Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?

[menesn (迷思)]

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 註：看到有一篇比較完整不認同李喜明構想「具體操作」方面的退役中階軍官（雖然是政
: 戰體系）文章。但是我先不提出我的看法（我還在消化），想聽聽大家不論是對此作者的
: 觀點的評論，或代替此作者對李喜明構想的評論。
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=153917
: 黃澎孝 2022年09月13日 07:00:00
原文恕刪

: 說是美國，日本那關都未必贏得過！甚至於，以台灣現有實力，中國都未必付得出攻台代
: 價。
: 我們要堅持台灣自身的戰略利益，不能坐待敵人的「第一擊」，致使我們的子弟兵冒著嚴
: 重的生命危險。我們應該要憑自我標準和判斷，在敵人露出攻台徵兆後，我軍就要堅決地
: 「先發制人」。這種「攻勢思維」才是阻嚇敵人最有效的利器。
黃澎孝的看法真的讓我大開眼界
很想知道他怎麼定義攻台徵兆?
戰機頻繁繞台跟穿越海峽中線算嗎?
航母開到花蓮外海算嗎?
飛彈從台北市頭上射過去算嗎?

台灣軍事預算跟中國差這麼多
"先發制人"????
還是自找死路?

台灣主動攻擊中國
更會引發對岸的民意
讓解放軍有十足的後盾
武力進犯

我昨天買了書來看
其實裡面引用很多俄烏戰爭的例子
表示李將軍是有在與時俱進的

看相關討論留言裡面
還有人在拿微型飛彈快艇在批評
這部份李將軍在書裏面有很明確的回應
1. 光從外觀上就可以很輕易的看出微型飛彈突擊艇智能化的架構
   與舊型海鷗飛彈快艇(五十噸級)的世代差異。
2. 微型艇吃水僅1.5公尺，全台有兩百多處港口可以停靠，光華六號快艇吃水
   2.5公尺，除了海軍基地以外，只能停靠少數第一類大型漁港。
3. 風浪大無法出海時，解放軍會在這時候選擇渡海侵略嗎?
4. 陸基飛彈車不宜部屬在沿岸地區，攻擊距離較短，而且需要拖車載具，機動
   力有限。
5. 現代海戰想要靠自身雷達偵獲並且攻擊目標，不但距離過近，且浪費飛彈射
   程能力，恐怕在偵蒐到目標之前，由於電磁波發射暴露己身位置，走已被敵人
   先制攻擊。最重要的是國軍必須具備偵蒐指管能力，且有民間電信服務備援。
6. 微型艇如果不符合作戰需求，當年也不可能經過行政院核准，立法院審議通過
   並且進入預算執行的階段了。

沒看過書的可以先看看這篇公視的訪談
https://www.youtube.com/watch?v=oMEkp_RPy7I

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.21.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665286231.A.724.html
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 11:31:20
推 rommel1     : 要具備遠距離偵蒐指管能力的話,還是要大船
→ afv         : 陸基飛彈車的射程問題，是上面的飛彈跟指管偵蒐系
→ afv         : 統的問題，陸基飛彈車能躲的地方還比台灣港口數多，
→ afv         : 且更好藏
推 afv         : 然後海象的問題，大船對抗外海惡劣海象的能力天生
→ afv         : 比小船好
大船被秒掉之後，還有甚麼用?
我們沒辦法跟老共玩軍備競賽
現在的解放軍海軍擁有:
1. 10幾艘核動力彈道飛彈與攻擊潛艦
2. 30艘超安靜柴電潛艦
3. 75艘飛彈驅逐艦與巡防艦
4. 70艘兩棲作戰艦
5. 8艘船鎢登陸艦(比美軍巡洋艦還大)
6. 3艘航空母艦，至少60架艦載機
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 11:51:22
推 Fallanakin  : 是以為海象不會變化嗎-.-
推 rommel1     : 風浪大不打登陸戰改打海戰時,微型艇就沒用了
推 Fallanakin  : 然後飛彈車只能佈沿岸是什麼幻覺,獨裁國家看民意??
"陸基飛彈不宜部屬在沿岸"看清楚拜託

