyoshi520  : 這導致畫面全過曝全白。
→ kiyoshi520  : 之後AE會調整曝光/ISO，
→ kiyoshi520  : 所以你會看到由全白到看到畫面的過程。
→ kiyoshi520  : 你可以晚上拿手機或相機在室內錄影，
→ kiyoshi520  : 先關燈再開燈就會得到同樣效果。