推 chenry      : 陸基發射車射程短可以換大顆的增程啊
→ chenry      : 微型艇吃水撐得著？而且發射車方便再裝填
→ chenry      : 微型艇哪裡裝填？港口會比內陸空地多？
→ chenry      : 發射車開戰前可以到處機動 微型艇可以在海上幾天？
推 x86t        : 我們艦隊就不是要正面跟對面打海戰的 ...
→ huckerbying : 微型飛彈艇其實只有研究階段，構型都沒確定下來，
→ huckerbying : 所以只有停留在初步構想就停了
推 shi0520     : 中國民意也說不要清零跟封城 結果黨有聽嗎？
推 rommel1     : 不就二戰日本末期本土決戰+神風特攻(改成飛彈執行)
→ rommel1     : 俄烏戰  最後還是派出戰甲車突破
推 x86t        : 我們的ASM載台上滿就差不多了 還想再裝填 難喔
→ st89702     : 微型艇如果不能無人化還不如發射車
→ rommel1     : 一會兒說戰機為中心耗費太多經費,一會兒喊F-16...
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 11:54:22
→ st89702     : 發射車平時的維護跟戰時補給都比微型艇簡單多了 成
→ st89702     : 本維護還有人力也要考慮
推 rommel1     : 陸基飛彈不宜部屬在沿岸?,佈署在內陸射程會變短
→ rommel1     : 可打擊的區域退縮
推 ryutw       : 魚叉才能不布平地的
→ rommel1     : 微型艇就不會被秒掉嗎?
微型艇雷達截面積小，不怕長距離導彈攻擊，且配有無人攜式刺針型防空飛彈，可以
有效反制近距離的空中威脅，出海後能夠在眾多的海上小目標中躲藏，隱匿，欺敵，
也可以配合海巡艇，漁船，遊艇等混淆運用，且其成本低廉，台灣也有能力自己製造，
快速部屬

→ xheath      : 我是不知道這些微型艇在毫無空優下 要怎麼活
→ st89702     : 微型艇如果活動範圍只在沿岸附近那跟部署在沿岸的發
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 12:04:23
→ st89702     : 射車根本沒什麼差別 可活動範圍更小 海上也沒有掩
→ st89702     : 蔽物只能躲港口 那你在港內放個無動力飛彈發射載台
→ st89702     : 也是一樣的意思
噓 Fallanakin  : 又來了，中國萬船論，都不會想一下這堆船要怎麼擠
→ Fallanakin  : 在台海
→ xheath      : 如果我們沒辦法確保空優或是岸邊防空
推 FansR       : 黃到底有沒有料啊 感覺他上政論都在咆哮 聽感很差
→ xheath      : 光是一堆武裝直升機飛過來岸邊掃一圈 就夠嗆了
推 Riesz       : 問一下  台灣有沒有氣象武器  不能一直靠信仰吧
→ Riesz       : 至少 750年前北宋林默娘找出一種海象及氣象的規律
→ saberr33    : 為啥要限制自己的用船時機，再來 就算是小漁港，港
→ saberr33    : 口這麼容易被偵查，藏船哪有藏發射車簡單
發射車比較好藏，但是共軍渡海的時候
一開始還沒進入射程
而且你會願意讓發射車藏在你家旁邊嗎?
在進入射程之前
如果有很多微型艇能夠在海上發射飛彈
且有兩百多處漁港可以補給
不是很好嗎?
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 12:09:33
推 rommel1     : 神風?   颱風?
→ saberr33    : 藏在遊艇漁船的結論也很怪，你這是要戰時漁民冒著
→ saberr33    : 生命危險開船出去掩護國軍嗎？
推 st89702     : 戰時漁船是不會出港的 盯住所有港口應該還是比盯住
→ st89702     : 所有濱海公路簡單
→ WaterFrog   : 微型飛彈艇之前在板上就已經討論過了，這個想法根
→ WaterFrog   : 本上就是在鬧而已。說什麼戰時可以出海偽裝成漁船，
→ WaterFrog   : 那我就問打仗的時候有那艘漁船會在台海捕魚？說什
→ WaterFrog   : 麼可以在港內發射，那為何不直接用飛彈車就好，後
→ WaterFrog   : 續維護成本也低？然後又說什麼台灣漁港很多，很容
→ WaterFrog   : 易躲，先不說台灣有多少非本籍漁工，船艦要躲會比
→ WaterFrog   : 飛彈車好躲嗎？然後指管系統要怎麼塞進小船中是硬
→ WaterFrog   : 體的問題，不贅述
戰時漁船遊艇不會出海
如果讓軍人或者自願出力的愛國者開出去
作為掩護
是否就能夠達到效果了呢?

→ saberr33    : 刺針對付武直只是可能的自保手段，並不是刺針可以
→ saberr33    : 穩穩克制武直，而且你還沒想到可能的無人機攻擊
→ xheath      : 冒著海浪 發射的刺針 我不知道命中率高不高
推 Fallanakin  : 說不宜布在沿岸不就是偷換概念只能在沿岸，不然特
→ Fallanakin  : 別提幹麼zzz,陸基飛彈車就是給你移動的
不宜布在沿岸 ===> 只能在沿岸
這是甚麼邏輯???

→ rommel1     : 不就是飛潛快?
推 st89702     : 先發制人大概就是跟之前國防部講的第一擊配著看吧
→ st89702     :  飛彈攻擊領土領海或機船艦入侵 再打擊對方集結地也
→ st89702     : 還算是先發制人
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 12:13:34
→ xheath      : 為什麼不能都有呢?全部換成微型艇風險太大
→ huckerbying : 其實構想上是“疏散到各地漁港內，以其他漁船作為
→ huckerbying : 掩護”
→ st89702     : 一台微型飛彈艇的價格不知道可以買幾台發射車了
→ xheath      : 岸上也佈防 微型艇 也要有
→ saberr33    : 你把海況想成是非題了，中共船大能抵抗的風浪比小
→ saberr33    : 快艇強多了，在海況不那麼糟糕時中共大船可以渡海，
→ saberr33    : 你小快艇還盯著風浪乾瞪眼或頂著上層壓力出海跟浪
→ saberr33    : 拼生死
這部分李將軍也有說明
不需要頂著風浪，直接從漁港內發射就可以了
除非共軍把兩百多處漁港全部炸毀

噓 Fallanakin  : http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/facg.htm
推 st89702     : 對面真的要打一定各種物資人員集結跡象很多 還要輔
→ st89702     : 以美日的情資判斷 搞不好還要跟美方討論 先發制人要
→ st89702     : 誤判應該很難
→ Fallanakin  : 給連結自己看
https://www.youtube.com/watch?v=9yoxHENe-Fw
飛彈車我們已經有機動反艦中隊(海鋒大隊)
至少91輛機動發射車
李將軍從來都沒有說機動車沒用
請大家不要劃錯重點

我自己反而覺得
微型艦我們可以自己製造
(本來的規劃是30艘有人，30艘無人，2023年服役)
CP值高不用
反而花10億美金去買32台魚叉
。。。

→ WaterFrog   : 不願意讓發射車藏在你家旁邊，那你又怎麼知道會有
→ WaterFrog   : 漁港願意讓微型飛彈艇藏在港口裡，這個邏輯我是猜
→ WaterFrog   : 不透。而且誰說飛彈車要藏在人家房子旁邊啊，台灣又
→ WaterFrog   : 不是沒有農田，藏在田邊然後偽裝成貨櫃屋不行嗎？
→ huckerbying : 直到有目標接近時再開出去，簡單來說就是龜在漁港
→ huckerbying : 內等目標上門
推 st89702     : 平常怎麼維護跟管制不讓第五縱隊上去破壞？
推 rommel1     : 感覺買更多的潛射魚叉更有搞頭?
→ Fallanakin  : 用足球來比喻好了，李的陸基不宜布在海岸就像有個
→ Fallanakin  : 人說足球最好不要在自己球門線上踢來踢去喔，只會
→ Fallanakin  : 覺得x的，足球場那麼大你在說啥鬼
推 st89702     : 發射車就像海馬斯一樣 操作人力少 發射場地容易找
→ st89702     :  維修跟掩蔽也簡單 硬要搞到還要有自殺肉盾開船掩護
→ st89702     : 不知道在幹嘛
→ huckerbying : 講了那麼多共軍裝備，那請問你共軍海戰時要怎麼偵
→ huckerbying : 蒐我方艦隊？
→ huckerbying : 其實買更多潛射魚叉也沒用，目前還沒有足夠的潛艦
→ huckerbying : 可以射
我們只有兩台老舊潛艦
而且聽說不能潛太深
怕會浮不起來
推 st89702     : 如果要把敵人想弱到不能偵搜 那海軍搞傳統艦隊不就
→ st89702     : 好了
推 hsinhanchu  : 只能告訴你船載刺針沒有用，沒辦法反制中大型無人機
→ hsinhanchu  : 就是裸奔兼自殺
噓 mudmud      : 。。。。。
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 12:37:04
推 st89702     : 戰時微型艇還有補給問題 除非打完就要棄船 不然吊
→ st89702     : 掛補彈的時候也沒辦法裝漁船
→ WaterFrog   : 對面再不濟也有運-8改的海上巡邏機，搜索海面的能力
→ WaterFrog   : 也是有的。另外在登陸戰階段前，我方空軍以及防空系
→ WaterFrog   : 統狀況可能不妙，所以即使運-8這種貨色在貼近中線
→ WaterFrog   : 飛行時也沒辦法驅離。基本上微型艇在這種情況只能在
→ WaterFrog   : 漁港周邊發射飛彈，不過就如同我上面講的，這樣的
→ WaterFrog   : 話發射車不是更好？
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 12:40:51
噓 gametv      : "聽說不能潛太深 怕會浮不起來" 這是看了哪個名嘴的
噓 Fallanakin  : 所以在漁港內發射到底要幹嘛??陸基能到處移動發射
→ Fallanakin  : 不是更好
→ kuma660224  : 1.5米是說的 委託中科院標案沒這數字
→ kuma660224  : 錯的
噓 wht810090   : ROCN明明有4艘潛艦，SS-791海獅、SS-792海豹跟SS-
→ kuma660224  : 委製案招標是吃水2.4M
→ kuma660224  : 很多小漁港低潮可能進不了
→ wht810090   : 793海龍、SS-794海虎，什麼時候剩2艘而已了？
→ wht810090   : 海獅海豹這2艘美國海軍2戰時代的阿公級潛艦，好歹還
→ wht810090   : 能潛到150公尺深的水下，以訓練的標準來說還堪用
https://www.storm.mg/article/3818729?page=1
感謝指正(海獅，海豹，海龍，海虎)
我兩艘的數據是來自"美中暖戰"這本書寫的
剛剛才發現書的註釋裡面有說
兩艘指得是1974年美軍轉移的茄比級潛艦: 海獅跟海豹
在1980年末期，我們自荷蘭購入兩艘劍龍級潛艦: 海龍與海虎

→ WaterFrog   : 海獅潛艇的結構狀況應該是無法射潛射飛彈，所以算
→ WaterFrog   : 兩艘也不算錯
→ Aksky       : 飛彈突襲艇建案時可沒說要做無人的 60艘都是有人的
推 JOHN117     : 不曉得李將軍在4530的決策中扮演什麼角色
→ kuma660224  : 李現在就自己出書造神模式
→ Aksky       : 媒體嘴砲的未來願景跟當下現實有差別好嗎
→ kuma660224  : 突擊艇概念不是不行 但他執行是悲劇
推 rommel1     : 4530應該是黃曙光當司令時力推的,當時是4000噸
→ Aksky       : 如果當初打算造無人飛彈艇 國軍早被捧為超英趕美
→ Aksky       : 領先世界潮流 這裡沒人敢嘴好嗎
→ kuma660224  : 想進漁港又沒限制低吃水用雙體船
推 mackulkov   : 微型艇在魚港要怎麼補給啊？除了加油以外？
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 12:55:06
→ kuma660224  : 當時洛馬也有85噸無人突擊飛彈艇方案
噓 otis1713    : 你知不知道你推的微型艇連在台灣的港口間移動都有
→ otis1713    : 問題？
→ kuma660224  : 所以不會超英趕美 只是美方用不到微型火力艇
→ WaterFrog   : 如果微型飛彈艇的概念，融入2000+噸的二級艦的話，
→ WaterFrog   : 可能還有戲唱，只不過價格就遠超李的概念
→ otis1713    : 當初微型艇被靠北的就是噸位小到連能不能出海都得
→ otis1713    : 看海象
→ kuma660224  : 李方案的很多bug自己避而不談
→ otis1713    : 李那個微型艇連1000噸都沒有
→ kuma660224  : 噸位小其實不是問題  時程才是問題
→ kuma660224  : 洛馬是用mk6現貨魔改無人飛彈艇
→ kuma660224  : 這類現代ASM射程 守勢發射不用出港
→ kuma660224  : 但人家mk6船體是成熟現貨 吃水淺
→ kuma660224  : 李方案委製是全新招標研發新船體
推 rommel1     : 那還不如造更多的的沱江.塔江?
噓 frostwater  : 又微型飛彈艇  是送去魚礁的是不是
→ kuma660224  : 根本無法短期即戰力  性能吃水也未經驗證
→ otis1713    : 而且廣佈飛彈快艇你還要找到足夠多能操艇的兵源，
→ otis1713    : 未必划算
→ kuma660224  : 導致量產時程只能遠晚於安平級塔江級
→ kuma660224  : 跟不對稱短期即戰力 有矛盾
→ rommel1     : 叫龍德.中信跟台船同時造
→ otis1713    : 如果連靠自力在港口間機動都有困難，那最後被陸基
→ otis1713    : 魚叉幹掉其實很合理
→ kuma660224  : 其實當時有現貨低吃水 跟美方mk6相似噸位
→ kuma660224  : 且台灣廠商已在執行武器驗證的光榮之星
推 Aksky       : 另外飛彈突襲艇造價一艘要5億以上 當時海軍還有另一
→ kuma660224  : 但80噸  超過李的45噸
→ kuma660224  : 李莫名其妙設定一個45的神奇規格
→ kuma660224  : 不用成熟驗證船體 硬要重新設計
→ Aksky       : 個選擇 叫海巡沱江 造價只要10億 飛彈還可以背8顆
→ kuma660224  : 就是概念有餘 執行面很蠢
→ Aksky       : 更重要的時海軍還不用出錢 平時直接丟給海巡養
→ kuma660224  : 光榮之星與小金門金烈之星 就海巡沱江縮小版
→ kuma660224  : 其實吃水跟船型關係較大 噸位影響較小
→ kuma660224  : 要快就光榮之星複製貼上不另做原型設計驗證
→ kuma660224  : 這樣才是短期省錢的即戰力
推 jaywall     : https://youtu.be/JykshoyO8_Q
→ kuma660224  : 那個莫名其妙45噸 反而自找麻煩
→ kuma660224  : 中科院其實也有無人有人兩用遙控艇的技術
→ kuma660224  : 李根本沒有去了解現況 自己空想
推 rommel1     : 光榮之星原本的身分是飛彈快艇,最早出現在高雄海事
https://www.youtube.com/watch?v=E5KNzBfnSi4
感謝分享
光榮之星感覺也很不錯
而且吃水才1.3公尺

→ kuma660224  : 所有現成技術平台都不沿用 又想要快速便宜
→ rommel1     : 展
→ kuma660224  : 最後就變成特規超小艇 時程快不了也不便宜
→ kuma660224  : 被幹掉也是剛好而已
→ kuma660224  : 實際同期龍德中科院另有展出45噸單體概念圖
→ kuma660224  : 火力只有鋼撒火箭彈和20遙控機砲
→ kuma660224  : 也就是李想用這等級過度武裝到2枚ASM
→ kuma660224  : 但物理是公平的  亂開規格不是人定勝天
→ kuma660224  : 如果沒被砍 最後很可能是另一個4530
→ kuma660224  : 原型吃水與航速遠不如預期
→ kuma660224  : 只能砍掉重練浪費時間
推 rommel1     : 巡邏突擊艇?   噸位好像不明
推 jaywall     : https://youtu.be/ttH12N8VEOU
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 13:26:08
→ kuma660224  : 狂上節目洗腦別人
推 rommel1     : 一大堆.機動.分散.精準.致命.小東西...不就是特攻
→ rommel1     : 武器?   換成無人操作而已
→ rommel1     : 二戰日本用這些小東西大戰質跟量居優勢的美軍~~~
→ kuma660224  : rommel不要亂扯二戰 現在用法跟二戰差很多
推 jaywall     : https://youtu.be/vyERXAEFV-U
→ kuma660224  : ASM都是防區外攻擊 跟特攻毫無關係了
→ kuma660224  : 李的問題是願景美好 執行像垃圾
→ kuma660224  : 方案既不快速 也不便宜
→ kuma660224  : 想要快 就不要重新發明輪子
→ enso        : 乾脆進一步改成無人微型魚雷潛艇，aka 超智慧水雷
→ kuma660224  : 他若選光榮之星衍生 省很多錢與時間
→ kuma660224  : 甚至還沒造原型，中科院已測mk44及砲控雷達
推 jaywall     : https://youtu.be/WutyBPUO5l8
→ kuma660224  : 直接拿光榮之星改一下就作戰評測
→ kuma660224  : 而不是還卡在發包聯設中心載台設計
→ kuma660224  : 特規船模要驗證 原型遙遙無期
→ kuma660224  : 最後就被砍掉
推 rommel1     : 光榮之星有裝過反艦彈測試過
→ kuma660224  : 光榮之星連蜂眼相陣都裝過 雖過度武裝 純測試
→ kuma660224  : 但小船能用的中科院幾乎都上去測過
→ chyx741021  : 那個微型艇的設計合約還要2億元，海軍其他國造船艦
→ chyx741021  : 包含震海巡防艦都只幾千萬，莫名其妙貴了好幾倍
推 jump2j      : 微型快艇就是把飛彈發射車搬到海上，而且更貴、缺點
→ jump2j      : 更多，大型軍艦又難以在第一擊下存活。不如縮減海軍
→ jump2j      : 規模，將海軍任務限縮在灰色衝突，把多餘資源投注在
→ jump2j      : 空軍、無人載具、隱身導彈身上。
你講得很有道理
但是我覺得李將軍的意思
應該是針對同樣是海軍的預算來說
與其造一艘500億的潛艦
不如造一百艘先進的微型艇

→ kuma660224  : 更貴應是因為太特規 不是現有載台去改
→ kuma660224  : 巡防艦已有很多資料及跑過船模測試
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 13:54:10
推 rommel1     : 開戰前大型軍艦都去東部海域躲了
→ kuma660224  : 修改只是模組數位設計
→ kuma660224  : 李的特規是超小 低吃水 又過度武裝 反而麻煩
推 jaywall     : https://youtu.be/kBks4tNnANw
→ kuma660224  : 沒有既有載台設計與經驗可以參考
→ kuma660224  : https://reurl.cc/ER9QKv  洛馬就算空想
→ kuma660224  : 他也是拿既有mk6 85噸巡邏艇來改
→ kuma660224  : 不用重新發明輪子
推 jump2j      : 我是覺得，隨著中共的航母體越趨完備，躲到東海也
→ jump2j      : 不太可能生存啦。就像當年紅海海軍不可能幹得過美軍
→ jump2j      : 一樣。
→ kuma660224  : 李的那個微型艇 規格根本不先進
→ kuma660224  : 原po也太容易被洗腦了
→ kuma660224  : 李是想要可消耗可犧牲品 但執行力超差
→ kuma660224  : 我講白了光榮之星改一下軍規 還比較先進
→ kuma660224  : 要先進 你看看洛馬那方案再說
→ menesn      : 光榮之星一台造價多少啊?
推 rommel1     : 只搞微型艇   目標要怎麼偵測?
推 jump2j      : 回樓主，潛艦的好處是強迫中共必分散資源到更多領
→ jump2j      : 域。畢竟如果只有機動導彈，弱點太單一，被中共突破
→ jump2j      : 就完了。
可是多一艘潛艇
對方有四十幾艘潛艇也
還不包括反潛的船艦跟飛行器

→ kuma660224  : 光榮之星多少錢不知道 不過民用渡輪版
→ kuma660224  : 姊妹船金烈之星 只要1.3億
算2.5億好了(還要包括後面裝載的武器系統)
造一艘五百億的潛艇，就可以造兩百台光榮之星
感覺是不錯的選擇
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/09/2022 14:03:16
→ kuma660224  : 這些縮小沱江 要便宜就螺旋槳 或加錢用水噴
推 jaywall     : https://youtu.be/2zETNhhI4UA
→ kuma660224  : 廠商方案已量產成熟 小改不花時間 不會貴很多
推 jump2j      : 偵測目標只能靠美帝了吧。
→ kuma660224  : 反而李的特規艇 價格很貴 要全新設計
推 jump2j      : 民用改其實也是好主意，總之，海軍少花錢，資源拿去
→ jump2j      : 保障空軍。
→ kuma660224  : 至於先進一點 有人無人兩用 中科院也有技術
→ kuma660224  : https://reurl.cc/NR7xp9
→ kuma660224  : 李的45噸方案根本就沒考慮現實資源
→ kuma660224  : 45噸想改無人恐怕也有難度 因為早就過度武裝
→ kuma660224  : 沒有空間去裝那些無人傳感通訊設備
→ kuma660224  : 反而光榮之星較有空間去進化魔改這些
→ chyx741021  : 潛艦就是戰略級的不對稱武器啊，又不是小又多拼消
→ chyx741021  : 耗才算不對稱
→ kuma660224  : 中科院應有能力魔改光榮之星為無人有人兩用
→ kuma660224  : 只是李卡在45噸迴圈 就像海軍4530迴圈
→ kuma660224  : 反而把簡單事情複雜化
推 rommel1     : 還不如多造陀江.塔江
→ chyx741021  : 李喜明腦子裡只想用小型大量短程火力拼消耗，完全
→ chyx741021  : 沒想過這類武器要發揮作用有需要投資昂貴的偵蒐載
→ chyx741021  : 台
→ rommel1     : 空軍方面又只要少量F-16搭配大量防空飛彈,偵測靠地
→ rommel1     : 面搜索雷達搭配資料鏈嗎?
推 jump2j      : 潛艦這塊，我覺得比人家少，那就儘量做到比人家好。
→ jump2j      : 理想上啦......
→ rommel1     : 地球曲率限制  地面雷達看的也有限
→ kuma660224  : 潛艦不是對抗對方潛艦  是逼對方反潛
→ kuma660224  : 大洋反潛都是高成本大陣仗
→ kuma660224  : 也就自然不對稱投資
→ kuma660224  : 你有潛艦 對方就得反潛 無法判斷有無潛艇
→ kuma660224  : 因為潛艇不在那  你也得懷疑是不是坐底關機
推 jump2j      : 與其拿潛艦的錢造快艇，我倒覺得拿新一代輕巡的錢
→ jump2j      : 比較妥適。目前輕巡的規格拿來應對灰色衝突純屬多餘
→ jump2j      : ，拿來海上決戰又無法存活，有不上不下、浪費錢的感
→ jump2j      : 覺。不如減少建造預算撥給快艇。
→ rommel1     : 濟陽級要退阿
推 jump2j      : 我不是說不造，而是降低規格，比如比照2000噸海巡+
→ jump2j      : 斜發射箱之類的
→ chyx741021  : 其實現在陸基反艦飛彈大擴編，飛彈快艇的地位就比
→ chyx741021  : 較雞肋，還不如退掉部份光六，其餘的改成有人/無人
→ chyx741021  : 艇，平時兼訓練船，戰時當無人偵察船和飛彈艇
推 rex01       : K大講解得很清楚 大家賺到了
→ kuma660224  : 輕巡不會多餘 因為有反潛與自衛能力
→ kuma660224  : 輕巡自保能力很可能超越大部分現役一級艦
→ kuma660224  : 飛彈快艇甚至塔江也不行 因為無拖曳聲納
→ kuma660224  : 如果覺得二級艦不行 那不如海軍一級艦全廢了
→ kuma660224  : 因為一級艦絕大部分生存性不如新二級艦
→ kuma660224  : 科技進步就是這麼過分
→ kuma660224  : 就像古董單核桌機 被8核新筆電按在地上摩擦
→ kuma660224  : 噸位跟生存力沒有必然關係  科技才是
→ kuma660224  : 台灣海軍尷尬在目前抗飽和自衛能量最強的
→ kuma660224  : 是巡邏艦塔江與支援艦玉山級
→ kuma660224  : 因為主動導引彈 可輕鬆追多打多
推 Killercat   : 這個其實就是當年以色列六日戰爭中面臨的兩難
→ kuma660224  : 問題在防空科技代差 而非噸位定位
→ Killercat   : 不過我們防衛意識跟以色列很難比就是
→ Killercat   : 不對，應該是贖罪日戰爭才對 不是六日戰爭
推 CrazyCycle  : 看到樓上嚇死，台灣要六日戰爭的前提是普羅米修斯
→ CrazyCycle  : 計畫吧
噓 zenuo       : 都知道軍人不夠了 還要戰時找軍人去開小漁船出去只
→ zenuo       : 為了掩護微型艇 去一個死一個 誰上？
你一艘潛艇或者巡洋艦
上面需要的人力還更多

→ zenuo       : 然後風浪過大的情況既然都在漁港發射 那我用陸基的
→ zenuo       : 射不就好了
沒有說發射車無用
只是戰略看得是全面的
微型艇可以增加海上發射飛彈的機動性而已
而且攻擊的距離可以往前

→ thigefe     : 陸基反艦沒在怕東北季風，隱蔽點更多
→ thigefe     : 應付灰色衝突 至少要2級艦以上
推 rommel1     : 戰備那麼急迫,我看那些老一級艦可能會做升級計畫
→ rommel1     : 加裝海劍二那一類的
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/10/2022 01:29:41